PDA

Просмотр полной версии : Свобода, воля и произвол.



Araneum
05.10.2014, 18:30
Надеюсь эту тему не заглушат идеалистическим мусором, который часто льется из умов людей, впрочем, именно они, как ни казалось бы странным, могут дать тот самый пиковый ответ на многие вопросы. Эту тему я хотел бы посвятить самым откровенным умам, Не подверженным общим представлениям.... возможно эта тема для самых смелых или безрассудных людей, которым не все равно, как например в итоге одна из ячеек общества будет себя вести в будущем. Можно взять противопоставление педофил или девочколюб, хотя для меня это не проблема, мало того, для меня это почти одно и тоже. педофилия смотрит на некоторые углы более лояльно нежели девочколюбы, это один из вопросов или откровений. Тут вам дано право на самые безрассудные откровения, в которых не стоит задумываться о престиже, или антирекламе этого форума.И давайте сразу договоримся, быть лояльными и сдержанными при диалоге с собеседником, который возможно не того уровня образования нежели вы.Возможно, если встретится неадекватное поведение тех или иных противоположностей, ну и что? пусть будет так. Эта тема должна быть завязана на взаимоуважении и терпимости друг к другу, хоть это и напоминает лично мне христианскую идеологию, к которой я не отношусь, как и к любой другой. Стоит конечно вразумлять или пояснять некоторые тонкости. Да вы наверное уже утомились читать и искать суть текста, как это часто бывает при прочтении художественной литературы, но не стоит гнать время.... Ну вот похоже все только начинается. Предлагаю вам поговорить о свободе воли, как реагируют на это, и что вообще люди знают например о свободе воли? И не стоит тяготиться этой темой кому не интересно в данный момент. Наверное стоило бы назвать эту тему " Философия " Эта тема с ней собственно и связанна.

Araneum
05.10.2014, 18:58
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идет на бой.

snowman
05.10.2014, 19:24
Лозунг "Свободу не дают, ее берут" - экстремистский

Лозунг "Свободу не дают, ее берут" по итогам государственной экспертизы признан экстремистским и "подрывающим нравственные устои общества", сообщает правозащитная ассоциация АГОРА.

http://newsland.com/news/detail/id/409612/

А если например сказать так: Засуньте себе в жопу свои нравственные устои,то это то же экстримизм?

Там есть еще одни интересные комменты-

а лозунг "СВОБОДУ НИКТО НЕ ПОЛУЧИТ"- признан наиболее толерастичным ! и рекомендован для применения всеми органами власти страны!

Предлагаю срочно запретить арию "О, дайте, дайте мне свободу!" и экстремистские стихи Пушкина, который восславил свободу, поскольку они "служат интересам тех, кто хотел бы расшатать общественно-политический строй современной России".

... Но ты, священная свобода,
Богиня чистая, нет, — не виновна ты,
В порывах буйной слепоты,
В презренном бешенстве народа...

Оковы тяжкие падут, Темницы рухнут-и свобода Вас примет радостно у входа, И братья меч Вам отдадут. (А. С. Пушкин)
Экстремизм конкретный!

"Еще молчит гроза народа,
Еще окован русский ум,
И угнетенная свобода
Таит порывы смелых дум."
(Н.Языков)

Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!...

Срочно прячу Лермонтова, а то признают "экстремистом", и отберут...

Araneum
05.10.2014, 19:30
snowman но ты же знаешь, что есть в нашем русском языке три понятия: свобода, воля и произвол. А как ты относишься к анархическим учениям? Кстати она ведь... как я понял, тоже может относиться к экстремистским учениям?

Araneum
05.10.2014, 19:41
"ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается кончик носа стоящего рядом человека".
Что-то тут не согласовывается, или я просто хочу произвола?

Rai
05.10.2014, 19:48
педофилия смотрит на некоторые углы более лояльно нежели девочколюбы
Да неужели? Давай определим так:
Девочколюбие это философско-политическое течение ВНУТРИ субкультуры сетевых педофилов. Как поклонники "Короля и Шута" среди российских панков: они и панки, и одновременно составляют особое движение, субкультура внутри субкультуры. Таким образом противопоставлять "педофилов" (очень условных, потому что в субкультуру сетевых педофилов входят еще и гебефилы, эфебофилы, партенофилы и просто дрочеры, которым "нормальное" порно приелось) и "девочколюбов" глупо, одно проистекает из другого.
Почему субкультура? Смотрим определение признаков субкультуры:
Для любой субкультуры обязателен следующий набор характерных черт:
- наличие своеобразных норм, ценностей, мировосприятия, что часто приводит к нонконформизму, входящих в данную субкультуру;
- специфический стиль жизни и поведения;
- наличие внешней атрибутики, проявляющейся в одежде, украшениях, манерах, жаргоне и т.п.;
- наличие более или менее явного инициативного центра, генерирующего идеи
Подходит? Подходит. Если бы авторитет Лучика был непререкаемым, а власть его полной, то можно было бы говорить о девочколюбии вообще как о секте)) Шучу.
http://jurnal.org/articles/2012/kult1.html

педофилия смотрит на некоторые углы более лояльно нежели девочколюбы
На что? На секс с детьми? Считаю секс с неполовозрелыми детьми маргинальным и нежелательным явлением, и среди "педофилов" довольно большой процент людей придерживается примерно того же, во всяком случае почти никто это не будет оспаривать. Какие еще углы? Если не брать в расчет все эти "происхождение человека от марсиан в свете девочколюбия"?

И давайте сразу договоримся, быть лояльными и сдержанными при диалоге с собеседником, который возможно не того уровня образования нежели вы
Разжевываю как могу.

Araneum
05.10.2014, 19:53
Да неужели? Давай определим так:
Девочколюбие это философско-политическое течение ВНУТРИ субкультуры сетевых педофилов. Как поклонники "Короля и Шута" среди российских панков: они и панки, и одновременно составляют особое движение, субкультура внутри субкультуры. Таким образом противопоставлять "педофилов" (очень условных, потому что в субкультуру сетевых педофилов входят еще и гебефилы, эфебофилы, партенофилы и просто дрочеры, которым "нормальное" порно приелось) и "девочколюбов" глупо, одно проистекает из другого.
Почему субкультура? Смотрим определение признаков субкультуры:
Для любой субкультуры обязателен следующий набор характерных черт:
- наличие своеобразных норм, ценностей, мировосприятия, что часто приводит к нонконформизму, входящих в данную субкультуру;
- специфический стиль жизни и поведения;
- наличие внешней атрибутики, проявляющейся в одежде, украшениях, манерах, жаргоне и т.п.;
- наличие более или менее явного инициативного центра, генерирующего идеи
Подходит? Подходит. Если бы авторитет Лучика был непререкаемым, а власть его полной, то можно было бы говорить о девочколюбии вообще как о секте)) Шучу.
http://jurnal.org/articles/2012/kult1.html

На что? На секс с детьми? Считаю секс с неполовозрелыми детьми маргинальным и нежелательным явлением, и среди "педофилов" довольно большой процент людей придерживается примерно того же, во всяком случае почти никто это не будет оспаривать. Какие еще углы? Если не брать в расчет все эти "происхождение человека от марсиан в свете девочколюбия"?

Разжевываю как могу.
Спасибо Rai, но к сожалению ты прошелся только по верху.

Araneum
05.10.2014, 19:56
Rai определи пожалуйста возраст, когда ребенок перестает быть им?

Rai
05.10.2014, 20:00
Rai определи пожалуйста возраст, когда ребенок перестает быть им?
Девочка становится девушкой когда становится фертильной. То есть, когда ее организм позволяет зачать, выносить и родить ребенка. От начала полового созревания до наступления фертильного периода это подросток, ни то ни се.

Araneum
05.10.2014, 20:06
Девочка становится девушкой когда становится фертильной. То есть, когда ее организм позволяет зачать, выносить и родить ребенка. От начала полового созревания до наступления фертильного периода это подросток, ни то ни се.
Это интересно, но вот смотри...
5-летняя мать Самая молодая мама в медицинской истории – это уроженка Перу Лина Медина. Девочка родилась 27 сентября 1933 года и стала мамой, еще будучи дитем. Ее ребенок появился на свет в возрасте 5 лет, 7 месяцев и 21 дня. Пятилетнюю Лину принесли в больницу родители, они беспокоились из-за увеличения брюшной полости дочки. Первоначально предполагалось, что у девочки была опухоль. Впрочем, после исследований доктора обнаружили, что Лина Медина была на седьмом месяце беременности. Будущую маму доктор Херардо Лозада отвез в столицу Перу, чтобы беременность подтвердили другие специалисты. Фото-доказательства Через полтора месяца, 14 мая 1939 года, Лина родила мальчика путем кесарева сечения. Операция была ей необходима из-за еще неразвившегося таза, естественным путем малыш бы не родился. Хирургическим вмешательством руководили доктора Лозада, Бусслеу, а анестезию обеспечивал доктор Колретта. Новорожденный в момент появления на свет весил 2,7 килограмма и его назвали в честь доктора Херардо. Мальчику по мере взросления говорили, что Лина его сестра. О том, что она, на самом деле, является его матерью, Херардо узнал в девятилетнем возрасте. Сын самой молодой мамы в мире рос здоровым и умер в 40-летнем возрасте в 1979 году от болезни костного мозга. Впрочем, как именно забеременела Лина Медина, задокументировано не было. Девочка никогда не называла имени отца своего ребенка, молчала и об обстоятельствах оплодотворения. Уже будучи взрослой, Лина отказывалась от интервью. Известно, что Медина позже вышла замуж за молодого человека по имени Рауле Джерадо. От него и родила в 1972 году своего второго сына. Семья проживала в бедном районе Лимы, он известен еще как Chicago Chico («Маленький Чикаго»).

Подробнее: http://www.uznayvse.ru/interesting-facts/samaya-molodaya-mama-v-mire.html
http://s28.postimg.org/6w2mq8fy1/uzn_1362373725.jpg (http://postimg.org/image/6w2mq8fy1/)

Araneum
05.10.2014, 20:08
Девочка становится девушкой когда становится фертильной. То есть, когда ее организм позволяет зачать, выносить и родить ребенка. От начала полового созревания до наступления фертильного периода это подросток, ни то ни се.
То есть тебя можно понять так..если пятилетняя девочка способна родить, значит она уже девушка?

Rai
05.10.2014, 20:19
Это интересно, но вот смотри...
Лина Медина
Лина родила мальчика путем кесарева сечения. Операция была ей необходима из-за еще неразвившегося таза, естественным путем малыш бы не родился. Хирургическим вмешательством руководили доктора Лозада, Бусслеу, а анестезию обеспечивал доктор Колретта. Новорожденный в момент появления на свет весил 2,7 килограмма
Согласись, что случай из разряда настолько редких, что Лина Медина попала в Википедию. Налицо сочетание нескольких фаткоров: общая неблагополучность девочки, родившейся в мягко говоря не самых лучших условиях и не у самых лучших родителей; ранне половое созревание, которое, возможно, и послужило фактором ранней беременности (это я к тому, что не она забеременела от того что занялась сексом и вдруг внезапно половое развитие ускорилось, а наоборот: она занялась сексом и забеременела именно по причине раннего развития. Ну, сосед-алкоголик Хуан подумал " а девка-то созрела, свожу-ка я ее на сеновал!"); вмешательство профессиональных докторов.
Это редкий и маргинальный случай, к тому же прямо указывается что беременность сложно назвать нормальной - не сформированный таз не обеспечил бы естественные роды, ребенок явно мелковат.
Справедливости ради замечу что в природе первые роды часто приходятся на период, когда самка еще не полностью готова к ним. И с теми же последствиями - ослабленное или нежизнеспособное потомство, разрывы.

Rai
05.10.2014, 20:21
То есть тебя можно понять так..если пятилетняя девочка способна родить, значит она уже девушка?
Нет, она подросток. Девушкой она станет когда ее организм достигнет возможности выносить и родить естественным путем полноценного ребенка.

Araneum
05.10.2014, 20:29
Разжевываю как могу.
Не стоило бы так переоценивать себя. ) Тебя можно понять в двух ключах. )))

Araneum
05.10.2014, 20:34
Согласись, что случай из разряда настолько редких, что Лина Медина попала в Википедию. Налицо сочетание нескольких фаткоров: общая неблагополучность девочки, родившейся в мягко говоря не самых лучших условиях и не у самых лучших родителей; ранне половое созревание, которое, возможно, и послужило фактором ранней беременности (это я к тому, что не она забеременела от того что занялась сексом и вдруг внезапно половое развитие ускорилось, а наоборот: она занялась сексом и забеременела именно по причине раннего развития. Ну, сосед-алкоголик Хуан подумал " а девка-то созрела, свожу-ка я ее на сеновал!"); вмешательство профессиональных докторов.
Это редкий и маргинальный случай, к тому же прямо указывается что беременность сложно назвать нормальной - не сформированный таз не обеспечил бы естественные роды, ребенок явно мелковат.
Справедливости ради замечу что в природе первые роды часто приходятся на период, когда самка еще не полностью готова к ним. И с теми же последствиями - ослабленное или нежизнеспособное потомство, разрывы.

Согласен, случай конечно редкий.

Rai
05.10.2014, 20:36
Не стоило бы так переоценивать себя. )
Ты сомневаешься в моих умственных способностях или не сомневаешься в своих?
Давай по теме все же, срач "кто тут дурак" устроим в другой теме.

Araneum
05.10.2014, 20:45
Ты сомневаешься в моих умственных способностях или не сомневаешься в своих?
Давай по теме все же, срач "кто тут дурак" устроим в другой теме.

Не стоило бы так переоценивать себя. ) Тебя можно понять в двух ключах. ))) Извини Rai... это не к месту. Да все нормально, лично я часто пытаюсь быть умным, до тех пор пока мне не объяснят обратное.

Rai
05.10.2014, 20:52
Araneum, а между тем ты сам не осветил свое видение вопроса. Как ты считаешь:
1. С какого возраста маленькую самку можно вычеркивать из девочек и вносить в реестр девушек?
2. С какого возраста можно заниматься сексом?
3. С какого возраста позволительны эротические ласки?
Если можно, то ответь развернуто. Может и другие к дискуссии подтянутся, не все ж им на фотки дрочить.

Araneum
05.10.2014, 20:57
Araneum, а между тем ты сам не осветил свое видение вопроса. Как ты считаешь:
1. С какого возраста маленькую самку можно вычеркивать из девочек и вносить в реестр девушек?
2. С какого возраста можно заниматься сексом?
3. С какого возраста позволительны эротические ласки?
Если можно, то ответь развернуто. Может и другие к дискуссии подтянутся, не все ж им на фотки дрочить.
Хорошо Rai ты прав, было бы справедливо ответить и самому. только дай немного время.

Голдман
05.10.2014, 21:06
Ласки уместны в любом возрасте.

Rai
05.10.2014, 21:08
Ласки уместны в любом возрасте.
Эротические?

Araneum
05.10.2014, 21:11
Araneum, а между тем ты сам не осветил свое видение вопроса. Как ты считаешь:
1. С какого возраста маленькую самку можно вычеркивать из девочек и вносить в реестр девушек?
Внес бы в реестр девушек эту пятилетнюю девочку, но этого не позволит система, да и признаться, как-то не ложится в общую картину, такие случаи действительно редкие. Выходит, что все таки для меня ближе второй вариант, более близкий к общепринятым порогам взросления. Но видишь не существует точных определений...как бы циклов, да и не заинтересовано государство, например тратить деньги на медицинские факты взросления и готовности к материнству.

Araneum
05.10.2014, 21:14
Не пять лет не внес бы даже если бы и была готова к материнству

snowman
05.10.2014, 21:15
snowman но ты же знаешь, что есть в нашем русском языке три понятия: свобода, воля и произвол. А как ты относишься к анархическим учениям? Кстати она ведь... как я понял, тоже может относиться к экстремистским учениям?

Я честно скажу не изучал труды анархистов. Тем более в их среде много течений. Например анархо-экологи. Друзья у меня есть анархисты но я сам не представляю подобное общество. Потому что я не вникал в суть анархизма самого. Безвластие? Что это? Самоорганизация граждан? Но это тоже власть по сути тогда! Например нацболы постоянно говорят о борьбе с системой. Система уничтожает личность. Но уничтожив одну систему они выстрают свою которая тоже будет для других стеной. Крапоткин сказал что государство и общество это разные вещи. Не соглашусь. Если политика государства проводится так что большинство за это государство то в чем различия? Я уже писал об агрессивно-послушном большинстве. Так с точки зрения анархии кто враг? Государство нет допустим. Его не стало. Общество такое какое мы имеем которому нужны новые цари и враги народа что бы отыграться на своей бессильности что оно организует?

Araneum
05.10.2014, 21:22
Как ты считаешь:2. С какого возраста можно заниматься сексом?
Тут уже можно и смягчить возрастное право. По крайней мере, Голдман прав, ласки уместны, но и вопрос не в том... наверное все зависит от тебя самого, и твоей ответственности, то есть если ты видишь, что девочка готова заниматься сексом, то почему нет? Опять же... кто-то может вбить себе в голову, что пятилетняя девочка вполне готова для секса, но вот что-то я очень в этом сомневаюсь. Десять одиннадцать лет для некоторых девочек вполне нормальный возраст для секса, но опять же далеко не для всех девочек это норма.

Голдман
05.10.2014, 21:23
Эротические?

Согласно Фрейду все поступки имеют сексуальную мотивацию, так что зависит от трактования.

snowman
05.10.2014, 21:24
Я не могу понять того что в принципе никогда не было на земле. Как представить анархическое устройство общества? Я не могу. Точно так же как не могу представить бесконечность звезд. Приходит на ум только Парижские секции и Коммуна 1789-1794! Хотя подобная система она характерна для марксизма а не для анархии. Я имею в виду выборность и прямое не тайное голосование,отзыв депутата итд.

Araneum
05.10.2014, 21:25
3. С какого возраста позволительны эротические ласки?
С пяти лет вполне нормально. чтобы девочка, начала понимать что она девочка. Или даже с трех.

Araneum
05.10.2014, 21:29
Может и другие к дискуссии подтянутся, не все ж им на фотки дрочить.
:)было бы не плохо.. иногда действительно стоило бы и отвлечься. )

Rai
05.10.2014, 21:33
Согласно Фрейду все поступки имеют сексуальную мотивацию, так что зависит от трактования.
А согласно Адлеру все поступки мотивированы стремлением к власти. сарказм

Araneum
05.10.2014, 21:39
Я не могу понять того что в принципе никогда не было на земле. Как представить анархическое устройство общества? Я не могу. Точно так же как не могу представить бесконечность звезд. Приходит на ум только Парижские секции и Коммуна 1789-1794! Хотя подобная система она характерна для марксизма а не для анархии. Я имею в виду выборность и прямое не тайное голосование,отзыв депутата итд.
О snowman, я задал вопрос в ответе которого сам мало что понимаю, но интересно. Единственный труд по теме анархии читал *Против метода* Пол Фейерабенд. и признаться многого так и не понял. Как я понимаю анархия это варианты, которые в определенное время могут оказаться важными для того, чтобы уничтожить самое себя в итоге. То есть быть только инструментом чего-то другого более стабильного чем анархия.

snowman
05.10.2014, 21:42
А кто то тут задавался вопросом какое общество необходимо для реализации ваших задач? Возраст согласия или вообще отсутствие такового. Ну и все остальное. Лучик с вами не согласится если вы скажите что анархия единственный путь.

Araneum
05.10.2014, 21:44
А согласно Адлеру все поступки мотивированы стремлением к власти. сарказм
Ницше уделял власти особое место.

Araneum
05.10.2014, 21:45
А кто то тут задавался вопросом какое общество необходимо для реализации ваших задач? Возраст согласия или вообще отсутствие такового. Ну и все остальное. Лучик с вами не согласится если вы скажите что анархия единственный путь.
Зато можно с ним поспорить )

Araneum
05.10.2014, 21:54
Я честно скажу не изучал труды анархистов. Тем более в их среде много течений. Например анархо-экологи. Друзья у меня есть анархисты но я сам не представляю подобное общество. Потому что я не вникал в суть анархизма самого. Безвластие? Что это? Самоорганизация граждан? Но это тоже власть по сути тогда! Например нацболы постоянно говорят о борьбе с системой. Система уничтожает личность. Но уничтожив одну систему они выстрают свою которая тоже будет для других стеной. Крапоткин сказал что государство и общество это разные вещи. Не соглашусь. Если политика государства проводится так что большинство за это государство то в чем различия? Я уже писал об агрессивно-послушном большинстве. Так с точки зрения анархии кто враг? Государство нет допустим. Его не стало. Общество такое какое мы имеем которому нужны новые цари и враги народа что бы отыграться на своей бессильности что оно организует?
Один из американских лидеров говорил что-то вроде.. Мы стремимся к индивидуальности, на что кто-то ответил примерно так: Когда массово становятся индивидуалами, они теряют свою индивидуальность. Наверное анархию вообще не стоит воспринимать как, лидирующее направление в устройстве общества, это приведет к произволу.

snowman
05.10.2014, 22:04
Девочколюбие-если мы говорим не просто о слове а об теории или даже больше является на данный момент чем то вроде вне общества вне его норм. Значит герллаверы по идее должны быть против данного общества? Но девочколюбы все придерживаются разных политических взглядов. Рассматривать некое такое общество где мы являемся нормой или где это есть высшее достижение эволюции это из ряда фантастики. Хотя при радикальной смене общества все возможно. На данный момент мы имеем такую картину: Основная масса обывателей придерживается державных,государственных взглядов. Еще меньшая часть проевропейских ,полулиберальных или либеральных взглядов. Остальных можно разбить на разного рода людей аполитичных,придерживающихся каких то радикальных взглядов итд,итп.

snowman
05.10.2014, 22:07
Да и в сознании масс анархия это полное отсутствие власти,произвол тот же,разгул бандитизма.

Rai
05.10.2014, 22:12
Да и в сознании масс анархия это полное отсутствие власти,произвол тот же,разгул бандитизма.
Это представление навязывается населению.
Анархия=бардак, насилие и ад
Демократия=гомосексуальная ебля, феминистки и негры
Только православная автаркия, только стабильность, все остальное от дьяблы.

Araneum
05.10.2014, 22:12
Девочколюбие-если мы говорим не просто о слове а об теории или даже больше является на данный момент чем то вроде вне общества вне его норм. Значит герллаверы по идее должны быть против данного общества? Но девочколюбы все придерживаются разных политических взглядов. Рассматривать некое такое общество где мы являемся нормой или где это есть высшее достижение эволюции это из ряда фантастики. Хотя при радикальной смене общества все возможно. На данный момент мы имеем такую картину: Основная масса обывателей придерживается державных,государственных взглядов. Еще меньшая часть проевропейских ,полулиберальных или либеральных взглядов. Остальных можно разбить на разного рода людей аполитичных,придерживающихся каких то радикальных взглядов итд,итп.
То есть мы как бы изгои с одной стороны, свои и даже чужие со своей,..могут ли быть девочколюбы для кого-то нейтральными?

Rai
05.10.2014, 22:15
Девочколюбие-если мы говорим не просто о слове а об теории или даже больше является на данный момент чем то вроде вне общества вне его норм
Субкульутра внутри более обширной субкультуры, сударь, и не более того.

Значит герллаверы по идее должны быть против данного общества?
Схуяле? Вы для нас соседний рок-клуб, где немного другие прикиды, немного другие речи, немного другая музыка, но тем не менее это рок-клуб, а не попсовая дискотека, мы можем захаживать к вам, а вы к нам. Иногда могут возникать потасовки, но это потасовки между своими вроде бы.

Araneum
05.10.2014, 22:24
Rai так кто ты.. девочколюб или герллавер, и в чем собственно разница?

Araneum
05.10.2014, 22:26
А как к вам попасть, и что для этого нужно? Я бы погостил.

Rai
05.10.2014, 22:30
А как к вам попасть, и что для этого нужно? Я бы погостил.
Я же с Нимфы https://nymphetomania.com/

так кто ты.. девочколюб или герллавер, и в чем собственно разница?
МЛД и девочколюбы критикуются прочими GL именно по той причине, что вы дистанцируетесь и отгораживаетесь от остальных. А разницы нет.

Araneum
05.10.2014, 22:37
Я же с Нимфы https://nymphetomania.com/

МЛД и девочколюбы критикуются прочими GL именно по той причине, что вы дистанцируетесь и отгораживаетесь от остальных. А разницы нет.

Противопоставление часто возникает для достижения своих целей и не важно прав ты или нет. Я этого признаться не люблю.

Araneum
05.10.2014, 22:40
Тут уже дело в идеалогии, но я терпеть не могу идеалы, само это слово бесит. Ведь идеала как не было так и нет. Если только я сам, при всех своих недостатках, вот это и есть пожалуй тот самый идеал. Человек пытается убежать от себя самого, забывая при этом кто он, это делает из него потерянного заблудшего, оторванного от себя самого. Конечно же страшно обернуться и увидеть свою тень, принять себя как есть, это наверное слишком тяжело.

Rai
05.10.2014, 22:40
не важно прав ты или нет
Это важно. Без этого ты никогда не узнаешь кто ты.
Педофлия, гебефилия, эфебофилия сейчас это практически белые пятна, табуированные, неисследованные области человеческой сексуальности. Кто мы? Зачем мы? Как так получилось? В чем причина и эволюционный смысл? Если лгать себе, то ответы на эти вопросы не не найдешь, а придумаешь их для себя. Выберешь что тебе удобно. А это плохой путь.

Araneum
05.10.2014, 22:52
Это важно. Без этого ты никогда не узнаешь кто ты.
Педофлия, гебефилия, эфебофилия сейчас это практически белые пятна, табуированные, неисследованные области человеческой сексуальности. Кто мы? Зачем мы? Как так получилось? В чем причина и эволюционный смысл? Если лгать себе, то ответы на эти вопросы не не найдешь, а придумаешь их для себя. Выберешь что тебе удобно. А это плохой путь.
Путь в заблуждение, но смотри, когда нибудь, из этого заблуждения постепенно выявится истина, но таким хитрым образом, что само заблуждение в итоге останется в тени или займет место уже доказанного заблуждения а не истины, которую потеснило это заблуждение. Блин как бы мне не запутаться...)

Araneum
05.10.2014, 22:56
Короче как не крути, существует некоторая стабильность, которую можно прикрыть, игнорировать, но не избавиться, то что стабильней, занимает в итоге свое место все равно.

Голдман
05.10.2014, 23:32
Свобода начнётся тогда, когда мы перестанем запихивать себя в рамки чьих-то представлений.

Лучик
05.10.2014, 23:49
МЛД и девочколюбы критикуются прочими GL именно по той причине, что вы дистанцируетесь и отгораживаетесь от остальных. А разницы нет.
Стоп, стоп. Гёрллаверы - это и есть девочколюбы в английском переводе. Гёрллаверов никто не в чем не обвиняет, на них не висит проклятие. Поэтому ты сейчас прикрылся этим термином. Хотя вся суть нашего конфликта в том, что вы не только сами себя называете прОклятым словом "педофилы", но вы и девочколюбов им называете. По сути, вы играете в игру, навязанную нам педоборцами. Их замысел прост: постоянной, безудержной пропагандой очернить слово "педофилия", и это им удалось. И теперь под знаменем борьбы с педофилией как якобы непременно насилием над детьми, педоборцы ведут борьбу с прекрасной детской эротикой, с невинными поклонниками девочек. Стоит только отказаться от слова "педофилия", как их замысел развалится, но вы с упорством обреченных сопротивляетесь этому.

Если бы я был художником, я нарисовал бы такую карикатуру. В огромной луже нечистот барахтаются чувачки. Один чувак с берега сует им лестницу, чтобы спастись. Но они в ответ кричат: "нет! это конформизм! мы будем тут плавать! мы копронавты!"

:lol:

Когда же вы поймете, что репутация вашего самоназвания непоправимо испорчена. Вы сами себя обрекаете на изгнание из общества, на крах всех ваших инициатив, которые никто даже не будет рассматривать. Ваше дело абсолютно проиграно, а вы ищете причину ваших проблем в том, кто реально предлагает вам выход для блага нашего общего дела. При этом вы и девочколюбов пачкаете жижей, в которой барахтаетесь, стараясь утянуть нас в свою лужу. С такими "друзьями" и врагов не нужно. Так что барахтайтесь и дальше, а мы пойдем другим путем, по суше.

Diziena
06.10.2014, 00:53
Лучик в чем-то прав, это когда-то гомосексуалы были пидарасами, гомиками, а в итоге они геи теперь, они выкарабкались и теперь такие же как и все люди, личности, а термин педофилия уже не станет не когда чем-то прекрасным. А геи стали, на многих порно сайтах есть категория гей-порно. Это стало порядком вещей. Моралисты пытаются что-то против них возникать, но у них есть права, моралисты проиграли борьбу, а ведь когда-то педарасов сжигали, закидовали камнями и т.д. Еще и защита со стороны ЛГБТ есть, что уже не плохо. Педофилов некоторые ученые пытаются защитить, у википедии есть статьи об этом, где некоторые ученые пытаются сделать это секс. ориентацией, и бесполезно получается у них.. педофилия стала такой гнилью, что уже сексолога говорят людям что педофилы это не насильники, а люди всё равно не верят и срали с Эйфелевой башни, СМИ каждую минуту выносят новости о том что очередной педофил убил и изнасиловал девочку, разве это мы? Разве мы насилуем детей, а тем более убиваем? Как объясните мне, бороться с тем что бы термин стал нормальным? Мне кажется не как, пропаганда такая сильная что наше количество любителей детей, просто не справиться с этим всем. Нужно думать что-то новое. Я мог даже с кем-то поспорить, мне сейчас 24, ну вот примерно пускай пройдет 40 лет, это мне будет 64, и я даю слово, термин педофилия как был грязным так и останется им и не чего не измениться. Не кто нас не защитит.. не какое ЛГБТ и браться не захочет. Нужно выдвигать что-то новое, собирать людей похожих на именно тех кто любит делать ласки детям без впихивание у письку. Где люди будут всё же больше думать о самой девочке, а не о том какие на ней трусики, и как бы сегодня ей полизать, в первую очередь должна быть забота, любовь к ней.. стараться делать то что она пожелает, а уж потом думать о своих желаниях. Это новый вид людей, я такой давно, с лет 14.. и до сих пор собираю себе подобных людей. Я не хочу общаться с теми кто хочет от детей только секса. Я хочу общаться с людьми, которые чем-то похожи на меня.. я встречаюсь с девочками и болтаю в основном, целуемся, но не чего большего не происходит. По настоящему их люблю. Если вы так уверены что дети хотят, вы ошибаетесь, есть извращенки я не спорю, но их можно посчитать на пальцах одной руки, те кто с девочками и действительно встречается, тот поймет что девочки хотят что бы о них заботились и просто любили, а не блять разводили на секс и прочие пошлые вещи, больше всего девочки любят целоваться. Сколько встречаюсь, может у меня их было и мало, но еще не одна не намекнула о куни или других пошлых вещах. Если кому-то мои слова понятны и вы видите у них себя, то я очень рад что нашел себе подобных людей. Это сейчас на форуме я могу писать, как сильно я люблю ихние письки, как сильно я хочу сделать куни, но в реале, когда когда идешь на встречу с девочкой, верите или нет, желание это пропадает, тусклым становиться.. нужно больше романтики. Встречаться, дарить подарки, заботиться, ухаживать, целовать при встрече, после.. или просто целоваться.. и это новый вид людей, вполне можно назваться девочколюбом.

snowman
06.10.2014, 06:51
Субкульутра внутри более обширной субкультуры, сударь, и не более того.

Схуяле? Вы для нас соседний рок-клуб, где немного другие прикиды, немного другие речи, немного другая музыка, но тем не менее это рок-клуб, а не попсовая дискотека, мы можем захаживать к вам, а вы к нам. Иногда могут возникать потасовки, но это потасовки между своими вроде бы.

Для кого для вас? Я про общество в целом а не про вас. Не про педо или еще кого то. Ты представитель этого агрессивно-послушного общества что ли? Ты ведь то же отличаешься от социума в целом.

snowman
06.10.2014, 07:03
Это представление навязывается населению.
Анархия=бардак, насилие и ад
Демократия=гомосексуальная ебля, феминистки и негры
Только православная автаркия, только стабильность, все остальное от дьяблы. В данном случае мне не навязывается. Потому что я знаю что теория так называемой анархии она так и осталась в головах ее создателей или на бумаге. Демократия ( в пер. власть народа) как бы называлась при любых режимах. В СССР говорили о демократии. Во времена Наполеона и за долго до него. Да у основной массы российского населения демократия это то что случилось после 1991 года. Были люди тогда искренне веровавшие что от них многое зависит. Что вот теперь свобода. Просто партийная номенклатура власть не потеряла а все осталось как и прежде. Хотя я человек эпохи так сказать СССР и 90-х. В 90-е прошла моя лучшая часть жизни и я не когда не скажу что я зря тогда жил.

snowman
06.10.2014, 07:12
Педоборцы бы сами прекратили свое существование. Весь вопрос таки в законе о возрасте согласия. Отмени его что хотят многие с Нимфы или же здесь или просто снизить до 13 лет как хотят антипедоборцы и некоторые оппозиционеры-педоборческая стихия расстворится в небытие. Никто не станет заниматься ловлей на живца на 10-летнюю или 12-летнюю даже. Вся их борьба состоит в приравнивании в сознании людей 14-17 летних к малышам.

snowman
06.10.2014, 07:15
ЛГБТ активно защищаются как либералами так и троцкистами в России. Вопрос кто станет защищать герллаверов?

Rai
06.10.2014, 17:47
Педоборцы бы сами прекратили свое существование. Весь вопрос таки в законе о возрасте согласия. Отмени его что хотят многие с Нимфы или же здесь или просто снизить до 13 лет как хотят антипедоборцы и некоторые оппозиционеры-педоборческая стихия расстворится в небытие. Никто не станет заниматься ловлей на живца на 10-летнюю или 12-летнюю даже. Вся их борьба состоит в приравнивании в сознании людей 14-17 летних к малышам.
Контрпример: в Эстонии возраст согласия 14 лет, зародившееся было в русских гетто движение Оккупай-педофиляй Таллинн пыталось ловить на 13-летних.
http://rus.postimees.ee/2569760/ohotniki-na-pedofilov-lovjat-na-zhivca-muzhchin-v-tallinne-i-vershat-samosud
Опусти ВС до 12, будут ловить на одиннадцатилетних.

Лучик
07.10.2014, 03:54
Тут уже дело в идеалогии, но я терпеть не могу идеалы, само это слово бесит. Ведь идеала как не было так и нет. Если только я сам, при всех своих недостатках, вот это и есть пожалуй тот самый идеал.
Идеология - от слова "идея", а не "идеал".

Идеал - та вершина, которую мы можем видеть и к которой нужно стремиться. Можно жить и без идеала, уткнув рыло в кормушку, но разве это достойно человека? А считать себя идеалом можно, но разделяют ли другие люди это мнение?

Твоя подпись

Остерегайся добрых и праведных! Они любят распинать тех, кто изобретет для себя свою собственную добродетель.
совершенно непонятна.

Лучик
07.10.2014, 04:09
Субкульутра внутри более обширной субкультуры, сударь, и не более того.
(Имеется в виду, что девочколюбы - якобы часть более широкой общности педофилы.) Нет проблемы в том, что Rai придерживается такого мнения. Но реальность в том, что всё совсем не так.

Сообщество называющих себя педофилами, действительно, субкультура со всеми признаками субкультуры. Но девочколюбы не есть часть педофилов и ни в коей мере не являются субкультурой. Влечение к девочкам присуща мужчинам, оно естественно. А потому не может быть основой субкультуры, как не может быть субкультурой влечение к женщинам. Наша, девочколюбов, задача - сделать всеобщим знание, что влечение к девочкам нормально. И тогда оно станет огромной частью культуры. И всё это мы будем делать на поверхности, а не подпольно. Субкультуры, как правило, - подпольные и дегенеративные секты. К нам это не относится.


Схуяле? Вы для нас соседний рок-клуб, где немного другие прикиды, немного другие речи, немного другая музыка, но тем не менее это рок-клуб, а не попсовая дискотека, мы можем захаживать к вам, а вы к нам. Иногда могут возникать потасовки, но это потасовки между своими вроде бы.
Вы можете считать нас своими, но мы не будем считать вас своими, потому что вы называетесь позорным и криминальным термином. Вас устраивает роль изгоев, нас - нет. Нам надо делать много дел и совершенно легально. И можете заметить, что девочколюбам разрешают больше, чем педофилам. Педофилов везде банят по факту названия, даже если вы постите что-то совсем невинное. Но это ваши проблемы.

kayfadin
07.10.2014, 19:43
А зачем вообще слово "девочколюбы", если есть слово "мужчины"?

Лучик
07.10.2014, 19:57
А зачем вообще слово "девочколюбы", если есть слово "мужчины"?
Затем, что это не синонимы. Сколько еще бессмысленных вопросов будет?

бантик
07.10.2014, 20:03
столько же сколько и бессмысленных ответов

kayfadin
07.10.2014, 21:20
Затем, что это не синонимы. Сколько еще бессмысленных вопросов будет? Ты говорил, что все мужики испытывают влечение к девочкам.

Rai
07.10.2014, 21:26
А зачем вообще слово "девочколюбы", если есть слово "мужчины"? Затем, что это не синонимы.
Это антонимы?

Лучик
07.10.2014, 22:02
Ты говорил, что все мужики испытывают влечение к девочкам.
С вашей стороны это не есть честная дискуссия, а какой-то глумливый танец.

Не все носители пениса обладают лучшими качествами, которыми должны обладать. Не все мужчины - сознательные девочколюбы, но это в них заложено, и девочколюбы с пробужденным чувством хотят пробуждать его у других. Отсюда массовое и бескорыстное распространение ДЭ в интернете. Это стихийный процесс.

Некоторые мужчины являют собой противоположность девочколюбу. Я имею в виду даже не мужеложцев, а грубых, неотесанных чурбанов. Но в глубине души мы всё-таки земные ангелы, а всё плохое - это шелуха. Так что "мужчина" и "девочколюб" в конкретных случаях могут быть синонимами, а могут быть и антонимами, но это уже не языковая проблема.

kayfadin
07.10.2014, 22:25
Ну тогда называть не "девочколюбы", а "нормальные мужчины" или "здоровые мужчины".

Лучик
07.10.2014, 23:19
Ну тогда называть не "девочколюбы", а "нормальные мужчины" или "здоровые мужчины".
Если ты считаешь это хорошей идеей, то так и делай.
Если ты считаешь это плохой идеей, зачем предлагаешь?

kayfadin
08.10.2014, 10:58
Я считаю это плохой, но адекватной твоему мировоззрению идеей.

Лучик
08.10.2014, 12:37
Как я считаю нужным, так и называю. И ты так же поступай. Не домысливай за меня.

kayfadin
08.10.2014, 13:30
Согласен. Я не имею права вмешиваться в твое мировоззрение. Но я оставляю за собой право пытаться словами повлиять на него.

Лучик
08.10.2014, 13:46
Ну давай, влияй, только нужны более развернутые аргументы. Напиши что-то вроде манифеста антилучизма, разбей по пунктам все мои заблуждения. Я буду рад случаю потрепаться.

kayfadin
08.10.2014, 16:30
Ну на это я пока не претендую.