Просмотр полной версии : Флудилка
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
[
15]
16
17
18
19
20
21
22
23
http://s1.postimg.org/7vmq7c90r/Outlook.jpg (http://postimg.org/image/7vmq7c90r/)
Красавица!!! Валерия Новодворская в молодости!
однако. нифига себе .
Сорта говна. Я не разбираюсь в них.
и не говори-ка. вчера пытался осилить сей шедевр. досмотрел примерно до 6 ой минуты. когда начали показывать слезы "мирных" жителей крыма,
вырвавшихся из лап майдановских фашистов. как раз после того как мирный беркут тех расстрелял из "пневматики". по чистой случайности мирные жители оказались "активистами" антимайдана. т.е. теми ребятами кторые вместе в беркутом проламывали головы арматурой и битами демонстрантам. мне стало очень смешно, и смотреть дальше не стал. а ведь многие смотрят и верят .хотя зряне стал смотреть наверное . путин делает массу откровений, которые он раньше категорически отрицал. не понимаю зачем. случись переворот и его только на основании этого можно упечь в тюрьму пожизненно. а тот кто это сделает будет в глазах мировой общественности выглядеть настоящим героем и спасителем человечества 8-)
А Черчель странный, мягко говоря был. Нет чтоб труд на пользу родине. А он имел обыкновение выкладывать из кирпича стену, а потом рушить её.
да уж. нет что бы гитлера в его борьбе против коммунизма поддержать. так он наоборот сделал. странный.
Ну а Новодворская уёбиже и на рожу и по жизни. Сдохла, ну туда ей и дорога. Как и Немцову
просто любопытно , откуда такая ненависть к новодворской и немцовой? что они сделали тебе плохого? они даже не проводили приватизацию.
З.Ы. И что-то вообще никто про пьяных солдат ураинской армии не заикнулся... Даже страно.
пьяные солдаты они везде одинаковые что в россии, что украине. сколько можно об этом говорить и главное зачем?
Во-первых таких не бывает. Во вторых в его национальности и заключается мотив по фальсификации исследований. К тому же он был чистокровным евреем.Простите, а почему "был"? :?
Не дождетесь. Он ещё простудится на ваших похоронах!
Фамилия и имя чисто немецкие. Рожа тоже. Откуда инфа, что он еврей?
Если ты разыскал, то давай пруф, если нет, то на каком основании в это веришь?Удивляюсь холокостникам! У них хватает наглости требовать доказательств на каждый чих, хотя все их собственные доказательства сводятся к сакральному "напел Рабинович". :lol:
Вам хочется пруфы? Их есть у меня! http://www.ihr.org/jhr/v11/v11p207_Staff.html
Никаких доказательств этому естественно не будет?Поскольку я человек, в отличии от некоторых, порядочный, то говорю честно - доказательств нет. Есть только убеждение на основании здравого смысла. Инициатором Краковской экспертизы выступил Музей Освенцима. Музей Освенцима негласно курируется еврейскими организациями. Естественно, что еврейство никаким макаром устраивала экспертиза Лёйхтера. Поэтому вполне логично их прямое лоббирование проведения альтернативной экспертизы. Логично?
не смотря на обилие твердых доказательств, включая экспертизу целого института?Экспертиза института доказывает лишь то, что в стенах помещений сохранилось исчезающе мало неустойчивых цианистых соединений на пределе погрешности измерений.
Это равносильно тому, каким методом искать на берегу океана следы водорода.
Одна группа экспертов делала выводы на основании поиска водорода в оксидах, а вторая искала водород в сульфидах.
Первая группа дала заключение, что соединений водорода целый океан.
А вторая заявила, что в этом месте соединений водорода есть, но их исчезающе мало. И то, лишь потому, что кто-то пёрнул перед их анализатором, выпустив немного сероводорода, иначе следов водорода не нашли бы вовсе.
Я к тому, что Краковская экспертиза никак не может служить опровержением экспертизы Рудольфа.
Вы же это сами прекрасно понимаете ;)
То-есть по вашему мог быть только какой-то один способ уничтожения? На каком основании вы выдвигаете это абсурдное утверждение?С чего вы взяли? Я этого ни разу не утверждал.
Поскольку я человек, в отличии от некоторых, порядочный, то говоря честно - доказательств нет.
шедеврально 8-)
Хотите я проведу экспертизу, которая обнаружит там оружейный плутоний? Хочу.
Заключим пари при свидетелях.
К какому сроку и на какую сумму? Ваши предложения?
Нет. А вы с ней дружите? Разговариваете со своей головой, вместе ходите на прогулки? Вы хотите поговорить об этом?Похоже мой диагноз подтверждется! :lol:
шедеврально 8-)говорю честно
Исправил.:)
А что не так? Надо врать и изворачиваться как вы?
говорю честно
Исправил.:)
А что не так?
да нет. мне просто интересен ход вашей мысли .
критерии порядочности и неожиданные выводы из этого следующие .
Marcello
18.03.2015, 00:09
http://m.ok.ru/video/63352122775035-0
Двойники президента...Прислали недавно....Отвлекитесь от тяжелых трудов...!:P
ну понятно все газовых камер не было, газенвагенов не было. холокоста окончательного решения еврейского вопроса тоже не было.
нацисты были замечательными и гуманными людьми. гитлер так вaще вегетирианцем был , зверушек жалел.
http://s8.postimg.org/fy0lzzmyt/Saurer_Gaswagen.jpg
http://s28.postimg.org/gs5brm871/47ffcdc55cc8.jpg
http://s29.postimg.org/zexohw05z/955283.jpg
Ну и нахрена нам тут столько фейковых снимков? Вы что ж теперь каждый немецкий фургон станете обзывать душегубкой? :lol:
Правда в том, что никто никогда не видел ни самих машин, ни чертежей душегубок. Есть только "напел Рабинович" и идиотские снимки разных фургонов.
Насчет среднего фото постыдились бы - даже в Википедия говорит, что этот фургон не имеет ничего общего с газенвагеном. :oops: https://ru.wikipedia.org/wiki/Газваген
не для слабонервных. лучше не смотреть.
http://meridiofalta.blogspot.ru/2013/06/immagini-dal-lager-i-corpi-4.htmlК чему ваша ссылка на эти сотни трупов?
Здесь никто не спорит с тем, что в концлагерях погибли сотни тысяч людей.
Но, во-первых, каким образом эти фото доказывают существование газовых камер(мы ведь сейчас об этом спорим, правда?)
А во-вторых нахрена ж по вашей ссылке висит фото с армянскими отрезанными головами аж 1915 года, да ещё с подписью Foto n.21 Auschwitz ?
Продолжаете нагло мухлевать?:lol:
да нет. мне просто интересен ход вашей мысли .
критерии порядочности и неожиданные выводы из этого следующие .Ход мысли прост - порядочный человек не станет выдавать свои домыслы за реальные факты.
Я сумму не знаю, это у экспертов нужно спросить, сколько они запросят за подобную ложь)))Как вы зассали!
Вы ж спросили прямо - "хотите?". Я ответил - "хочу!" И началось: ...я не знаю ...надо спросить...
Пошли раком. Оно понятно. И ожидаемо.
Впредь фильтруйте базар-то. Накрайняк можно и проотвечаться... :headkick:
Хотя... тут, вам безопасно. Пишыте исчо!:lol:
Газовые камеры были одним из средств холокоста. Если вы признаете холокост, то какой смысл отрицать использование газовых камер,Ну как вам объяснить попроще?...
Я признаю, что была эпоха, которую назвали "средневековье".
Но я не признаю, что в то время существовали ведьмы.
Хотя тысячи женщин в том сами признавались,
находились тысячи свидетелей колдовства,
существует тысячи задокументированных приговоров святой инквизиции
и тысячи ведьм было сожжено на кострах.
Так вам понятно?
http://s8.postimg.org/hgzrl0l3p/5_Olrx_Ak_A5_S8.jpgК чему тут это фото из постановочного фильма, да ещё с экрана телевизора? :?
Давайте я до кучи тисну тут следующий кадр:
http://4.bp.blogspot.com/-YISDDH1zB4U/T0V1Bk7C9bI/AAAAAAAAAQU/fGmQvQGSYRw/s640/babijar2_.jpg
По-моему тут уже выстрел? Интересно, оператора подстрелили? Он же аккурат на линии огня! :cry:
:lol:
Nymphetamine
18.03.2015, 01:10
http://s1.postimg.org/7vmq7c90r/Outlook.jpg (http://postimg.org/image/7vmq7c90r/)
Красавица!!! Валерия Новодворская в молодости!
Это не Новодворская. Совсем же не похожа
Ась? Я не собираюсь из своего кармана оплачивать это. Только из вашего, когда иксперды найдут, и вы проиграете, заплатив требуемую ими сумму.Вы мне сами предложили провести экспертизу, а сейчас заявляете, что это за мой счет?!!:shock:
Хуцпа - она такая хуцпа... :facepalm:
Это я мягко намекал на то, что результаты экспертиз могут быть любыми, если они соответствуют ожиданием инвесторов.Запомните, у мужика всё должно быть твёрдым, даже намеки! :P
Вы ошибаетесь. Химия - точна наука. Подробная методика его исследований есть и в печатном виде(книги) и в интернете. Ссыль нужна? ;)
Любой квалифицированный химик может проверить эту методику, повторить экспертизу и аргументированно их опровергнуть, если это возможно.
Правда в том, что НИКТО этого до сих пор так и не сделал.
Потому что при повторении или проверке опытов Рудольфа результат будет такой же как у него.
Поэтому холокостники выбрали единственно правильную в этой ситуации методу - не обращать внимания на его исследования.
Совсем как местный Marcello.
Он-то прекрасно знает что доказательств по газовым камерам чуть меньше, чем нисколько.
И обратите внимание - он на эту тему тихо помалкивает в тряпочку и постит тут разную чушь про Новодворскую, двойников Путина и прочую антирусскую ересь со своего еврейского сайта.
Потому что чует кошка чью мясу съела!
Конечно, ради сохранения статуса он может разродиться сентенциями о бесполезности диалога с фошистами-антисемитами или что-то другое в этом роде. :evil:
Но не более того.
Потому что он весьма и весьма неглуп. :roll:
Ну и нахрена нам тут столько фейковых снимков? Вы что ж теперь каждый немецкий фургон станете обзывать душегубкой? :lol:
Правда в том, что никто никогда не видел ни самих машин, ни чертежей душегубок. Есть только "напел Рабинович" и идиотские снимки разных фургонов.
это вам на ваших любимых нацистких сайтах написали? послевоенной истории уже больше 70-ти лет, и все эти годы существовало масса самых разных не связанных с друг другом свидетельств фактов, очевидцев, документов. у тут вдруг появился некий умник и заявил - это все фэйки которые придумали коварные жиды.
К чему ваша ссылка на эти сотни трупов?
Здесь никто не спорит с тем, что в концлагерях погибли сотни тысяч людей.
только это вышло случайно не так ли? окончательного решения еврейского вопроса так же не было?
Но, во-первых, каким образом эти фото доказывают существование газовых камер(мы ведь сейчас об этом спорим, правда?)
я вообще с трудом понимаю, что и зачем вы пытаетесь доказать. показать как сильно вы не любите отдельную нацию?
Ход мысли прост - порядочный человек не станет выдавать свои домыслы за реальные факты.
а. ну я думал что это слово означает несколько иное и ближе к такому понятию как человечность.
Marcello
18.03.2015, 08:25
http://9tv.co.il/news/2015/03/17/199495.html
Мне весьма нравятся публикации этого журналиста.Не в бровь,а в глаз!
Marcello
18.03.2015, 09:07
http://9tv.co.il/news/2015/03/17/199567.html
Стратегическая цель Европы,ставшая особенно актуальной в последние годы,благодаря,догадываетесь,кому:в течение ближайших 10-15 лет полностью избавиться от газовой зависимости со стороны России.
Безусловно,это "ответ" Эрдогана на последние события на Украине,в особенности в Крыму.Не ответить он не мог.
У нас тоже есть договоренность с европейскими партнерами по поставке газа из недавно открытого большого месторождения.
Путин,вместо данных богом ему счастливых 15 лет,вместо реформирования экономики,занимался лишь интенсивным обоащением своего клана,деформированием только начавшейся развиваться демократ.системы в стране,и деморализацией (я бы даже сказал-дебилизацией) общества.Поскольку у него сейчас уже нет времени,и не возможности,и,главное,нет желания идти на какие-либо адекватные,рациональные шаги,он будет лишь обострять ситуацию,доводя до полного сумасшествия обществ.сознание.Милитаризм будет возрастать,что позволит силовикам "выкачивать" большие "бабки" из бюджета...Выхода из этой ситуации нет.Либо "веревка и табакерка",либо война...Вы уже готовы к этому,сторонники "сильной руки"?
Степан Бандера
18.03.2015, 09:30
К чему тут это фото из постановочного фильма, да ещё с экрана телевизора? :?
Давайте я до кучи тисну тут следующий кадр:
http://4.bp.blogspot.com/-YISDDH1zB4U/T0V1Bk7C9bI/AAAAAAAAAQU/fGmQvQGSYRw/s640/babijar2_.jpg
По-моему тут уже выстрел? Интересно, оператора подстрелили? Он же аккурат на линии огня! :cry:
:lol:
Ба́бий Яр (укр. Бабин Яр) — урочище в северо-западной части Киева, между районами Лукьяновка и Сырец. Бабий Яр получил всемирную известность как место массовых расстрелов гражданского населения, главным образом евреев, цыган, киевских караимов[1], а также советских военнопленных, осуществлявшихся немецкими оккупационными войсками и украинскими коллаборационистами в 1941 году[2].
Всего было расстреляно свыше ста (или ста пятидесяти[3]) тысяч человек[4]. По мнению других исследователей в Бабьем Яру только евреев было расстреляно около ста пятидесяти тысяч человек (жителей Киева и других городов Украины)[5]. Из Бабьего Яра спаслось 29 человек[6].
Тоже постановка?
http://listverse.com/wp-content/uploads/2008/08/nanking-massacre-rape-of-nanking-killing-children.jpg
http://rpp.nashaucheba.ru/pars_docs/refs/132/131143/img14.jpg
http://www.sergiev.ru/media/resize/remote/7c988ca9f0d5d36b7c412ccda52f4af0-585x407.jpg
Ба́бий Яр (укр. Бабин Яр) — урочище в северо-западной части Киева, между районами Лукьяновка и Сырец. Бабий Яр получил всемирную известность как место массовых расстрелов гражданского населения, главным образом евреев, цыган, киевских караимов[1], а также советских военнопленных, осуществлявшихся немецкими оккупационными войсками и украинскими коллаборационистами в 1941 году[2].
Всего было расстреляно свыше ста (или ста пятидесяти[3]) тысяч человек[4]. По мнению других исследователей в Бабьем Яру только евреев было расстреляно около ста пятидесяти тысяч человек (жителей Киева и других городов Украины)[5]. Из Бабьего Яра спаслось 29 человек[6].
Тоже постановка?Те фотографии, что вы запостили не имеют никакого отношения к Бабьему Яру.
Бабий Яр мы уже обсуждали в этой ветке. Ни одного возражения против своих аргументов я так не услышал. Поскольку все возражения слишком вызывающе противоречили бы здравому смыслу. lexie в курсе. Это он, наивный, вбрасывал про Бабий Яр.8-)
Специально для вас: Бабий Яр в том виде, в каком его преподносят - пропагандистская утка СССР, запущенная во время ВОВ, часть информационной войны.
Хочу сразу сказать, что я не вижу в этом ничего дурного. На информационной войне все средства хороши. Об этом надо было заявить сразу после победы, а не натягивать 70 лет сову на жопу.
Эпический косяк Яра в том, что не было найдено никаких вещественных доказательств убийства такого количества людей. Нет ни трупов, ни хоть каких-то следов их уничтожения. Есть только фантастические до абсурда байки якобы свидетелей, противоречащие элементарным законам физики и здравому смыслу.
Степан Бандера
18.03.2015, 10:28
Те фотографии, что вы запостили не имеют никакого отношения к Бабьему Яру.
http://torfilm.ru/i/s2/08/1/21/7d629e939dfaca07dd9d8d8c5be164af.jpg
Бабий Яр мы уже обсуждали в этой ветке. Ни одного возражения против своих аргументов я так не услышал.
Каких перечисли, только коротко и ясно.
http://risovach.ru/upload/2013/08/mem/medvedev-spok-bro_26467403_orig_.jpg
Специально для вас: Бабий Яр в том виде, в каком его преподносят - пропагандистская утка СССР, запущенная во время ВОВ, часть информационной войны.
Хочу сразу сказать, что я не вижу в этом ничего дурного. На информационной войне все средства хороши. Об этом надо было заявить сразу после победы, а не натягивать 70 лет сову на жопу.
Ага, а все фотографии делались на "Мосфильм". И вообще это не Гитлер напал, а СССР. Но доблестная армия США во главе супер мена, бетмона и человека паука одержали верх над мировым злом.
Эпический косяк Яра в том, что не было найдено никаких вещественных доказательств убийства такого количества людей. Нет ни трупов, ни хоть каких-то следов их уничтожения.
А их кто нибудь искал? Были ли попытки произвести раскопки?
http://9tv.co.il/news/2015/03/17/199495.html
Мне весьма нравятся публикации этого журналиста.Не в бровь,а в глаз!Часто мониторю разные политфорумы и обратил внимание на очевидную закономерность. Если кто-то выкладывает антирусскую аналитическую партянку, то 99% - её автор или пидарас или еврей. Marcello, отчего так?
Вы, вот, щас запостили мразь, который так вообще - "два в одном"... :womit:
http://kordon.org.ua/gor-sobolv-zasudzhu-publkatsyu-gey-vdeo-portnkova.html
Ещё одно подтверждение - евреи и пидарасы ненавидят Россию.
Это просто праздник какойта! ©
Уверен, что чертовски правильно!!!!:cool:
А их кто нибудь искал? Были ли попытки произвести раскопки?Дык вы что, совсем не приделах штоли?:shock:
По официальной версии все стотыщь трупов аккурат перед наступлением Красной Армии выкопали за месяца полтора бригада из сотни бедолаг, закованных в кандалы и тут же сожгла их без остатка и каких-либо следов.
Так что копать нечего! :lol:
Каких перечисли, только коротко и ясно.Вы путаете меня с Марселло. У меня всегда всё коротко и ясно! ;)
Щас поищу в ветке, раз вы такой ленивый.
kayfadin
18.03.2015, 11:04
Я не пидорас и не еврей, отвечаю и таких много.
Я не пидорас и не еврей, отвечаю и таких много.Поэтому вы и не пишите антирусские портянки.:P
Кстати, надеюсь, я ответил выше в постах на все ваши вопросы?
to Степан Бандера:
Не могу найти посты по Яру. А считать для вас вас заново чёта влом...
Мож поверите наслово, что та ситуевина с Бабьим Яром физически неосуществима? :oops:
Степан Бандера
18.03.2015, 12:26
Дык вы что, совсем не приделах штоли?:shock:
По официальной версии все стотыщь трупов аккурат перед наступлением Красной Армии выкопали за месяца полтора бригада из сотни бедолаг, закованных в кандалы и тут же сожгла их без остатка и каких-либо следов.
Так что копать нечего! :lol:
А при чем тут красная армия? Любые раскопки тех времен легко можно поставить под сомнения мол не видел не слышал, а трупы могли и привезти и вообще все это мосфильм. Только вот нахрена козе баян? Не уж то фашисты были такие белые и пушистые, что была необходимость для их очернения создания мифов о Ба́бий Яр?
kayfadin
18.03.2015, 12:52
Простите, а почему "был"? :? Потому что он умер и сейчас вместо него двойник.
Я к тому, что Краковская экспертиза никак не может служить опровержением экспертизы Рудольфа. Почему тогда экспертиза Рудольфа может служить опровержением краковской?
Фамилия и имя чисто немецкие. Рожа тоже. Откуда инфа, что он еврей? Чисто немецкую фамилию невозможно отличить от чисто еврейской. Так как фамилии евреям давали немецкие. Рожа у него еврейская, ты просто не разбираешься в еврейских рожах.
Естественно, что еврейство никаким макаром устраивала экспертиза Лёйхтера. Поэтому вполне логично их прямое лоббирование проведения альтернативной экспертизы. Логично? Нет, какой смысл им поддлывать экспертизу, чтобы этим дискредитировать сам факт холокоста? Учитывая что обман можно разоблачить в любой момент в два счета - проводить его абсолютно не логично.
Те фотографии, что вы запостили не имеют никакого отношения к Бабьему Яру.
Бабий Яр мы уже обсуждали в этой ветке. Ни одного возражения против своих аргументов я так не услышал. Поскольку все возражения слишком вызывающе противоречили бы здравому смыслу. lexie в курсе. Это он, наивный, вбрасывал про Бабий Яр.8-)
Специально для вас: Бабий Яр в том виде, в каком его преподносят - пропагандистская утка СССР, запущенная во время ВОВ, часть информационной войны.
Хочу сразу сказать, что я не вижу в этом ничего дурного. На информационной войне все средства хороши. Об этом надо было заявить сразу после победы, а не натягивать 70 лет сову на жопу.
Эпический косяк Яра в том, что не было найдено никаких вещественных доказательств убийства такого количества людей. Нет ни трупов, ни хоть каких-то следов их уничтожения. Есть только фантастические до абсурда байки якобы свидетелей, противоречащие элементарным законам физики и здравому смыслу.
да ладно второй мировой войны вообще не было, что ты. это фантастические до абсурда байки якобы свидетелей .
А при чем тут красная армия? Любые раскопки тех времен легко можно поставить под сомнения мол не видел не слышал, а трупы могли и привезти и вообще все это мосфильм. Только вот нахрена козе баян? Не уж то фашисты были такие белые и пушистые, что была необходимость для их очернения создания мифов о Ба́бий Яр?
да понятно чо. холокост выдумка евреев, вот и весь сказ. а гитлер строил дороги, поднимал рождаемость , промышленность строил великую империю.в общем нормальный был чувак, только жиды его оговорили . в общем ничего нового 8-)
не могу только понять зачем он это здесь пишет?
А при чем тут красная армия?Дык, что ж я могу сделать?...
В официальной версии именно так сказано: испугавшись наступления Красной Армии фашисты пригнали 100(по другим данным 300) доходяг в кандалах из соседнего лагеря, и за месяц с небольшим они выкопали сотни тысяч трупов(население крупного города) и БЕССЛЕДНО их сожгли.
Да так сожгли, что через пару месяцев комиссия по расследованию не смогла обнаружить никаких следов.
Ни пепла, ни следов раскопок, ни остатков печей, ни остатков трупов - НИЧЕГО.
Ну, то-есть СОВСЕМ ничего.
Ноль. Зеро.
Только девственный овраг с кустиками и извилистой тропинкой на дне. Фото комиссии есть в инете - можете полюбопытствовать.
Любые раскопки тех времен легко можно поставить под сомнения мол не видел не слышал, а трупы могли и привезти и вообще все это мосфильм. Да тут не в сомнении дело.
Я ж говорю, это мероприятие было физически невыполнимо. Давайте посчитаем ещё раз специально для вас.
Возьмем минимальный вариант числа убитых - 100 000 человек.
Прикиньте: это на вскидку это 4 000 тонн весу.
Если верить, что управились за 40 дней, то это 2 500 трупов или 100 тонн в день.
Чтобы сжечь 1 кг тела, тратится 3,5 кг дров, поэтому плюсуем ещё 350 тонн дров в день (или 14 000 тонн за весь срок - это 28 000 кубометров дров или 370 штук полувагонов. Сколько надо автомобилей и бензина для перевозки этого количества дров прикиньте сами.)
Всё это даст 28 тонн древесной золы и 5 тонн человеческой каждый день день.
Итого имеем:
в день 300 закованных в кандалы доходяг выкапывали 100 тонн трупов в день,
складывали костры массой в 450 тонн,
сжигали этот костер дотла,
остужали эту гору золы полностью (иначе вручную лопатами её не раскидать),
дробили на каменых плитах не сгоревшие остатки кучи в 33 тонны весом,
затем бесследно развеивали эти 33 тонны.
И так КАЖДЫЙ день в течение почти полутора месяцев.
Причем, учтите, что все это якобы происходило на ограниченной территории, практически на одном пятачке!
Я это не придумал. Это официальная версия. Если принять количество убитых в 150 000, как настаивают некоторые "исследователи", то все цифры увеличьте в полтора раза.
Как вы полагаете, на взгляд разумного человека - это всё реально?
Только вот нахрена козе баян? Не уж то фашисты были такие белые и пушистые, что была необходимость для их очернения создания мифов о Ба́бий Яр?Могу лишь задать вам аналогичный вопрос про газовые камеры.
Потому что он умер и сейчас вместо него двойник. Не старайтесь выглядеть глупей, чем вы есть. Не надо.
Почему тогда экспертиза Рудольфа может служить опровержением краковской?А с чего вы взяли, что что она "может"? :shock:
Это две совершенно разные экспертизы. О разных веществах. Поэтому, очевидно, что одна никак не может быть опровержением другой.
Хотя холокостники уверяют, что Краковская - это опровержение Рудольфовской. Но мы же с вами понимаем... :lol:
Чисто немецкую фамилию невозможно отличить от чисто еврейской. Так как фамилии евреям давали немецкие. Рожа у него еврейская, ты просто не разбираешься в еврейских рожах. Ну, вам видней...
http://s5.postimg.org/4jtq7y82v/Germar_Rudolf_Summer1991.jpg
Нет, какой смысл им поддлывать экспертизу, чтобы этим дискредитировать сам факт холокоста? Учитывая что обман можно разоблачить в любой момент в два счета - проводить его абсолютно не логично.А кто подделывал экспертизу? Вы о чем? Я о таком не слышал...
да ладно второй мировой войны вообще не было, что ты. это фантастические до абсурда байки якобы свидетелей .Не обобщайте. Речь о Бабьем Яре.
да понятно чо. холокост выдумка евреев, вот и весь сказ.Холокост, как я успел тут понять - суть неопределённая.
Лично я говорил только о газовых камерах.
а гитлер строил дороги, поднимал рождаемость , промышленность строил великую империю.В кои-то веки, хоть что-то правильное сказали. :roll:
в общем нормальный был чувак, только жиды его оговорили.А тут снова накосячили: не "нормальный чувак", а кровавый убийца.
А "жиды" оговорили не его, а больше - себя самих. И выйти сухими из воды им вряд ли получится.
Поживем - увидим...
для упоротого
Бабий Яр ,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабий_Яр
http://en.wikipedia.org/wiki/Babi_Yar
свидетельства, выжившие
One of the most often-cited parts of Anatoly Kuznetsov's documentary novel Babi Yar is the testimony of Dina Pronicheva, an actress of the Kiev Puppet Theatre, and a survivor.[24] She was one of those ordered to march to the ravine, to be forced to undress and then be shot. Jumping before being shot and falling on other bodies, she played dead in a pile of corpses. She held perfectly still while the Nazis continued to shoot the wounded or gasping victims. Although the SS had covered the mass grave with earth, she eventually managed to climb through the soil and escape. Since it was dark, she had to avoid the torches of the Nazis finishing off the remaining victims still alive, wounded and gasping in the grave. She was one of the very few survivors of the massacre and later related her horrifying story to Kuznetsov.[25] At least 29 survivors are known.[26]
In 2006, Yad Vashem and other Jewish organisations started a project to identify and name the Babi Yar victims, but so far only 10% have been identified. Yad Vashem has recorded the names of around 3,000 Jews killed at Babi Yar, as well as those of some 7,000 Jews from Kiev who were killed during the Holocaust.[27]
как происходило
Axis forces, mainly German, occupied Kiev on 19 September 1941. On 26 September Maj. Gen. Kurt Eberhard, the military governor, and SS-Obergruppenführer Friedrich Jeckeln, the SS and Police Leader at Rear Headquarters Army Group South, made the decision to exterminate the Jews of Kiev, claiming that it was in retaliation for guerrilla attacks against German troops.[8] Einsatzgruppe C carried out the Babi Yar massacre and a number of other mass atrocities in Ukraine during the summer and autumn of 1941. Its commander SS-Brigadeführer Dr. Otto Rasch and the officer commanding Sonderkommando 4a, SS-Standartenführer Paul Blobel were at the September 26 meeting as well. An order was then posted in the town:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Big-babijar14.jpg/220px-Big-babijar14.jpg
On 29 and 30 September 1941, a special team of German SS troops supported by other German units and local collaborators murdered 33,771 Jewish civilians after taking them to the ravine.[11][12][13][14]
The implementation of the order was entrusted to Sonderkommando 4a, commanded by Blobel, under the general command of Friedrich Jeckeln.[15] This unit consisted of SD and Sipo, the third company of the Special Duties Waffen-SS battalion, and a platoon of the 9th Police Battalion. Police Battalion 45, commanded by Major Besser, conducted the massacre, supported by members of a Waffen-SS battalion.
само действо согласно свидетлсьтсвам
The crowd was large enough that most of the victims could not have known what was happening until it was too late; by the time they heard the machine gun fire, there was no chance to escape. All were driven down a corridor of soldiers, in groups of ten, and then shot. A truck driver described the scene.
Once undressed, they were led into the ravine which was about 150 metres long and 30 metres wide and a good 15 metres deep … When they reached the bottom of the ravine they were seized by members of the Schutzpolizei and made to lie down on top of Jews who had already been shot … The corpses were literally in layers. A police marksman came along and shot each Jew in the neck with a submachine gun … I saw these marksmen stand on layers of corpses and shoot one after the other … The marksman would walk across the bodies of the executed Jews to the next Jew, who had meanwhile lain down, and shoot him.[10]
Раздетых евреев направляли в овраг примерно 150 метров длиной, 30 метров шириной и целых 15 метров глубиной. В этот овраг вело 2 или 3 узких прохода, по которым спускались евреи. Когда они подходили к краю оврага, немецкие полицейские хватали их и укладывали на трупы уже находившихся там расстрелянных евреев. Это происходило очень быстро. Трупы лежали аккуратными рядами. Как только еврей ложился, подходил немецкий полицейский с автоматом и стрелял лежавшему в затылок. Евреи, спускавшиеся в овраг, были настолько испуганы этой страшной картиной, что становились совершенно безвольными…
согласно документам отчетов айнзац групп
In the evening, the Germans undermined the wall of the ravine and buried the people under the thick layers of earth.[16] According to the Einsatzgruppe's Operational Situation Report, 33,771 Jews from Kiev and its suburbs were systematically shot dead by machine-gun fire at Babi Yar on 29 September and 30 September 1941.[21]
о работе самих айнзац групп, тщательно закоментированные сверхсекретные сообщения легшие в основу процессов .
https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_der_Sicherheitspolizei_und_des_SD#E reignismeldungen_UdSSR
то самый сектретный отчет номер 101 о самом масштабном расстреле в октябре 1941 года..
Ereignismeldung UdSSR Nr. 101 vom 2. Oktober 1941:
„Das Sonderkommando 4a hat in Zusammenarbeit mit Gruppenstab und zwei Kommandos des Polizei-Regiments Süd am 29. und 30. September 1941 in Kiew 33.771 Juden exekutiert.“[38]
сами сообщения находятся
Die Originale selbst befinden sich unter den Signaturen R 58/214-221 im Bundesarchiv Berlin-Lichterfelde, Kopien in einer Reihe anderer Archive, z. B. auch beim Institut für Zeitgeschichte.[35]
(там же кстати масса еще много интресного в отчетах и количетсве уничтоженных айнзацгруппами за период 1941-1944 гг)
точное число жертв уничтоженных в бабьем бору неизвестно до сих пор называются цифры от 70 до 150 тысяч, за все время немецкой оккупации с 1941 по 1943 год.
можно почитать любую версии на любом языке, все примерно одинаково. есть есть желание можно порыть сами сканы отчетов.
Степан Бандера
18.03.2015, 16:46
Дык, что ж я могу сделать?...
В официальной версии именно так сказано: испугавшись наступления Красной Армии фашисты пригнали 100(по другим данным 300) доходяг в кандалах из соседнего лагеря, и за месяц с небольшим они выкопали сотни тысяч трупов(население крупного города) и БЕССЛЕДНО их сожгли.
Да так сожгли, что через пару месяцев комиссия по расследованию не смогла обнаружить никаких следов.
Ни пепла, ни следов раскопок, ни остатков печей, ни остатков трупов - НИЧЕГО.
Ну, то-есть СОВСЕМ ничего.
Ноль. Зеро.
Только девственный овраг с кустиками и извилистой тропинкой на дне. Фото комиссии есть в инете - можете полюбопытствовать.
Это где такое сказано? Скинь-ка ссылку?
о газенвагенах и газовых камерах. как широко известно основанием для их массового применнеие стала докрина окончательного решения еврейского вопроса, окончательно одобренная на сверхсекретном совещании в ванзее ( есть даже худ. фильм об этом ).
Deutsch: Auf der Wannseekonferenz vom 20. Januar 1942 kamen unter Vorsitz von SS-Obergruppenführer Reinhard Heydrich, Chef des Reichssicherheitshauptamts, 15 hochrangige Vertreter von nationalsozialistischen Reichsbehörden und Parteidienststellen zusammen, um den begonnenen Holocaust an den Juden im Detail zu organisieren und die Zusammenarbeit aller Instanzen dabei sicherzustellen. (Qsicon Exzellent.svg Exzellenter Artikel)
English: The Wannsee Conference was a meeting of senior officials of the Nazi German regime, held in the Berlin suburb of Wannsee on 20 January 1942. The purpose of the conference was to inform senior Nazis and senior Governmental administrators of plans for the "Final solution to the Jewish question."
https://commons.wikimedia.org/wiki/Wannsee_Conference
почему это было сделано? дело в том что как показала практика согласно отчетам айнзац групп на оккупированных восточных территориях ( в частности массовые растрелы в бабьбем бору)
уничтожение евреев таким образом было крайне затратным и не очень эффективным. требовалось уничтожать не десятки тысяч, а миллионы в сжатые сроки.
газ решал эту проблему.
теперь о самих камерах что они все таки сущетсвовали, подробно и со ссылками на документы и свидетельства.
https://vk.com/wall-68120253?own=1&offset=20
еще о газенвагенах
https://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen_der_Sicherheitspolizei_und_des_SD#c ite_ref-38
в топике Tötungsart „Gaswagen“
lexie беда в том, все ваши ссылки и вся ваша писанина разбивается одним щелчком с помощью простого вопроса, который я задавал много раз:
http://3.bp.blogspot.com/-bN3uW0q1ygA/T5DvwzD8buI/AAAAAAAAATM/RO76FFgFJDc/s640/201_12_30.jpg
Без ответа на этот элементарный вопрос всё то, что вы запостили не стоит ломаного рубля. :lol:
lexie беда в том, все ваши ссылки и вся ваша писанина разбивается одним щелчком с помощью простого вопроса, который я задавал много раз:
Без ответа на этот элементарный вопрос всё то, что вы запостили не стоит ломаного рубля. :lol:
беда в том что читать надо внимательно
основа - сообщения зондеркомманд , шедшие в главное управдение рейхканцелярии к самому гиммлеру. как известно, немцы очень пунктальная нация и тщательно документировали все совершаемое.
оттуда же , читаем.
Einzelne Massenmorde wie den in Kiew (Babi Yar) und Lubny ließ das NS-Regime dokumentieren, etwa mit Fotografien des deutschen Kriegsberichterstatters Johannes Hähle (1906–1944). Das Sonderkommando 4a meldete nach dem Massaker „störungslosen“ Vollzug.[44] Gegen Ende der zweiten Tötungswelle sollten wegen des Vormarschs der Roten Armee jedoch die Spuren der Morde verwischt werden. Die nur notdürftig verscharrten Leichenberge zeugten überall von den Vernichtungsaktionen der Einsatzgruppen. Die durch den Verwesungsprozess aufgeblähten Leichen hoben sich und drangen somit wieder an die Oberfläche. Himmler ordnete daher im Mai 1943 an, die Spuren der Exekutionen zu verwischen.[45] Damit wurde der vormalige Kommandeur des SK 4a, SS-Standartenführer Paul Blobel, beauftragt, der bereits in Chelmno Erfahrungen mit der Enterdung und Verbrennung von Leichen gesammelt hatte. Blobel stellte hierfür ein eigenes Sonderkommando mit der Bezeichnung „1005“ (Sonderkommando 1005) zusammen, das die Massengräber zu öffnen und die Leichen zu verbrennen hatte. Er konnte jedoch nur einen Teil der Spuren verwischen, ehe die Rote Armee schließlich 1944 die betroffenen Gebiete zurückeroberte.[46]
т.е айзацгруппами проводилось вксрытие захоронений и их уничтожение. обычная практика после того как случился перелом войны и запахло жареным.
тем не менее все уничтожить не удалось. существует специальная группа занимающаяся восстсановлением имен погибщих им удалось идентифицировать порядк 10000 человек ...
о газенвагенах и газовых камерах. как широко известно основанием для их массового применнеие стала докрина окончательного решения еврейского вопроса, окончательно одобренная на сверхсекретном совещании в ванзее ( есть даже худ. фильм об этом ).Ванзейское совещание не было сверхсекретным, поскольку там не принималось никаких сверхсекретных решений.
Как сказал про это совещание ещё в 1982-м году Йегуда Бауэр, профессор Еврейского университета в Иерусалиме:
"Общественность до сих пор время от времени повторяет эту дурацкую историю о том, будто в Ванзее было принято решение об уничтожении евреев" ("The Canadian Jewish News", 20 января 1982, стр. 8)
Это он о вас, lexie :lol:
Степан Бандера
18.03.2015, 17:12
Итого имеем:
в день 300 закованных в кандалы доходяг выкапывали 100 тонн трупов в день,
складывали костры массой в 450 тонн,
сжигали этот костер дотла,
остужали эту гору золы полностью (иначе вручную лопатами её не раскидать),
дробили на каменых плитах не сгоревшие остатки кучи в 33 тонны весом,
затем бесследно развеивали эти 33 тонны.
И так КАЖДЫЙ день в течение почти полутора месяцев.
Причем, учтите, что все это якобы происходило на ограниченной территории, практически на одном пятачке!
Я это не придумал. Это официальная версия. Если принять количество убитых в 150 000, как настаивают некоторые "исследователи", то все цифры увеличьте в полтора раза.
Как вы полагаете, на взгляд разумного человека - это всё реально?
Могу лишь задать вам аналогичный вопрос про газовые камеры.
150 000 - Это всего лишь официальная версия. Вот только сколько из этого числа было похоронено, а сколько изначально сожжено неизвестно. Также неизвестно сколько было похоронено в Бабий Яр, а сколько в других местах. Также не стоит забывать. что трупы со временем разлагаются.
150 000 - Это всего лишь официальная версия. Вот только сколько из этого числа было похоронено, а сколько изначально сожжено неизвестно. Также неизвестно сколько было похоронено в Бабий Яр, а сколько в других местах. Также не стоит забывать. что трупы со временем разлагаются.
да фигле ему это говорить. он видно считает что трупы за 70 лет и за период сокрытия преступлений айнзацгруппами должны были лежать в неизменном виде с документами в руках. фотодокументирование расстрелов для него тоже не агрумент.
https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=Babi+Yar
kayfadin
18.03.2015, 17:20
http://s5.postimg.org/4jtq7y82v/Germar_Rudolf_Summer1991.jpg По лицу чистый еврей. Какие вообще у тебя есть вещественные доказательства, что этот человек проводил экспертизу?
kayfadin
18.03.2015, 17:22
Краковская - это опровержение Рудольфовской. Но мы же с вами понимаем... :lol: Краковская - то-есть по определению работа целого института, а не одного ангажированного лица. Гораздо выше вероятность что будет врать один человек, чем будет врать целый институт.
kayfadin
18.03.2015, 17:23
Не обобщайте. Речь о Бабьем Яре. А давай о второй мировой. У тебя есть вещественные доказательства того что она вообще была?
kayfadin
18.03.2015, 17:25
http://3.bp.blogspot.com/-bN3uW0q1ygA/T5DvwzD8buI/AAAAAAAAATM/RO76FFgFJDc/s640/201_12_30.jpg Видать хорошо спланированная акция. Ведь надо найти кучу женщин, готовых раздеться и облиться краской. Инсталляция явно кричащая, призвана пробудить эмоции и воззвать к самым примитивным человеческим чувством, под влиянием которых воспринимается написанный текст. То-есть без какой-либо логики, рациональных объяснений, а только с давлением на эмоции с целью обмануть невежественных граждан. Таким образом и проводится манипуляция сознанием народа. А жирный еврейчик в правом верхнем углу явно один из организоваторов.
Ванзейское совещание не было сверхсекретным, поскольку там не принималось никаких сверхсекретных решений.
Как сказал про это совещание ещё в 1982-м году Йегуда Бауэр, профессор Еврейского университета в Иерусалиме:
"Общественность до сих пор время от времени повторяет эту дурацкую историю о том, будто в Ванзее было принято решение об уничтожении евреев" ("The Canadian Jewish News", 20 января 1982, стр. 8)
Это он о вас, lexie :lol:
ну естественно. если расстелов в бабьем бору не было ( фотографии - фотошоп, документы - фэйк, очевидцы и выживщие спятившеи шизофреники, нюрбергский процесс - фуфло, поскольку цитируя небезызвестных товарищей "это был суд на побежденными", то с какой стати должно быть
"Endlösung der Judenfrage" ? за подписью гейдриха? тоже фэйк придуманный хитрыми жидами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Окончательное_решение_еврейского_вопроса#/media/File:Heydrich-Endlosung.jpg
Видать хорошо спланированная акция. Ведь надо найти кучу женщин, готовых раздеться и облиться краской. Инсталляция явно кричащая, призвана пробудить эмоции и воззвать к самым примитивным человеческим чувством, под влиянием которых воспринимается написанный текст. То-есть без какой-либо логики, рациональных объяснений, а только с давлением на эмоции с целью обмануть невежественных граждан. Таким образом и проводится манипуляция сознанием народа.
надпись - фотошоп , kayfadin. видно же.
http://vesti.az/news/24764
Эта акция протеста прошла на площади Puerta de Sol (Врата солнца) в Мадриде. Несколько десятков участниц акции разделись до гола и облили себя красной краской.
Они лежали на площади, держа в руках плакат «Сколько еще жизней ради одной шубы»?
http://vesti.az/news/24764#ad-image-2
А давай о второй мировой. У тебя есть вещественные доказательства того что она вообще была?
. :lol:
беда в том что читать надо внимательно
основа - сообщения зондеркомманд , шедшие в главное управдение рейхканцелярии к самому гиммлеру. как известно, немцы очень пунктальная нация и тщательно документировали все совершаемое.
т.е айзацгруппами проводилось вксрытие захоронений и их уничтожение. обычная практика после того как случился перелом войны и запахло жареным.
тем не менее все уничтожить не удалось. существует специальная группа занимающаяся восстсановлением имен погибщих им удалось идентифицировать порядк 10000 человек ...lexie, написать можно всё что угодно, но вопрос-то открыт: где вещественные доказательства?
Нет ни трупов, ни пепла, ни 2-3 тонны пуль... нет НИЧЕГО.
150 000 - Это всего лишь официальная версия. Вот только сколько из этого числа было похоронено, а сколько изначально сожжено неизвестно. Также неизвестно сколько было похоронено в Бабий Яр, а сколько в других местах. Также не стоит забывать. что трупы со временем разлагаются.Вы зачем фантазируете?
В Бабьем Яре работала государственная комиссия по расследованию "злодеяния". Все материалы этой комиссии задокументированы. По итогам состоялось судебное заседание. На основании заключений этой комиссии нам известно о Бабьем Яре. Не надо сочинять своих версий.
Не было никакого "изначального сожжения".
В Бабьем Яре убито и похоронено более 100000 человек.
За месяц с небольшим их выкопали и сожгли бесследно. Расчеты вы видели.
Пули не найдены, а их должно там быть 2-3 тонны.
Трупы за 2 года не разложатся бесследно. Кости останутся.
Ни одного трупа в указанных комиссией местах массовых захоронений не найдено.
В Нюрнберге информация о Бабьем Яре даже не была принята к рассмотрению ввиду полной абсурдности советской версии.
Примите это как данность.
Степан Бандера
18.03.2015, 17:58
lexie, написать можно всё что угодно, но вопрос-то открыт: где вещественные доказательства?
Нет ни трупов, ни пепла, ни 2-3 тонны пуль... нет НИЧЕГО.
А с чего ты взял, что их не было? Я не думаю, что в КГБ работали идиоты которые позволили бы обнародовать документы ставившее под сомнения их пропагандистскую деятельность "То есть документы подтверждающие отсутствия у экспертов каких либо доказательств". Конечно если они были в 90 разархивированы и обнародованы, то где подтверждения этому?
да фигле ему это говорить. он видно считает что трупы за 70 лет и за период сокрытия преступлений айнзацгруппами должны были лежать в неизменном виде с документами в руках. фотодокументирование расстрелов для него тоже не агрумент.
https://www.google.ru/search?tbm=isch&q=Babi+YarТам только пара фотографий имеет отношение к Бабьему Яру. Где женщины мирно беседуют с солдатом и вторая похожая на неё.
Смиритесь.
Краковская - то-есть по определению работа целого института, а не одного ангажированного лица. Гораздо выше вероятность что будет врать один человек, чем будет врать целый институт.Вы включаете овцу или действительно тупы?
Ни одна экспертиза не врёт.
Все экспертизы обнаружили именно те вещества, которые искали.
А давай о второй мировой. У тебя есть вещественные доказательства того что она вообще была?Нет, я только про газовые камеры. Ну и Яр краем бока.
А с чего ты взял, что их не было?Потому что в ни в одном материале следствий(их было несколько) ничего об этом не сказано.
"То есть документы подтверждающие отсутствия у экспертов каких либо доказательств".Доказательства одни - свидетельские показания. Как и с газовыми камерами. Как и с ведьмами в средневековье.
Степан Бандера
18.03.2015, 18:27
Не было никакого "изначального сожжения".
\
Ага, это так было написано в документе? Интересно, на чем основывалось данное утверждение lol
Трупы за 2 года не разложатся бесследно. Кости останутся. Кстати кости в земле разлагаются за 5-7 лет
Кости останутся, а вот цифра по количеству использования дров изменится.
Пули не найдены, а их должно там быть 2-3 тонны.
А их искали?
А с чего ты взял, что их не было? Я не думаю, что в КГБ работали идиоты которые позволили бы обнародовать документы ставившее под сомнения их пропагандистскую деятельность "То есть документы подтверждающие отсутствия у экспертов каких либо доказательств". Конечно если они были в 90 разархивированы и обнародованы, то где подтверждения этому?
если для него секретные донесения айнзацгрупп о проделанной "работе" высшему руководству рейха- не аргумент, и сам нюрнбергский международный процесс то с какой стати им будут документы совеской стороны? конечно же, это все пропаганда и происки жидов.
Степан Бандера
18.03.2015, 18:30
Потому что в ни в одном материале следствий(их было несколько) ничего об этом не сказано.
А сказано ли в документах, что никаких подтверждений не обнаружено?
Потому что в ни в одном материале следствий(их было несколько) ничего об этом не сказано.
Ссылку на данные материалы в студию8-)
http://img1.1tv.ru/imgsize640x360/PR20110105165637.JPG
ну естественно. если расстелов в бабьем бору не было ( фотографии - фотошоп, документы - фэйк, очевидцы и выживщие спятившеи шизофреники, нюрбергский процесс - фуфло, поскольку цитируя небезызвестных товарищей "это был суд на побежденными", то с какой стати должно быть
Бабий Яр там упоминается лишь один раз - советский обвинитель полковник-прокурор еврей Лев Смирнов бездоказательно заявил:
"В Киеве более 195 тысяч советских граждан были замучены до смерти, расстреляны и отравлены в душегубках, в частности в Бабьем Яру более 100 тысяч мужчин, женщин, детей и стариков."
Также он безуспешно пытался навязать трибуналу сфабрикованные «письменные показания» евреев относительно сжигания трупов в Бабьем Яру, однако эти «свидетельства» выглядели просто как откровенные фальшивки, не имели доказательной силы и никак не могли быть учтены даже в таком гм... "специфическом" процессе, несмотря на все старания обвинителей . При отсутствии доказательств, судьи, преимущественно американские евреи, в частности Мурр Бернис и Давид Маркус, не приняли дело Бабьего Яра к рассмотрению, поэтому в обосновании приговора Бабий Яр даже не упоминается. Западная пресса Бабий Яр также не заметила. ©
"Endlösung der Judenfrage" ? за подписью гейдриха? тоже фэйк придуманный хитрыми жидами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Окончательное_решение_еврейского_вопроса#/media/File:Heydrich-Endlosung.jpglexie, я технарь и мне нет дела до ваши бумажек.
Если мне покажут важный документ с 10 печатями, где будет написано, что 300 человек за 40 дней бесследно сожгли 100000, то я не буду изучать, подлинные ли там печати. Я для начала посчитаю, а возможно ли это в принципе. Я понятно объясняю?
lexie, я технарь и мне нет дела до ваши бумажек.
да я уже понял, что с абстрактным мышленем и умением обощать у вас проблемы.
Если мне покажут важный документ с 10 печатями, где будет написано, что 300 человек за 40 дней бесследно сожгли 100000, то я не буду изучать, подлинные ли там печати. Я для начала посчитаю, а возможно ли это в принципе. Я понятно объясняю?
еще раз внимительно читаю вики на трех языках :
c 1941 по 1943 год. подробное описание того, как проводился самый крупный расстрел тоже
приведено на трех языках. размеры ям там приведены и сам процесс.
там же по ссылкам написано, что идентифицированы 10000 человек. пройдитесь не все же нацисткие сайты читать.
где кстати написано что именно 300 и именно за 40 дней проводилось сокрытие улик?
с чего вы взяли что это невозможно? раскопать бульдозером несколько рвов, и сжечь?
проблема в чем? в нехватке исполнителей? или вы считаете что в данной местности не могло проживать 100000 евреев?
да ,еще вопрос на засыпку - сколько там погибших советских солдат сумели опознать? означает ли это что цифру в 27 миллионов погибших советских граждан нужно уменьшать в разы?
Ссылку на данные материалы в студию
да кстати, KPEHS? пока что вы не привели ни одного довода кроме отрицания всего подряд и своих умозаключений.
kayfadin
18.03.2015, 19:53
Вы включаете овцу или действительно тупы? Наконец-то я тебя прижал к стенке, закончились аргументы - начались оскорбления.
Степан Бандера
18.03.2015, 20:26
Я для начала посчитаю, а возможно ли это в принципе. Я понятно объясняю?
Вот только при подсчетах ты не учитываешь некоторые детали, а именно:
Разложение трупов, то что трупы и до этого могли сжигаться, возможность вывоза и утилизации трупов в других местах.
К тому же:
Берем 100000 трупов, делим на 40 дней и получаем: 2500 трупов в день.
Раскидываем их на 300 человек: 2500 делим на 300 получаем: приблизительно 9 трупов на человека в день.
Говоришь не реально?
Наконец-то я тебя прижал к стенке, закончились аргументы - начались оскорбления.Какие оскорбления? С моей стороны это было простое любопытство. Я несколько раз до этого объяснял вам, что во всех трех экспертизах нет никакого обмана с научной точки зрения. А вы снова спросили меня про враньё краковских экспертов.
На всякий случай ещё раз: с их стороны не было вранья. Был элемент лукавства, когда они выбирали метод исследования и цель.
kayfadin
18.03.2015, 21:11
Их метод и цель, тем не менее, позволили подтвердить уничтожение евреев в газовых камерах, присуммировав их общей массе доказательств в пользу холокоста.
Вот только при подсчетах ты не учитываешь некоторые детали, а именно:
Разложение трупов, то что трупы и до этого могли сжигаться, возможность вывоза и утилизации трупов в других местах.Могли. Но не сжигались и не вывозились и не утилизировались.
Свидетели утверждают - выкопали 100000 штук и бесследно сожгли.
Никаких других данных не существует.
Если вы накопали что-то конкретное и альтернативное - выкладывайте, будет очень любопытно.
Берем 100000 трупов, делим на 40 дней и получаем: 2500 трупов в день.
Раскидываем их на 300 человек: 2500 делим на 300 получаем: приблизительно 9 трупов на человека в день.
Говоришь не реально?Перенести с места на место? Конечно реально. Даже в кандалах.
А вот выкопать 100 тонн трупов, аккуратно сложить в штабеля в 400 тонн, сжечь, остудить, размолоть и бесследно развеять 30 тонн каждый день?.... Нет, нереально.
Вы прикидывали, какой объем занимает штабель в 400 тонн? А Сколько времени он будет гореть? А остужаться? :facepalm:
Степан Бандера
18.03.2015, 22:13
Могли. Но не сжигались и не вывозились и не утилизировались.
Свечку держал?
Свидетели утверждают - выкопали 100000 штук и бесследно сожгли.
Свидетели в принципе не смогли бы дать точных данных, для них десятки тысяч могут казаться сотнями тысяч.
А вот выкопать 100 тонн трупов, аккуратно сложить в штабеля в 400 тонн
Это как?
А с деньгами такой фокус можно? чтобы из 100 тысяч сложить 400 тысяч?
http://www.youtube.com/watch?v=aMpo02yR7-s
Хочу
http://smartnews.ru/storage/c/2013/07/25/1374759266_333486_51.jpg
Раскрой секрет, как?
http://www.youtube.com/watch?v=avif06VK9Cc
сжечь, остудить, размолоть и бесследно развеять 30 тонн каждый день?.... Нет, нереально. .
за 40 дней? К тому же не обязательно остужать, а молоть можно и техникой.
Marcello
18.03.2015, 23:13
В Санкт-Петербурге Путину поставят памятник (который уже почти готов),где он будет представлен в образе Римского Императора...
Без комментариев,как говорится...:facepalm:
еще раз внимительно читаю вики на трех языках :
c 1941 по 1943 год. подробное описание того, как проводился самый крупный расстрел тоже
приведено на трех языках. размеры ям там приведены и сам процесс.
там же по ссылкам написано, что идентифицированы 10000 человек. В каком смысле?
Комиссия по расследованию не выкопала ни одного трупа. Кто это мог это сделать, кроме властей, на территории СССР?
Кто кого когда индентифицировал-то?:lol:
где кстати написано что именно 300 и именно за 40 дней проводилось сокрытие улик? В показаниях свидетелей.
с чего вы взяли что это невозможно?См. выше.
раскопать бульдозером несколько рвов, и сжечь? По показаниям свидетелей, копали вручную. Про бульдозеры ни один не упоминает.
проблема в чем? в нехватке исполнителей?В отсутствии здравого смысла у авторов этого фейка.
или вы считаете что в данной местности не могло проживать 100000 евреев?Там якобы расстреляли 33 771 штук евреев. За 2 (два!!!) дня, кстати! Этого фееричного бреда я пока вообще не касаюсь. :lol:
Могли. Но не сжигались и не вывозились и не утилизировались.
Свидетели утверждают - выкопали 100000 штук и бесследно сожгли.
Никаких других данных не существует.
опять тоже самое. отрицание и никаких ссылок это подтверждающее. с какой стати нужно верить вам ( даже не историку ) а не экспертам, свидeтелям и соответсвующим историческим документам?
Перенести с места на место? Конечно реально. Даже в кандалах.
А вот выкопать 100 тонн трупов, аккуратно сложить в штабеля в 400 тонн, сжечь, остудить, размолоть и бесследно развеять 30 тонн каждый день?.... Нет, нереально.
Nachdem die Enterdungsaktion in Janowska angelaufen war, fuhr Blobel im Juli 1943 nach Kiew, um von dort aus die Massengräber im Operationsgebiet der Einsatzgruppen C und D beseitigen zu lassen. In Kiew setzte er ein „Kommando 1005 A“ ein, das aus zehn SD-Angehörigen und 60 Ordnungspolizisten bestand. In Dnepropetrowsk stellte er ein „Kommando 1005 B“ auf. Beide begannen mit der Spurenverwischung von Babyn Jar. An anderen Stellen wurde bei der Beseitigung von Massengräbern auch ein Schaufelbagger eingesetzt. Nach Abschluss der Arbeit wurden die Arbeitskommandos erschossen; in einigen Fällen verwendeten die Täter auch Gaswagen.
Als die militärische Lage die Beseitigung von Massengräbern in der Ukraine nicht mehr zuließ, wurden die beiden Kommandos 1005 A und B im April 1944 nach Riga und Salaspils verlegt.
читаем из https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_1005
(специальные зондеркомманды занимавшиеся этой грязной работой ). где тут сказано про 40 дней, пояните?
тут указан практически год. с июля 1943 го, по апрель 1944 го.
Вы прикидывали, какой объем занимает штабель в 400 тонн? А Сколько времени он будет гореть? А остужаться? :facepalm:
немного о процессе, оттуда же
Durchführung
Teilnehmer der Sonderaktion 1005 neben einer Knochenmühle im Lager Janowska, Sommer/Herbst 1943
Paul Blobel verbrachte im Vernichtungslager Kulmhof einen Sommer damit, Möglichkeiten zur Beseitigung der Leichenmassen auszuprobieren. Er ließ die Leichen ausgraben und benutzte sie für seine Experimente. Beseitigungsversuche mittels Sprengstoff waren nicht erfolgreich, auch mehrere der errichteten Versuchsöfen, in denen Holz oder Benzin verwendet wurde, waren nicht sehr erfolgreich. Als wirksame Beseitigungsmethode entwickelte Blobel ein Verbrennungsverfahren, bei dem über einem Rost aus Eisenbahnschienen Leichen oder Brennholz im Wechsel aufgeschichtet und dann mit einem Brandbeschleuniger wie Benzin übergossen wurden. http://www.deathcamps.org/occupation/pic/1005b.jpg Die Verbrennungsrückstände wurden in einer Knochenmühle zermahlen und in den umliegenden Wäldern verstreut.
другая ссылка, более сжато
http://www.deathcamps.org/occupation/1005_de.html
Blobel entwickelte verschiedene Verbrennungsmethoden, z.B. schichtweises Stapeln von Leichen und Feuerholz oder die Verwendung von Eisenbahnschienen als Verbrennungsroste.
о самой грязной "работе".
Die Arbeitskommandos waren in drei Gruppen aufgeteilt: Die erste Gruppe hob die Leichen mit Eisenhaken aus den Massengräbern, die zweite transportierte die Leichen zum Feuer und die dritte Gruppe fahndete nach den in den Leichen versteckten „Goldreserven” (bspw. in Zähnen und versteckten Ringen). Die bei der Verbrennung anfallenden Knochenreste wurden mit Straßenwalzen zermalmt oder mit einer Kugelmühle zerkleinert und anschließend verstreut. Neben Paul Blobel waren einsatzführende SS-Offiziere Scharführer Johann Rauch, Arthur Harder, Walter Schallock und Oberwachtmeister Kepick. Letztere waren Angehörige des SD (Sicherheitsdienst der SS). Die Überwachung der 129 eingesetzten Zwangsarbeiter übernahmen 70 Schutzpolizisten eines Polizeiregiments. Ende März 1944 rückte die Rote Armee bedrohlich nahe; die Häftlinge der Arbeitskommandos wurden als unliebsame Zeugen ermordet.
Комиссия по расследованию не выкопала ни одного трупа. Кто это мог это сделать, кроме властей, на территории СССР?
Кто кого когда индентифицировал-то?
еще раз. указывайте ссылки, подтверждающие ваши громкие заявления. иначе вы выглядите идиотом.
Их метод и цель, тем не менее, позволили подтвердить уничтожение евреев в газовых камерах, присуммировав их общей массе доказательств в пользу холокоста.Их метод подтвердил лишь то, что неустойчивые соединения быстро разлогаются и через 50 лет в стенах осталось лишь атомарное микроскопическое количество неустойчивых соединений синильной кислоты. Надо ли для этого было проводить экспертизу?
Рудольф и Лёйхтер работали с устойчивыми соединениями синильной кислоты. Т.е. сколько их образовалось 50 лет назад, ровно столько и осталось в настоящее время. Их концентрацию они и измеряли в разных помещениях.
Результат -
в дезинсектицидных камерах концентрация до 13000 мг\кг,
в "газовых камерах" - от 0 до 6 мг\кг. Точно такая же концентрация соединений была и в жилых лагерных бараках и соседних с лагерем жилых домах, в которых тоже проводили анализы.
Результаты очень показательные.
Там якобы расстреляли 33 771 штук евреев. За 2 (два!!!) дня, кстати! Этого фееричного бреда я пока вообще не касаюсь. :lol:
вы читать умеете? пользоваться гугл переводчиком на худой конец?
once more, specially for morons -
The commander of the Einsatzkommando reported two days later:[16]
The difficulties resulting from such a large scale action—in particular concerning the seizure—were overcome in Kiev by requesting the Jewish population through wall posters to move. ]Although only a participation of approximately 5,000 to 6,000 Jews had been expected at first, more than 30,000 Jews arrived who, until the very moment of their execution, still believed in their resettlement, thanks to an extremely clever organization.[17]
According to the testimony of a truck driver named Hofer, victims were ordered to undress and were beaten if they resisted:
I watched what happened when the Jews—men, women and children—arrived. The Ukrainians led them past a number of different places where one after the other they had to give up their luggage, then their coats, shoes and over-garments and also underwear. They also had to leave their valuables in a designated place. There was a special pile for each article of clothing. [b]It all happened very quickly and anyone who hesitated was kicked or pushed by the Ukrainians [sic][b] to keep them moving.
—Michael Berenbaum: "Statement of Truck-Driver Hofer describing the murder of Jews at Babi Yar"[20]
The crowd was large enough that most of the victims could not have known what was happening until it was too late; by the time they heard the machine gun fire, there was no chance to escape. All were driven down a corridor of soldiers, in groups of ten, and then shot. A truck driver described the scene.
Once undressed, they were led into the ravine which was about 150 metres long and 30 metres wide and a good 15 metres deep … When they reached the bottom of the ravine they were seized by members of the Schutzpolizei and made to lie down on top of Jews who had already been shot … The corpses were literally in layers. A police marksman came along and shot each Jew in the neck with a submachine gun … I saw these marksmen stand on layers of corpses and shoot one after the other … The marksman would walk across the bodies of the executed Jews to the next Jew, who had meanwhile lain down, and shoot him.[10]
Felix Lembersky, Execution: Babi Yar, ca. 1944–1952
Dina Pronicheva on the witness stand, 24 January 1946, at a Kiev war-crimes trial of fifteen members of the German police responsible for the occupied Kiev region.
In the evening, the Germans undermined the wall of the ravine and buried the people under the thick layers of earth.[16] According to the Einsatzgruppe's Operational Situation Report, 33,771 Jews from Kiev and its suburbs were systematically shot dead by machine-gun fire at Babi Yar on 29 September and 30 September 1941.[21] The money, valuables, underwear and clothing of the murdered victims were turned over to the local ethnic Germans and to the Nazi administration of the city.[22] Wounded victims were buried alive in the ravine along with the rest of the bodies.[23]
Свечку держал?
Свидетели в принципе не смогли бы дать точных данных, для них десятки тысяч могут казаться сотнями тысяч.
Вы приблизились к пониманию сути!:lol:
Свидетели могли говорить всё что угодно. В т.ч и о том, чего на самом деле не было в реале.
Нет никаких других доказательств или сведений кроме показаний свидетелей.
Это как?
А с деньгами такой фокус можно? чтобы из 100 тысяч сложить 400 тысяч? Если бы читали внимательно, то не задавали бы таких гм... неосторожных вопросов
В штабеле не только трупы, но и дрова. В сумме - 450 тонн. Я округлил до 400.
К тому же не обязательно остужать, Вы пробовали летом близко подойти к большому тлеющему костру? Ну и как?
А теперь представьте, что тлеет куча в 35 тонн, а у вас в руках лопата...
И постарайтесь больше не задавать наивных вопросов.
а молоть можно и техникой.Свидетели утверждают, что мололи вручную. Потом всплыли машины. Кому верить? :?
Степан Бандера
19.03.2015, 00:34
Их метод подтвердил лишь то, что неустойчивые соединения быстро разлогаются и через 50 лет в стенах осталось лишь атомарное микроскопическое количество неустойчивых соединений синильной кислоты. Надо ли для этого было проводить экспертизу?
Рудольф и Лёйхтер работали с устойчивыми соединениями синильной кислоты. Т.е. сколько их образовалось 50 лет назад, ровно столько и осталось в настоящее время. Их концентрацию они и измеряли в разных помещениях.
Результат -
в дезинсектицидных камерах концентрация до 13000 мг\кг,
в "газовых камерах" - от 0 до 6 мг\кг. Точно такая же концентрация соединений была и в жилых лагерных бараках и соседних с лагерем жилых домах, в которых тоже проводили анализы.
Результаты очень показательные.
Результаты могут быть и показательными, но то, что они были проведены личностями имеющие интерес в данном результате, ставит все под сомнение.
Степан Бандера
19.03.2015, 00:50
Вы приблизились к пониманию сути!:lol:
Свидетели могли говорить всё что угодно. В т.ч и о том, чего на самом деле не было в реале.
Нет никаких других доказательств или сведений кроме показаний свидетелей.
Показания свидетелей никогда не бывают точными. Человек не камера наблюдения и не счетная машинка, точность происходящего не в состоянии зафиксировать. Не стоит ждать достоверности, всегда присутствуют некоторые погрешности в показаниях. Тем не менее общую картину они могли представить. То-есть показать где капали, куда складывали, где сжигали.
Свидетели утверждают, что мололи вручную. Потом всплыли машины. Кому верить?
Ты сначала скинь ссылку на показания, а то куда не плюнь везде свидетели утверждают lol
Вы приблизились к пониманию сути!:lol:
Свидетели могли говорить всё что угодно. В т.ч и о том, чего на самом деле не было в реале.
Нет никаких других доказательств или сведений кроме показаний свидетелей.
подробные секретные отчеты анзац групп верховному коммандованию не аргумент?
Если бы читали внимательно, то не задавали бы таких гм... неосторожных вопросов
В штабеле не только трупы, но и дрова. В сумме - 450 тонн. Я округлил до 400.
а ткани значит за 2 года не разлагаются?
Вы пробовали летом близко подойти к большому тлеющему костру? Ну и как?
А теперь представьте, что тлеет куча в 35 тонн, а у вас в руках лопата...
И постарайтесь больше не задавать наивных вопросов.
то есть педантичные немцы по вашему идиоты, и имея в распоряжении около года.
свалили гиганскикий костер до неба и запалили все разом?
Свидетели утверждают, что мололи вручную. Потом всплыли машины. Кому верить? :?
чучка понятно что не читатель, но все же по ссылкам в вики, https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_1005 выдержки из которой я специально привел, написано
Die bei der Verbrennung anfallenden Knochenreste wurden mit Straßenwalzen zermalmt oder mit einer Kugelmühle zerkleinert т.е.
про костедробилки и асфальтоукладчики, которыми рарушались остатки костей после сгорани тел. пор то что кости перетирались вручную (!) ничего нет.
опять тоже самое. отрицание и никаких ссылок это подтверждающее. с какой стати нужно верить вам ( даже не историку ) а не экспертам, свидeтелям и соответсвующим историческим документам?Материалы расследования правительственной комиссии по Бабьему Яру есть в интернете. Я утверждаю только то, о чем сказано в официальной версии. Материала в сети полно. Сравните с тем, что говорю я и убедитесь, что я строго придерживаюсь общепринятой версии.
(специальные зондеркомманды занимавшиеся этой грязной работой ). где тут сказано про 40 дней, пояните?
тут указан практически год. с июля 1943 го, по апрель 1944 го. Посмотрите хотя бы в википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабий_Яр
Работы якобы были начаты в середине августа, а закончились будто бы 29 сентября восстанием трупожегов, которые взломали железную дверь, которая закрывала вход в землянку, где они какбэ жили, и попытались убежать. Короче, всех убили, десяток выжили. Поэтому крайний срок - 29 сентября.
А через месяц пришла Красная армия. О каком Апреле 44-го может идти речь?:shock:
Кстати, по версии государственой комиссии вот в этой дыре 2*2 метра полтора месяца жили за железной дверью 300 с лишним трупожегов в кандалах, а то, что перед дырой - это "остатки печи" :lol::
http://4.bp.blogspot.com/-jNatV3_M7Qs/TpmMT22kfbI/AAAAAAAAAEM/MWdRyQ8PDHY/s1600/1285748917_b1bph59.jpg
Подпись под снимком из архива материалов Чрезвычайной государственной комиссии:
Остатки печей и землянка в Бабьем Яру, где укрывались заключенные, сжигавшие трупы. 1943 г. // ЦДКФФАУ, од. зб. 0-4254.
Blobel entwickelte verschiedene Verbrennungsmethoden, z.B. schichtweises Stapeln von Leichen und Feuerholz oder die Verwendung von Eisenbahnschienen als Verbrennungsroste.По показаниям свидетелей, трупы сжигали якобы на могильных плитах с соседнего кладбища, на которые клали могильные ограды, как колосники.
Кстати, и ограды, и плиты тоже бесследно исчезли, как и 33 тонны золы в день.
Вобщем, к прибытию комиссии общий вид места, где месяц выкопали и бесследно сожгли население крупного города выглядело так:
http://4.bp.blogspot.com/-rvJb4YEYpOY/TpmMMyCHNwI/AAAAAAAAAD8/IfFx0YMcHuU/s640/1943.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-_P6tqXP36vQ/TpmMenbR0RI/AAAAAAAAAEk/70K24_eAR2E/s640/The+National+Archives+for+Photos+%26+Films%2C+Kiev .jpg
Подпись в архиве: Общий вид места расстрела в Бабьем Яру. 1943 г. // ЦДКФФАУ, од. зб. 0-4249.(и 0-4247)
Вот тут месяц назад сожгли целый город:
http://4.bp.blogspot.com/--vgLJbk4nlU/TpmMiilQKhI/AAAAAAAAAE0/A6v0QmZcfA0/s640/14164711231441538167.jpg
Подпись в архиве:
Площадка в Бабьем Яру, где сжигались трупы. 1943 г. // ЦДКФФАУ, од. зб. 2-147044.
Вид места расстрела в Бабьем Яру. 1943 г. // ЦДКФФАУ, од. зб. 0-4250.
Вот на этих печах (по-моему, там на земле какое-то сено, или трава нэ?):
http://2.bp.blogspot.com/-UoYFZ5laOB0/TpmMCYXMz3I/AAAAAAAAADk/3OTQr-zxvDI/s640/фото+с+заявлеными+остатками+печей.jpg
Подпись в архиве: Остатки печей в Бабьем Яру. 1943 г. // ЦДКФФАУ, од. зб. 0-4253.
А это озадаченные корреспонденты советских и американских газет в Бабьем Яру. Ноябрь 1943 г. Фото из журнала The National Geographic Magazine. - 1944. - №5.
http://1.bp.blogspot.com/-JsbNvcaNCns/Tpmp9WYvGNI/AAAAAAAAAGc/nWPuo6-CtCY/s640/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D 0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D1%81%D0%BE%D0 %B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B8+%D0 %B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8 1%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82 +%D0%B2+%D0%91%D0%B0%D0%B1%D1%8C%D0%B5%D0%BC+%D0%A F%D1%80%D1%83+%D0%9D%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C +1943+%D0%B3+The+National+Geographic+Magazine++194 4+%E2%84%96+5.jpg
Советские власти безуспешно пытались убедить корреспондентов что в этом месте расстреляли, захоронили, а затем выкопали и сожгли трупы 100000 тысяч людей.
Лишь корреспондент «Нью-Йорк Таймс» William “Bill” Lawrence, еврей по национальности опубликовал статью под названием „Сообщается, что было убито 50.000 евреев“; статья эта, однако, имела примечательный подзаголовок — „Имеющиеся доказательства весьма скудны“.
Результаты могут быть и показательными, но то, что они были проведены личностями имеющие интерес в данном результате, ставит все под сомнение. Методика детально им описана. Элементарно проверить её и объявить Рудольфа шарлатаном - делов-то!
Но этого почему-то никто не делает. А Рудольфа таки посадили. В тюрьму.
Показания свидетелей никогда не бывают точными. Человек не камера наблюдения и не счетная машинка, точность происходящего не в состоянии зафиксировать. Не стоит ждать достоверности, всегда присутствуют некоторые погрешности в показаниях. Тем не менее общую картину они могли представить. То-есть показать где капали, куда складывали, где сжигали.А ещё бывают и лжесвидетели... Ну и что дальше-то?
Ты сначала скинь ссылку на показания, что мололи вручную. а то куда не плюнь везде свидетели утверждают lol
Как два пальца...
Вот показания разных свидетелей. Найдите тут что-нибудь про "специальные машины из Германии":
Кости, остававшиеся после сжигания трупов, мы дробили ступками, просеивали через сетки, смешивали с песком и рассыпали вместе с пеплом, заравнивая дороги.
Останки несгоревших костей часть из нас специальными трамбовками разбивали на мелкие части, затем просеивали через металлические сита, в которых немцы собирали остатки золотых зубов и другие предметы, как кольца и проч.
Не догоревшие части трупов (кости) заключенные сносили носилками на каменную площадку, где специальная бригада их раздробляла и пропускала через проволочную решетку, затем разбрасывали по рвам «Бабьего Яра».
После сжигания кости трупов разбивались трамбовкой в порошок, просеивали сквозь сито, и этот порошок рассеивался по поверхности почвы и перемешивался с землей.
...а кости превращали в порошок путем трамбовки и рассыпали по яру, перемешивая с землей. По окончании сжигания трупов, эти печи разбирались и эти рельсы, решетки и камни разносились в разные места яра и засыпались землей.
Первый раз палили трупы числа 25-го августа, первая печь горела сутки, на вторые сутки остались только кости. Потом они эти кости кладут на площадку, толкут их, сеют сквозь решето, выносят наверх и засыпают землей.
Костер с трупами одной печи горел 1–2 дня, после чего разгребали его и обгоревшие остатки тромбовали и дробили специальными трамбовками, просеивали на металлических ситах с целью обнаружения и изъятия ценностей. Пепел разносили носилками и рассыпали его на полях в районе оврага.
После сгорания печи в целом, мы специальными трамбовками раздробляли несгоревшие кости, просеивали их через сита. При этом обнаруженные золотые вещи и в частности, золотые зубные коронки, подбирали гитлеровцы. Оставшийся пепел заключенные рассыпали по дну яра (оврага).
Уцелевшие кости заставляли нас размалывать и через решетку просеивать, после чего порошок рассеивался по близлежащим огородам.
После сгорания печи в целом, мы специальными трамбовками раздробляли несгоревшие кости и просеивали их через металлические сетки (сита). Обнаруженные при этом золотые зубы, зубные коронки и другие ценности забирали гитлеровцы. Они заставляли нас извлекать такие ценности и при укладке трупов на печи. Пепел от сожженных трупов смешивали с песком и рассыпали по яру.
Ну и...???
kayfadin
19.03.2015, 10:16
Их метод подтвердил лишь то, что неустойчивые соединения быстро разлогаются и через 50 лет в стенах осталось лишь атомарное микроскопическое количество неустойчивых соединений синильной кислоты. Надо ли для этого было проводить экспертизу? Врешь, они работали исключительно с устойчивыми соединениями.
Marcello
19.03.2015, 11:21
http://www.echo.msk.ru/sounds/1512422.html
В.Рыжков...
(От себя):Путин на митинге:"Мы,русские,и украинцы-единый народ,и у нас должны быть тесные,дружеские отношения!"...
Редкостное лицемерие и цинизм! Посе всего,что случилось.
Русские и украинцы никогда не были единым народом.Дружественным-да,но не единым.Разный менталитет,язык,приближающий их куда ближе к славянам,нежели русских.
А сейчас-вы для него чуждый,инородный элемент на долгие времена...
Забудьте,господа-патриоты,о дружбе и единстве,и не выдавайте желаемое за действительное!
Бред,который несли на митинге выступающие во главе с Любимым Руководителем,оставляю за рамками дискуссий.Тут даже нечего обсуждать...
kayfadin
19.03.2015, 11:28
Русские и украинцы никогда не были единым народом. Ну в далеком прошлом-то были. Правда еще раньше и с немцами и с англичанами были единым народом.
Marcello
19.03.2015, 11:28
P.S:Кстати,KPEH5,по поводу Китая...Не знаю,как Вы не заметили изменений в его позиции по Украине и Крыму,но буквально вчера это заметил Бжезинский,и ряд российских политологов...Так что я не одинок в своем наблюдении...
Вы же,наверное,жили в СССР? Значит,умеете читать между строк.А китайцы в этом преуспели,как никакие другие народы...
Marcello
19.03.2015, 11:43
P.S-2:О политической же мудрости народа и его руководителей можно судить только по одному факту:несмотря на то,что ментально и идеологически Китай отстоит куда дальше от Европы и Америки,чем Россия,он умудрился сохранить со всеми ими отличные отношения,и доверие,определяющееся большими инвестициями в свою страну,в отличии от России,которая за короткий срок умудрилась переругаться со всеми,потеряв все,что только можно,и оставив решение всех своих проблем на последующие поколения,т.е.,фактически,на поколение ваших детей...
Интересно,как они будут думать о Вашем?
Материалы расследования правительственной комиссии по Бабьему Яру есть в интернете. Я утверждаю только то, о чем сказано в официальной версии. Материала в сети полно.
ну так приведите ссылку, а не постите фотографии взятые невесть откуда. тоже самое касается и цитат.
в немецкой версии https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_1005
про работу зондеркоманды 1005А занимавшейся сокрытием улик, сказано что они использовали https://de.wikipedia.org/wiki/Kugelm%C3%BChle и
https://www.google.ru/search?q=Strassen+Walzen
срок их "работы" не указан, однако написано что данная зондеркоманда была основана паулом бобелем в июле 1943 года, и
была выведена в ригу только в апреле 1944 году. т.к . пришла красная армия.
Ende März 1944 ruckte die Rote Armee bedrohlich nahe; die Häftlinge der Arbeitskommandos wurden als unliebsame Zeugen ermordet.
Als die militarische Lage die Beseitigung von Massengrabern in der Ukraine nicht mehr zuliess, wurden die beiden Kommandos 1005 A und B im April 1944 nach Riga und Salaspils verlegt.
Врешь, они работали исключительно с устойчивыми соединениями.Откуда вы это знаете? :lol:
ну так приведите ссылку, а не постите фотографии взятые невесть откуда. тоже самое касается и цитат.Что значит "невесть откуда"? Под каждым фото указан её номер, под которым она хранится в государственном архиве. Это фотографии, которые были сделаны Государственной комиссией по расследованию Бабьего Яра, которая прибыла на место сразу после освобождения Киева.
Извините, но кроме фотографий из этой серии(там есть ещё несколько однотипных) и ещё пары немецких с мирно беседующими женщинами на краю оврага, никаких других фото по теме преступления в Бабьем Яре в природе не существует.
Вот фото сопроводительного перечня:
http://1.bp.blogspot.com/-u7wLc4BFKJ0/TpmP3JnXu7I/AAAAAAAAAF0/Zxuqu9-SCBQ/s640/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D 0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0 %BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE+%D0%9F%D1%80%D0% B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB %D1%8F+%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE% D0%B9+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D 0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0 %B8%D0%B8+%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1% 82%D0%B2%D0%B8%D1%8F+%D0%97.+%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0 %B4%D1%8E%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1% 81%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8E+%D0%9 3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82% D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%A7%D1%80%D 0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0% BE%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B 8%D0%B8+%D0%9D.+%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0% B8%D0%BA%D1%83.jpg
Подпись в архиве: Сопроводительное письмо Председателя Киевской областной комиссии содействия З. Сердюка председателю Государственной Чрезвычайной комиссии Н. Швернику с приложением фотодокументов о злодеяниях немецких оккупантов в г. Киеве. Ноябрь 1943 г. // ДАКО, ф. П-5, оп. 2, спр. 21, арк. 56.
http://3.bp.blogspot.com/-OOaQqj_q0r8/TpmPIAswD2I/AAAAAAAAAFk/c4AjdkvfMJM/s640/b1bph46.jpg
Подпись в архиве: Из описи фотодокументов о злодеяниях немецко-фашистских оккупантов в г. Киеве // ДАКО, ф. П–5, оп. 2, спр. 21, арк. 57, 60.
http://1.bp.blogspot.com/-KkTu6xVjVbc/TpmPLAmZyDI/AAAAAAAAAFs/qeWV75kNJDY/s640/b1bph47.jpg
Подпись в архиве: Из описи фотодокументов о злодеяниях немецко-фашистских оккупантов в г. Киеве // ДАКО, ф. П–5, оп. 2, спр. 21, арк. 61
Обратите внимание - с пункта 115 идут те самые фотографии.
Кстати, вы заметили, что в Сырецком лагере(рядом с Киевом) обнаружено много массовых захоронений и трупы из них были эксгумированы?
Как же так? В сырецком раскопали, а рядом в Бабьем Яре не нашли ни одного трупа из 100000?? :lol:
Кстати, вот некоторые из этих фото.
Фотографии сделаны в то же время, что и БабЯрские:
http://4.bp.blogspot.com/-RnhUC9Ke4wM/UkgcTKF9xNI/AAAAAAAAA5g/NmJs5XKkVow/s640/ЧГК+оглядають+ексгумовані+тіла+радянських+громадян +знищених+нацистами+у+Бабиному+Яру.+До+27+листопад а+1943.jpg
http://www.kby.kiev.ua/images/photo/b1bph66.jpg
http://www.kby.kiev.ua/images/photo/b1bph67.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-cwcdgtn1d7s/Ukn5T0lemOI/AAAAAAAAA7o/niTKVZqGSkQ/s640/Эксгумация+трупов+в+Сырецком+концлагере,+Киев,+194 4+год+ц.jpg
Ну и сравните это с девственной чистотой интерьеров в Бабьем Яре. :?
в немецкой версии https://de.wikipedia.org/wiki/Sonderaktion_1005
про работу зондеркоманды 1005А занимавшейся сокрытием улик, сказано что они использовали https://de.wikipedia.org/wiki/Kugelmühle и
https://www.google.ru/search?q=Strassen+Walzen
срок их "работы" не указан, однако написано что данная зондеркоманда была основана паулом бобелем в июле 1943 года, и
была выведена в ригу только в апреле 1944 году. т.к . пришла красная армия.
Ende März 1944 ruckte die Rote Armee bedrohlich nahe; die Häftlinge der Arbeitskommandos wurden als unliebsame Zeugen ermordet.
Als die militarische Lage die Beseitigung von Massengrabern in der Ukraine nicht mehr zuliess, wurden die beiden Kommandos 1005 A und B im April 1944 nach Riga und Salaspils verlegt.lexie, свидетели довольно точно указывают предполагаемое начало раскопок и сожжений трупов - 17-23 августа. И точно указывают окончание уничтожения - 29 сентября, поскольку именно в этот день якобы случилось восстание и практически все землекопы и кочегары были уничтожены.
О 44-м годе речь вообще не идёт, поскольку в первых числах ноября 43-го Киев был освобожден от фашистов.
kayfadin
19.03.2015, 13:29
Откуда вы это знаете? :lol: Результаты опубликованы и известны.
KPEHS, укажите источник откуда вы взяли фотографии сделанные якобы в бабьем бору. вы же не сами подняли данные документы и их отсканировали, не так ли?
lexie, свидетели довольно точно указывают предполагаемое начало раскопок и сожжений трупов - 17-23 августа. И точно указывают окончание уничтожения - 29 сентября, поскольку именно в этот день якобы случилось восстание и практически все землекопы и кочегары были уничтожены.
О 44-м годе речь вообще не идёт, поскольку в первых числах ноября 43-го Киев был освобожден от фашистов.
то же самое касается и этого.
Результаты опубликованы и известны.Ну, так ознакомьтесь с этими "опубликованными и известными результатами", чтобы в следующий раз не осрамиться, как сейчас. :headkick:
Устойчивое соединение синильной кислоты - это железистое соединение Берлинская лазурь.
Профессор Маркевич(руководитель группы краковских экспертов) жаловался, что не представляет себе, каким образом Берлинская лазурь может образоваться в материалах стен помещений.
Из-за этого он её и не стал искать. :lol:
Посмотрите его жидкие оправдания тут: http://www.nizkor.org/ftp.cgi/orgs/polish/institute-for-forensic-research/post-leuchter.report
KPEHS, укажите источник откуда вы взяли фотографии сделанные якобы в бабьем бору. вы же не сами подняли данные документы и их отсканировали, не так ли?Я не пойму одного - почему вы так вот зубами вцепились в это фейк?
У вас личная заинтересованность? Вы еврей? :?
Фотографии можно посмотреть где угодно.
Например тут:
http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/photo/thumbnails_bw1.html
Там же есть и очень полный материал по показаниям свидетелей.
Вот тут ещё те же фото с комментариями:
http://holocaustskeptic.blogspot.ru/2013/07/blog-post_23.html
kayfadin
19.03.2015, 15:32
Устойчивое соединение синильной кислоты - это железистое соединение Берлинская лазурь. Ты бл.. че погнал, химик епта? Откуда тебе б.. вообще такое в твой воспаленный мозг свалилось?
Ты бл.. че погнал, химик епта? Откуда тебе б.. вообще такое в твой воспаленный мозг свалилось?Если бы я общался сейчас с химиком, разговор был бы другой.
А поскольку общаюсь с лошком-холокостником, то объясняю вам адаптированно-компенсационно. На пальцах.
Вам главное усвоить, что эксперты искали устойчивое соединение Берлинскую Лазурь, а краковский институт - быстроразложимое дерьмо. Отсюда и результат.
Вы прочитали доклад Маркевича? ;)
kayfadin
19.03.2015, 16:44
Сфигали искать берлинскую лазурь? Можешь доказать что она имеет хоть какое-то отношение к синильной кислоте?
Сфигали искать берлинскую лазурь? Можешь доказать что она имеет хоть какое-то отношение к синильной кислоте?https://ru.wikipedia.org/wiki/Берлинская_лазурь
В довесок:
Железистые цианиды очень устойчивы. Один из самых известных - цианидная соль называемая берлинской (железной) лазурью Это давно известный голубой краситель. Он известен как один из самых атмосфероустойчивых красителей вообще.
Она образуется при определённых условиях в т.ч. и при взаимодействии цианистого водорода и оксида железа, который всегда содержится в материалах стены - кирпич, глина, цемент, песок и т.д. Образовавшись внутри стены, берлинская лазурь становится такой же устойчивой, как и сама стена, поскольку это один из самых устойчивых элементов стены.
Короче говоря, образовавшись в стене, берлинская лазурь будет оставаться там до тех пор, пока стоит стена. ©
Если бы в помещениях, которые называют газовыми камерами, действительно травили бы людей синильной кислотой, то содержание берлинской лазури в стене газовой камеры было бы соразмерным с содержанием лазури в стене дезинсектицидных камер, в которых развешивали одежду узников и Циклоном-Б травили в ней вшей.
К несчастью для холокостников, содержание лазури в помещениях газовых камер на границе погрешности измерений, а в дезинсектицидных камерах её содержание выше в тысячи раз.
И это несмотря на то, что в сырых подземных моргах, которые выдают за газовые камеры, условия для реакции образования берлинской лазури гораздо благоприятнее, чем в сухих дезинсектицидных блоках.
Такая вот пичалька...:cry:
У вас личная заинтересованность?
тот же вопрос могу адресовать и вам.
Фотографии можно посмотреть где угодно.
Например тут:
http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrations/photo/thumbnails_bw1.html
Там же есть и очень полный материал по показаниям свидетелей.
Вот тут ещё те же фото с комментариями:
http://holocaustskeptic.blogspot.ru/2013/07/blog-post_23.html
да, видны неестесвенно пустынные что бросается в глаза овраги. как вы можете это объяснить?
http://dlm6.meta.ua/pic/0/56/228/w4vE5Qv0kX.jpg
http://dlm6.meta.ua/pic/0/56/228/LIpedyLG1A.jpg
или объясните вот например что это такое ?
http://dlm6.meta.ua/pic/0/56/228/gjfyAvAPqK.jpg
http://os.colta.ru/photogallery/7774/
http://dlm6.meta.ua/pic/0/56/228/CiUToH9wfm.jpg
http://dlm6.meta.ua/pic/0/56/228/hdiuQBd81g.jpg
как все это соотносится с этим?
http://dlm4.meta.ua/pic/0/60/194/MB49Cq459H.jpg
http://dlm4.meta.ua/pic/0/60/194/guikNfhLBd.jpg
http://dlm4.meta.ua/pic/0/60/194/xY8hPrl1iN.jpg
этим?
http://dlm6.meta.ua/pic/0/56/228/56ksqgHITJ.jpg
http://dlm6.meta.ua/pic/0/56/228/p4JGrYrqc2.jpg
а ваши заявления относительно отсутвия погибших с этим
http://www.kby.kiev.ua/komitet/ru/names/#names_search
http://www.kby.kiev.ua/komitet/ru/names/#names_db
?
это что, галлюцинация?
kayfadin
19.03.2015, 18:04
Допустим, вот, смотри, газовая камера в Майданеке: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Majdanek_Komora_Gazowa.JPG?uselang=ru, берлинская лазурь видна без всяких экспертиз. Естественно такое не во всех камерах, ведь как ты сказал берлинская лазурь формируется только при определенных условиях, в данном случае камера сделана из железобетона, в других случаях могли применяться иные материалы. В большинстве случаев новый материал не формирует таких соединений. В США использовали газовые камеры, никакой берлинской лазури там не образовывалось.
Степан Бандера
19.03.2015, 22:28
А ещё бывают и лжесвидетели... Ну и что дальше-то?
А смысл лжесвидетельствовать какой? В чем выгода для СССР?
А смысл лжесвидетельствовать какой? В чем выгода для СССР?
не только ссср. сговорились всем миром. чтобы выгородить хитрых жидов, ясен пень. причем исключительно для одной ямы, поскольку из остальных мест массовыо растрелов трупы таки выкапывали.
тот же вопрос могу адресовать и вам. Я одинаково спокойно приму и тот и другой вариант.
Просто сейчас мне видятся слишком абсурдными некоторые важные пункты обвинения.
да, видны неестесвенно пустынные что бросается в глаза овраги. как вы можете это объяснить? На фото, которые вы выложили ниже пейзаж тоже не похож на тропики.
или объясните вот например что это такое ?
http://dlm6.meta.ua/pic/0/56/228/gjfyAvAPqK.jpg
http://dlm6.meta.ua/pic/0/56/228/CiUToH9wfm.jpg
http://dlm6.meta.ua/pic/0/56/228/hdiuQBd81g.jpg
Это фотографии Иоганнеса Хэле. Проблема в том, что нет точных сведений, когда они сняты. Есть две версии.
Одни говорят, что это снято 1 октября после расстрела 33000 евреев и пленные закапывают трупы.
Вот тут http://worm-isr.livejournal.com/114268.html
и тут http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art33.html
агитируют за первый вариант.
Другие утверждают что фотографии сделаны в начале 20-х чисел сентября, т.е. до расстрела, а пленные прикапывают какое-то барахло.
Здесь http://babiyarkiev.blogspot.co.il/2013/06/blog-post_18.html за второй.
Лично я за второй вариант.
Дело в том, есть нюанс, на который не обратили внимание ни та ни другая сторона. Возможно, я первый, кто это заметил.
А именно - если внимательно рассмотреть все фотографии, например тут:
http://babiyarkiev.blogspot.co.il/2013/06/blog-post_18.html
то видно, что дороги абсолютно сухие, обувь у всех абсолютно чистая и грунт в овраге тоже вполне себе сухой и сыпучий, как и разбросанное на дне барахло .
Но косяк в том, что весь конец сентября в районе Киева шли сильные дожди и даже снег:
В воспоминаниях генерала Баграмяна, сказано о погоде 29-30 сентября: «1 октября... Накануне прошел дождь. Машины буксовалы, увязая в грязи... Фашисты оставляли застрявшие машины...» (http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/04.html).
Так же и немцы в ежедневных записях дивизионных хроник (Kriegstagebuch) писали, что в это время стояло «бездонное болото» в окрестностях Киева, а о погоде в городе отмечено:
«28 сентября: холодно, облачно, без дождя. Семидневный крупный пожар в Киеве прекращается».
«29 сентября: целый день лил дождь, дороги превратились в грязь. К вечеру прояснилось, стало холодно. Пожар в Киеве почти погасили».
«30 сентября: падает снег с дождем. Дороги ухудшаются».
«1 октября: мокро, дороги в районе 48-го отдела артиллерии превратились в бездонное болото».
«2 октября: безоблачное небо, осенняя погода. Дороги обсыхают».
«С октября: безоблачное небо, осенняя погода. Большинство дорог обсохли». ©
Следовательно, фото не могли быть сделаны в начале октября.
Значит они были сделаны в начале 20-х чисел и не имеют отношения к гипотетическим еврейским расстрелам 29-30 сентября.
как все это соотносится с этим?
http://dlm4.meta.ua/pic/0/60/194/MB49Cq459H.jpg
Существует аргументированное мнение, что это фальшивка.
этим?
http://dlm6.meta.ua/pic/0/56/228/56ksqgHITJ.jpg
А что это???
а ваши заявления относительно отсутвия погибших с этим
http://www.kby.kiev.ua/komitet/ru/names/#names_search
http://www.kby.kiev.ua/komitet/ru/names/#names_db
тут тоже нет ни слова о трупах.
А смысл лжесвидетельствовать какой? В чем выгода для СССР? Тайна сия велика есть!:?
Допустим, вот, смотри, газовая камера в Майданеке: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Majdanek_Komora_Gazowa.JPG?uselang=ru, берлинская лазурь видна без всяких экспертиз. Естественно такое не во всех камерах, ведь как ты сказал берлинская лазурь формируется только при определенных условиях, в данном случае камера сделана из железобетона, в других случаях могли применяться иные материалы. В большинстве случаев новый материал не формирует таких соединений. В США использовали газовые камеры, никакой берлинской лазури там не образовывалось. С Майданеком всё очень чудно.
Дело в том, что по всем немецким чертежам и документации помещения, которые выдают за газовые камеры - дезинсектицидные.
Но было заявлено, что это - газовые камеры.
Несмотря на то, что не существует ни одного свидетельства о том, что они там были.
Назначили волевым решением короче. :evil:
KPEHS. то что на писано в первой ссылке http://worm-isr.livejournal.com/114268.html
рисует цельную картину, заодно разбивая доводы приводимые по второй ссылке. http://babiyarkiev.blogspot.co.il/2013/06/blog-post_18.html
вторая ссылка лишь строит домыслы на основе отдельных нестыковок -
например -
вещи аккуратно складировалиь и увозились , об этом говорили свидетели.
во первых если такое и было( я из прочитанного сейчас не могу вспомнить, надо искать)
то это еще ничего не говорит. часть могли увезти, часть утилизировать на месте. т.к. вещей было огромное количество.
второе. автор ником образом не отвечает на главный вопрос . как такая масса вещей оказалась именно в этом месте?
вместо этого нарушая правило оккама, он строит другие предположения. вроде утилизации вещей расстрелянных нквд .( о чем нет и не было никаих свидетельств.)
на основании фотографий с двумя крестьянками, повернутыми спиной( лиц не видно) он делает вывод o "мирном" характере проведения акции.что уже само по себе является притягиванием за уши.
фотографии зимных вещей в сентябре он считает нелепыми. что достаточно странно если почитать листовку. человек если верил в переселение,естественно должен быть взять самые различные вещи. том числе зимние.
на фотографиях по второй ссылке с 16 по 18 видно как ров достаточно сильно заполняется землей. как это объяснить? это сколько долно быть вещей ?автору это даже неинтресно.
далее. автор приводит взованный крещатик на самый момент. и на основании этого делает вывод что через несколько дней после этого он должен быть именно таким. но фотографии по ссылке один легко это разбивают. дым а на крещатике к 1 октября уже практически нет, он еле горит, пожары почти погашены.
https://pp.vk.me/c620923/v620923568/bef/4lfEIdP4JGQ.jpg
https://pp.vk.me/c620923/v620923568/be7/rz0JCaRKtM4.jpg
небо при этом ясное.
кроме всего сказанного, автор по ссылке один приводит массу выдержек и свидетельских показаний. приводит и весомые ссылки в качестве доказательств.
автор по ссылке два кроме своих домыслов шитых белыми нитками и свидетельств багрямяна не приводит ничего.
http://dlm4.meta.ua/pic/0/60/194/MB49Cq459H.jpg
Существует аргументированное мнение, что это фальшивка.
ну какбэ не новость. аргументированное мнение типа того неизвестного блогхера по ссылке два? это очень серьезно безусловно.
http://dlm6.meta.ua/pic/0/56/228/56ksqgHITJ.jpg
А что это???
существует аргументиролванное мнение ... не так ли?
а ваши заявления относительно отсутвия погибших с этим
http://www.kby.kiev.ua/komitet/ru/names/#names_search
http://www.kby.kiev.ua/komitet/ru/names/#names_db
тут тоже нет ни слова о трупах.
номер три.
KPEHS, вы выглядите глупо. 8-)
kayfadin
20.03.2015, 15:29
Дело в том, что по всем немецким чертежам и документации помещения, которые выдают за газовые камеры - дезинсектицидные. Врешь, по всем чертежам видно что это коптильня, в которой коптили мясо для питания заключенных. Еще раз: Смотри внимательно газовые камеры, которые используются в США в наши дни. Тоже будешь утверждать что там вшей травили?
В воспоминаниях генерала Баграмяна, сказано о погоде 29-30 сентября: «1 октября... Накануне прошел дождь. Машины буксовалы, увязая в грязи... Фашисты оставляли застрявшие машины...» (http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/04.html).
насчет свидетельств баграмяна. читаем -
1 октября с востока и с севера Штеповку атаковали части 9-й кавалерийской и 1-й гвардейской мотострелковой дивизий
смотрим по гуглокарте где находится штеповка -совсем рядом с сумами.
гуглим расстояние от киева ( бабий яр ) до сум
http://s3.postimg.org/8xb0zxppd/babiyarsumy.png
338 км . (!) ну вычтем км 30-50 от сум до штеповки, все равно будет 300 км.
читаем еще.
Накануне прошел дождь. то есть про то что 1 октября дождь еще шел нет ничего.
что автор доказал? что за 300 км погода должна одинаковой ? 8-)
...автор ником образом не отвечает на главный вопрос . как такая масса вещей оказалась именно в этом месте?Барахло, валяющееся на дне оврага само по себе ничего не говорит о его владельцах. По этим фоторграфиям можно установить лишь факт, что его там кто-то разбросал.
на основании фотографий с двумя крестьянками, повернутыми спиной( лиц не видно) он делает вывод o "мирном" характере проведения акции.что уже само по себе является притягиванием за уши.Не более, чем ваш притянутый за уши вывод о "военном"характере акции. ;)
А вы, конечно, уверены, что эти дамы, неуспевшие на вчерашнее мероприятие, пришли попросить прощения, и узнать где им раздеться и куда встать, чтобы получить кулю в лоп! :lol:
В таком случае, почему не видать ни одного из 33 000 прижмуренных надысь еврея? На улице были трупы - фотограф их сфоткал.
А тут положили 33 000 иудея и никаких следов. Хоть бы одна нога гденить торчала... Как так?
Я думаю, что это из-за того, что трупов там нет.
на фотографиях по второй ссылке с 16 по 18 видно как ров достаточно сильно заполняется землей. как это объяснить? это сколько долно быть вещей ?
автору это даже неинтресно. А что ж, по вашему, значит, между 16 и 18 снимками на дно успели навалить и засыпать несколько слоёв убиенных евреев? :shock:
Начинайте думать своей головой, а не ограничивайтесь тем, что "интересно автору".
На самом деле всё проще. Автор 2 неправильно описал снимки.
На 16-ом снимке фотограф не "поднялся на верхнюю кромку яра"(как он написал), а стоит совершенно в другом месте, а именно в районе правого столба на фото 17. Только внизу, ближе к дну оврага. Поэтому, кстати, в кадр не вошел ни левый, ни правый столб.
То, что вошло в кадр на 16-ом фото, я прикинул на 17 снимке, крест - примерная точка съёмки:
http://s5.postimg.org/scgtope93/image.jpg
http://s5.postimg.org/9ljhsa92f/image.jpg
Так что, нет никакой, пригрезившейся вам, "сильной заполненности землёй".
Соответственно, нет и еврейской начинки под ней.
далее. автор приводит взованный крещатик на самый момент. и на основании этого делает вывод что через несколько дней после этого он должен быть именно таким. но фотографии по ссылке один легко это разбивают. дым а на крещатике к 1 октября уже практически нет, он еле горитАвтор предполагает, что если бы Киев к моменту съемки был взорван, то фотограф обязательно это отснял. В этом я с ним согласен.
https://pp.vk.me/c620923/v620923568/bef/4lfEIdP4JGQ.jpg
https://pp.vk.me/c620923/v620923568/be7/rz0JCaRKtM4.jpg
небо при этом ясное, что бы ни утверждал товарищ про ссылке два.Посмотрите внимательно на фото: они вялые, т.е. малоконтрастные. Если вы захватили чб фотопленку, то знали бы, что такие фото невозможно сделать в солнечную погоду. Очень трудно в солнечную ясную погоду проработать детали одновременно в светах и тенях снимка.
Если бы небо было ясное, а не в сплошной обласности, как на этих фото, но имелись бы тени от людей и деревьев, как на тех цветных фото. Поскольку нет ни того, ни другого, то погода пасмурная.
про якобы свидетельтсва баграмяна. ( что скорее всего тоже фэйк, либо там какая то ошибка).
врочем если вы представите оригинал воспоминаний баграмяна. и там действительно идет речь о погоде в киеве на 1 октября, лишним это не будет.А почему только Баграмяна? А немецкие архивы не в счет?
кроме всего сказанного, автор по ссылке один приводит массу выдержек и свидетельских показаний. приводит и весомые ссылки в качестве доказательств.
автор по ссылке два кроме своих домыслов шитых белыми нитками не приводит ничего.
вообще если вы считаете себя умным человеком должно быть стыдно заниматься подобным, и перепостивать разную галиматью псевдоисториков( я все же считаю именно так, какой смысл заниматься подобного рода пропагандой на данном сайте? ) . 8-)
какую бы личную позицию вы не занимали. На мой вкус они оба выложили лишь свои домыслы.
А наша задача - анализировать и думать соей головой.
Вы обратили внимание, что я вас ни за что не агитировал, только предложил оба варианта и сказал, почему я склоняюсь к одному из них.
Тоже будешь утверждать что там вшей травили?
По просьбе ревизиониста Эрнста Цунделя он осмотрел предполагаемые газовые камеры в нескольких лагерях и сделал заключение, что в силу своей конструкции эти помещения не могли быть использованы в качестве газовых камер.
насчет кострукции камер и прочего. не секрет что план уничтожения был секретным. и камеры маскировались как под душевые так и под дезифенкционные.
так что ничего удивительного в сходстве конструкций нет. делалось это для предотвращения ненужной паники .
существуют свидетельтсва, как после "селекции" толпу напраляли на одинаковые с виду здания.
в одной были происходила дезинфекция, в других людей умерщвляли газом.
да, циклон б если кто не понимает, находился в негазообраном соcтоянии в виде кристаллов. он превращался в газ при соприкосновении с воздухом. специальный человек из сс его распылял через отверстие в крыше камеры. вот примерно так ...
https://youtu.be/Eeig3urmwas?t=3m5s
поэтому ничего осбенного в конструкциях газовых камерых быть не должно.
Барахло, валяющееся на дне оврага само по себе ничего не говорит о его владельцах. По этим фоторграфиям можно установить лишь факт, что его там кто-то разбросал.
Не более, чем ваш притянутый за уши вывод о "военном"характере акции.
А вы, конечно, уверены, что эти дамы, неуспевшие на вчерашнее мероприятие, пришли попросить прощения, и узнать где им раздеться и куда встать, чтобы получить кулю в лоп!
В таком случае, почему не видать ни одного из 33 000 прижмуренных надысь еврея? На улице были трупы - фотограф их сфоткал.
да неужели? и кто же и с какой целью? и что там делают судя по форме люди из сс? с листовкой и донесением 101 это не связано никак? ах да я опсть повторяюсь. это же фэйк. KPEHS, да не парьтесь вы, скажиет лучше что снимки тоже фотошоп. для чего вы постите хитрожопые теории, которые нелогичны и разбиваются на раз?
А тут положили 33 000 иудея и никаких следов. Хоть бы одна нога гденить торчала... Как так?
Я думаю, что это из-за того, что трупов там нет.
да , положили и в 1943 выкопали и утилизировали. о чем свидетельствуют как выживщие из зондеркомманды 1005. так и люди жившие в киеве жаловавшиеся на дым и невыносимую вонь в эти дни.
в других местах не успели, и есть фотографии расстельных могил с телами. по поводу чего у вас почему то нет возражений.
отчего бы не сказать что это тоже фейк? зачем нацистам убивать так много мирных граждан? это ж может восстановить местное население? наверное это сделало нквд.или фэйк. чему есть "аргументированные свидетельства". 8-)
Так что, нет никакой, пригрезившейся вам, "сильной заполненности землёй".
Соответственно, нет и еврейской начинки под ней.
пусть это особенность точка съемки. по сути это ничего не меняет, поскольку присутвующие в котловане явно занимаются не спортивными мероприятиями.
Автор предполагает, что если бы Киев к моменту съемки был взорван, то фотограф обязательно это отснял. В этом я с ним согласен.
это притягивание за уши. бы да кабы. кроме того, нескольких снимков не хватает.
А немецкие архивы не в счет?
отчего нет? если сумеете продоставить ссылки на них, на немецком 8-). мало ли что может написать "непредвзятый" "исследователь".
На мой вкус они оба выложили лишь свои домыслы.
А наша задача - анализировать и думать соей головой.
нет, повторюсь. если задача думать головой то домыслы по второй ссылке. поскольку он цепляется за несущественные детали. которые либо опровергаются либо их невозможно доказать.
по первой же ссылке масса деталей складывается в логичную и цельную картину.
Вы обратили внимание, что я вас ни за что не агитировал, только предложил оба варианта и сказал, почему я склоняюсь к одному из них.
ну я объяснил, почему это попытка притянуть за уши.
ну какбэ не новость. аргументированное мнение типа того неизвестного блогхера по ссылке два? это очень серьезно безусловно.
По-моему тот блогер ничего не говорил об этом объявлении. Или я пропустил? Я особо не обращаю внимание на комментарии.
существует аргументиролванное мнение ... не так ли?Не знаю.
Я же спросил у вас, что это. Я не знаю немецкий язык.
KPEHS, вы выглядите глупо. 8-) Объясните, как эти списки могут доказывать расстрелы в Яре?
насчет свидетельств баграмяна. читаем -
1 октября с востока и с севера Штеповку атаковали части 9-й кавалерийской и 1-й гвардейской мотострелковой дивизий
смотрим по гуглокарте где находится штеповка -совсем рядом с сумами.
гуглим расстояние от киева ( бабий яр ) до сум
http://s3.postimg.org/8xb0zxppd/babiyarsumy.png
338 км . (!) ну вычтем км 30-50 от сум до штеповки, все равно будет 300 км.
читаем еще.
Накануне прошел дождь. то есть про то что 1 октября дождь еще шел нет ничего.
что автор доказал? что за 300 км погода должна одинаковой ? 8-)Удивительно, но в немецком архиве тоже сказано, что 1 октября дождя нет! Надеюсь, вы помните? Какое странное совпадение! Кто б мог подумать!...8-)
Повторяю, думайте своей головой!
Баграмян написал, что накануне, т.е. перед 1 октября шли такие дожди, что застревала военная техника.
Смотрим ещё раз у немцев:
«28 сентября: холодно, облачно, без дождя. Семидневный крупный пожар в Киеве прекращается».
«29 сентября: целый день лил дождь, дороги превратились в грязь. К вечеру прояснилось, стало холодно. Пожар в Киеве почти погасили».
«30 сентября: падает снег с дождем. Дороги ухудшаются».
«1 октября: мокро, дороги в районе 48-го отдела артиллерии превратились в бездонное болото».
«2 октября: безоблачное небо, осенняя погода. Дороги обсыхают».
«С октября: безоблачное небо, осенняя погода. Большинство дорог обсохли».
Т.е. по немецким данным 29 и 30 накануне 1 октября, как и сообщал Баграмян, шли такие дожди, что к 1 октября дороги превратились в "бездонное болото", в котором и увязла их техника, о чем написал Баграмян.
Абсолютное совпадение с Баграмяном.
Т.е. 1 октября и без дождя было такое месилово на дорогах, что немцы бросали технику.
Теперь прикиньте, в течении скольких дней после дождя, и ЧТО именно должно твориться на на дне якобы перекопанного и будто бы заваленного трупами оврага, куда стекали все окрестные дождевые стоки 29-го и 30-го(от этого, собственно и образуется овраг!)
...и сравните свою прикидку с тем, что вы видите на сухих и солнечных цветных фотографиях.
Поэтому эти снимки, повторяю, не могут иметь отношение к фантастическому еврейскому расстрелу 29-30 сентября.
Насчет 300 км америки вы мне не открыли. Тема Яра изучена мной вдоль и поперёк не один раз.
Если бы вы в 4 классе хорошо учили природоведение, то помнили бы, что в северном полушарии подвижные циклоны перемещаются почти всегда с запада на восток и почти никогда в противоположном направлении. http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/173027/Циклон
Поэтому если дождь пришел в Шепетовку, то пришел он в неё со стороны Киева.
Т.е. если дождь дошел до Шепетовки, то на западе от неё, т.е. в районе Киева он точно был.
Вот если бы направление было обратным, то до Киева циклон мог бы и не дойти, рассеяться.
Слова Баграмяна лишь косвенно подтверждают немецкие сводки, не более.
А немецкие сводки лишь косвенно подтверждают, что события на снимках не имеют отношения к расстрелам.
А эти снимки, в этом случае, косвенно ничего ни подтверждают, ни отрицают.
Ваши расстрельные списки, свидетельские показания и бумажки тоже лишь косвенное подтверждение...
Всё это по большому счету словоблудие.
Вы улавливаете, куда я клоню?
ТРУПЫ-ТО ГДЕ??? :?
да неужели? и кто же и с какой целью? и что там делают судя по форме люди из сс? с листовкой и донесением 101 это не связано никак? ах да я опсть повторяюсь. это же фэйк. KPEHS, да не парьтесь вы, скажиет лучше что снимки тоже фотошоп. для чего вы постите хитрожопые теории, которые нелогичны и разбиваются на раз? Люди из СС охраняют, по видимому, пленных, которые что-то копают в овраге примерно(судя по косвенным уликам) в начале 20-х чисел сентября.
Снимки на фотошоп.
да , положили и в 1943 выкопали и утилизировали. о чем свидетельствуют как выживщие из зондеркомманды 1005. так и люди жившие в киеве жаловавшиеся на дым и невыносимую вонь в эти дни.Я выкладывал вам собственноручно сделанные расчеты, из которых ясно, что невозможно за 40 дней сжечь такое количество трупов.
Причем сжечь бесследно.
в других местах не успели,...Дело не в том, что тут "успели", а в том, что это физически невозможно.
...и есть фотографии расстельных могил с телами. по поводу чего у вас почему то нет возражений.
отчего бы не сказать что это тоже фейк?Если есть подлинные фотографии расстрельных могил с телами, то это вещдок, который подтверждает факт расстрела. Как же можно против этого возражать?
зачем нацистам убивать так много мирных граждан? это ж может восстановить местное население? наверное это сделало нквд.или фэйк. чему есть "аргументированные свидетельства". 8-) Во-первых, гражданские часто сотрудничали с сопротивлением (партизаны, подполье и т.д.) Нацисты убивали мирных граждан в основном для их устрашения или в отместку как заложников. Ну и бывших партработников.
Во-вторых, среди гражданских было много евреев. Их часто убивали за то, что они евреи.
пусть это особенность точка съемки. по сути это ничего не меняет... Меняет.
Это не подтверждает ваше предположение, что пленные что-то зарывают многометровым слоем земли.
это притягивание за уши. бы да кабы. кроме того, нескольких снимков не хватает.Всё, кроме вещдоков - притягивание за уши.
Не попрешь только против неопровержимых фактов. А их нет.
отчего нет? если сумеете продоставить ссылки на них, на немецком 8-). мало ли что может написать "непредвзятый" "исследователь".Только если "исследователь" еврейский!
насчет кострукции камер и прочего. не секрет что план уничтожения был секретным. Настолько секретным, что его никто никогда не видел, и лишь предполагают, что он наверное был.:lol:
и камеры маскировались как под душевые так и под дезифенкционные. так что ничего удивительного в сходстве конструкций нет.
делалось это для предотвращения ненужной паники .
существуют свидетельтсва, как после "селекции" толпу напраляли на одинаковые с виду здания.
в одной были происходила дезинфекция, в других людей умерщвляли газом.
поэтому ничего осбенного в конструкциях газовых камерых быть не должно.:facepalm:
Вы знаете, когда я бодался на одном форуме с Игорем Островским(это такой знаменитый еврей, публицист, переводчик, разоблачитель ревизионизма) , мне было гораздо комфортнее общаться - не было необходимости растолковывать ему очевидные вещи или комментировать его бред.
да, циклон б если кто не понимает, находился в негазообраном соcтоянии в виде кристаллов. он превращался в газ при соприкосновении с воздухом. специальный человек из сс его распылял через отверстие в крыше камеры. вот примерно так ...
https://youtu.be/Eeig3urmwas?t=3m5s Ну ОЧЕНЬ примерно...:lol:
Хотя, музыка внатуре играла точно такая же, падла буду... :evil:
Циклон-Б это не кристаллы, а гранулы. Например из гипса. Пропитанные синильной кислотой. Поэтому он не "превращается в газ при соприкосновении с воздухом", а из него просто испаряется синильная кислота.
В течении 2-х часов, кстати...;)
Между прочим, Циклон-Б производят до сих пор на той же фабрике в Чехии, что и во время войны. Называется Ураган-D. Можете заказать: http://www.draslovka.cz/CMSPage.jsp?id=212e4f52-8fc5-47dd-83e3-c77863814001&context=79844cbe-01d9-49fd-9bb4-dc5ea0aa6453.b6093141-77c3-416e-97c6-1465e5ad7a23.f19ff3d7-cebb-49f5-9126-1828f3c16da1.212e4f52-8fc5-47dd-83e3-c77863814001&ditemid=8de9774a-b584-4078-953c-4fc2af39fcbb&dblockid=b17d7b3c-b24c-4302-9a87-cd2de4268057
http://s-mahat.org/pict/035_03.jpg
Врешь, по всем чертежам видно что это коптильня, в которой коптили мясо для питания заключенных. Еще раз: Смотри внимательно газовые камеры, которые используются в США в наши дни. Тоже будешь утверждать что там вшей травили?Зачем вы пишите отзывы по теме? Вам приятно поскрежетать зубами от злобы и бессилия? :?
kayfadin
20.03.2015, 18:59
Я просто показал насколько глупы твои аргументы, точнее их отсутствие.
Я просто показал насколько глупы твои аргументы, точнее их отсутствие.Да нет же! Вы ничего не показали. Вы запостили лишь пару бессмысленных предложений. :(
Возможно, вы беременны убойным аргументом. Но ваш стиль изложения собственных мыслей не позволяет вам им разродится!:cry:
Попробуйте раскинуть мозгами и развернуть свою гм... мысль. Уверен, у вас получится!:friends:
kayfadin
20.03.2015, 20:46
Я не говорил убойных аргументов, я лишь сказал что их нет у тебя. Покажи берлинскую лазурь в стенах американских газовых камер!
Я же спросил у вас, что это. Я не знаю немецкий язык.
гугл переводчиком - тоже ? и цифры на второй странице написаны на китайском?
Объясните, как эти списки могут доказывать расстрелы в Яре?
не знаю. поинтресуйтесь этим у составителей данного списка. какую методику они использовали.
может разоблачите чего нибудь.
Удивительно, но в немецком архиве тоже сказано, что 1 октября дождя нет! Надеюсь, вы помните? Какое странное совпадение! Кто б мог подумать!...8-)
вы же не знаете немецкий язык? :lol:
я помню отлично что просил у вас ссылку. ваши фантазии и неизвестных блогеров мне неинтересны.
Баграмян написал, что накануне, т.е. перед 1 октября шли такие дожди, что застревала военная техника.
Смотрим ещё раз у немцев:
«28 сентября: холодно, облачно, без дождя. Семидневный крупный пожар в Киеве прекращается».
«29 сентября: целый день лил дождь, дороги превратились в грязь. К вечеру прояснилось, стало холодно. Пожар в Киеве почти погасили».
«30 сентября: падает снег с дождем. Дороги ухудшаются».
«1 октября: мокро, дороги в районе 48-го отдела артиллерии превратились в бездонное болото».
«2 октября: безоблачное небо, осенняя погода. Дороги обсыхают».
«С октября: безоблачное небо, осенняя погода. Большинство дорог обсохли».
Т.е. по немецким данным 29 и 30 накануне 1 октября, как и сообщал Баграмян, шли такие дожди, что к 1 октября дороги превратились в "бездонное болото", в котором и увязла их техника, о чем написал Баграмян.
Абсолютное совпадение с Баграмяном.
отличное сочиние на тему как я провел летo.
Теперь прикиньте, в течении скольких дней после дождя, и ЧТО именно должно твориться на на дне якобы перекопанного и будто бы заваленного трупами оврага, куда стекали все окрестные дождевые стоки 29-го и 30-го(от этого, собственно и образуется овраг!)
...и сравните свою прикидку с тем, что вы видите на сухих и солнечных цветных фотографиях.
это ваши предположения. а не конкретные факты на погоду в конкреный момент времени в конкретном месте.
Поэтому эти снимки, повторяю, не могут иметь отношение к фантастическому еврейскому расстрелу 29-30 сентября.
не поэтому . пофантазировав я решил что...
Насчет 300 км америки вы мне не открыли. Тема Яра изучена мной вдоль и поперёк не один раз.
Если бы вы в 4 классе хорошо учили природоведение, то помнили бы, что в северном полушарии подвижные циклоны перемещаются почти всегда с запада на восток и почти никогда в противоположном направлении. http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/173027/Циклон
Поэтому если дождь пришел в Шепетовку, то пришел он в неё со стороны Киева.
Т.е. если дождь дошел до Шепетовки, то на западе от неё, т.е. в районе Киева он точно был.
Вот если бы направление было обратным, то до Киева циклон мог бы и не дойти, рассеяться.
замечательно! да вы еще и крутой метеоролог. за 70 лет назад точно угадали направление ветра и погоду. :lol:
вам бы в сша рабоать. а то они там миллиaрды долларов на кучу спецов и суперкомпьютеры тратят чтобы предсказать погоду на неделю вперед . а тут - на тебе. аж целых семьдесят лет. внушает.
Слова Баграмяна лишь косвенно подтверждают немецкие сводки, не более.
А немецкие сводки лишь косвенно подтверждают, что события на снимках не имеют отношения к расстрелам.
которых вы так и не представили. 8-)
снимки можно привязать к другому событию только в одном случае - если предоставить 100% доказательства что именно в данные дни именно ( 29-1 ноября ) в киеве шли проливные дожди .
и только лишь это.
А эти снимки, в этом случае, косвенно ничего ни подтверждают, ни отрицают.
поэтому надо придерживаться стройной и логичной официальной версии.
Ваши расстрельные списки, свидетельские показания и бумажки тоже лишь косвенное подтверждение...
логично чо. бурный полет вашей фантазии на тему метерологических условий в городе киеве. в качестве основы отрицания массовых расстрелов в бабьем бору - аргумент. а сканы исторических документов из спец.архивов и показания многочисленных свидетелей, подтвержденные документально- не аргумент. 8-)
КРЕН5, вы смешны.
Всё это по большому счету словоблудие.
тут с вами сложно не согласиться .
Вы улавливаете, куда я клоню?
ТРУПЫ-ТО ГДЕ??? :?
перечитайте - они уничтожены. сложно, да ? :?
Степан Бандера
20.03.2015, 22:37
Удивительно, но в немецком архиве тоже сказано, что 1 октября дождя нет! Надеюсь, вы помните? Какое странное совпадение! Кто б мог подумать!...8-)
Повторяю, думайте своей головой!
Баграмян написал, что накануне, т.е. перед 1 октября шли такие дожди, что застревала военная техника.
Смотрим ещё раз у немцев:
«28 сентября: холодно, облачно, без дождя. Семидневный крупный пожар в Киеве прекращается».
«29 сентября: целый день лил дождь, дороги превратились в грязь. К вечеру прояснилось, стало холодно. Пожар в Киеве почти погасили».
«30 сентября: падает снег с дождем. Дороги ухудшаются».
«1 октября: мокро, дороги в районе 48-го отдела артиллерии превратились в бездонное болото».
«2 октября: безоблачное небо, осенняя погода. Дороги обсыхают».
«С октября: безоблачное небо, осенняя погода. Большинство дорог обсохли».
Т.е. по немецким данным 29 и 30 накануне 1 октября, как и сообщал Баграмян, шли такие дожди, что к 1 октября дороги превратились в "бездонное болото", в котором и увязла их техника, о чем написал Баграмян.
Абсолютное совпадение с Баграмяном.
Т.е. 1 октября и без дождя было такое месилово на дорогах, что немцы бросали технику.
Ничего удивительного в этом нет, ведь разница между Штепавкойи (Где как раз и находился маршал Баграмян:P) и Киевом 300 км. Надеюсь достаточное расстояние для того чтобы если в одном месте шли дожди, то в другом была бы сухая погода?8-)
Настолько секретным, что его никто никогда не видел, и лишь предполагают, что он наверное был.:lol:
для идиотов вполне возможно.
Ну ОЧЕНЬ примерно...:lol:
Хотя, музыка внатуре играла точно такая же, падла буду... :evil:
From the statement of Hans Stark, registrar of new arrivals, Auschwitz (Klee, 255):
At another, later gassing -- also in autumn 1941 -- Grabner* ordered me to pour Zyklon B into the opening because only one medical orderly had shown up. During a gassing Zyklon B had to be poured through both openings of the gas-chamber room at the same time. This gassing was also a transport of 200-250 Jews, once again men, women and children. As the Zyklon B -- as already mentioned -- was in granular form, it trickled down over the people as it was being poured in.
They then started to cry out terribly for they now knew what was happening to them. I did not look through the opening because it had to be closed as soon as the Zyklon B had been poured in. After a few minutes there was silence. After some time had passed, it may have been ten to fifteen minutes, the gas chamber was opened. The dead lay higgledy-piggedly all over the place. It was a dreadful sight.
* Maximillian Grabner, Head of Political Department, Auschwitz
http://www.nizkor.org/faqs/auschwitz/auschwitz-faq-06.html
Циклон-Б это не кристаллы, а гранулы. Например из гипса. Пропитанные синильной кислотой. Поэтому он не "превращается в газ при соприкосновении с воздухом", а из него просто испаряется синильная кислота.
В течении 2-х часов, кстати...;)
неужели вы умете кое что читать? 8-)
действие синильной кислоты на организм -
Hydrogen cyanide is a poisonous gas that interferes with cellular respiration. Cyanide prevents the cell from producing adenosine triphosphate (ATP) by binding to one of the proteins involved in the electron transport chain.[1] This protein, cytochrome c oxidase, contains several subunits and has ligands containing iron groups. The cyanide component of Zyklon B can bind at one of these iron groups, heme a3, forming a more stabilized compound through metal-to-ligand pi bonding. As a result of this new iron-cyanide complex, the electrons that would situate themselves on the heme a3 group can no longer do so. Instead, these electrons destabilize the compound; thus, the heme group no longer accepts them. Consequently, electron transport is halted, and cells can no longer produce the energy needed to synthesize ATP.[1] In a human weighing 68 kilograms (150 lb), death occurs within two minutes of inhaling 70 milligrams (0.0025 oz) of hydrogen cyanide.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
Между прочим, Циклон-Б производят до сих пор на той же фабрике в Чехии, что и во время войны. Называется Ураган-D. Можете заказать:
неужели вы осилили, что ciclon b - пестицид, использовавшийся нацистами в том числе при определенной методике и концентрации в целях дезинфекции?
Camps also occasionally bought Zyklon B directly from the manufacturers.[22] Of the 729 metric tons of Zyklon B sold in Germany in 1942–44, 56 metric tons (about 8 per cent of domestic sales) were sold to concentration camps.[23] Auschwitz received 23.8 tons, of which 6 tons were used for fumigation. The remainder was used in the gas chambers or lost to spoilage (the product had a shelf life of only three months).[24] Testa conducted fumigations for the Wehrmacht and supplied them with Zyklon B. They also offered courses to the SS in the safe handling and use of the material for fumigation purposes.[25] In April 1941 the German agriculture and interior ministries designated the SS as an authorized applier of the chemical, and thus they were able to use it without any further training or governmental oversight.[26]
http://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
Я выкладывал вам собственноручно сделанные расчеты, из которых ясно, что невозможно за 40 дней сжечь такое количество трупов.
Причем сжечь бесследно.
80000/40=2000 трупов в день. бригада вроде из 300 зэков работала по 12-15 часов в день, согласно свидетелським показаниям. для сжигания использовались привезенные находящиеся рядом могильные плиты, перемежаемые рельсами и решетками. трупы складировали вперемешку с бревнами, и обливали бензином и сжигали. кости перемалывали костедробилками и катками.
работало три бригады. первая как при помощи экскаватора , так и крюками вытаскивала тела, вторая оттаскивали и укладывала, треться занималась добычей золотых зубов с трупов. пепел развеяли в близлежайших лесах. ямы закопали обратно.
все фотографии всех данных действий и девайсов имеются( вообще имеется в в виду естественно) . тоже самое, что постил две страницы назад. специально для вас на русском . вы же незнакомы с переводчиком но при этом все знаете :lol:
Если есть подлинные фотографии расстрельных могил с телами, то это вещдок, который подтверждает факт расстрела. Как же можно против этого возражать?
разве можно доверять евреям? они специально поддделали эти снимки, а свидетелей подкупили . 8-)
Во-первых, гражданские часто сотрудничали с сопротивлением (партизаны, подполье и т.д.) Нацисты убивали мирных граждан в основном для их устрашения или в отместку как заложников. Ну и бывших партработников.
Во-вторых, среди гражданских было много евреев. Их часто убивали за то, что они евреи.
не может быть. именно поэтому они и придумали холокост.
Я не говорил убойных аргументов, я лишь сказал что их нет у тебя. Покажи берлинскую лазурь в стенах американских газовых камер! Я не в силах этого сделать, потому что нахожусь не в Америке.
Но даже находясь там, я бы не смог ничем вам помочь. В американских газовых камер сухо и нет оксида железа. Поэтому в их стенах нет берлинской лазури.
Степан Бандера
21.03.2015, 18:13
Днепропетровский губернатор Игорь Коломойский заблокировал в своем банке счета предприятий, принадлежащих президенту Петру Порошенко. Об этом сообщает телеканал «Звезда».
Как передается, в банке Коломойского объяснили эту информацию «техническим сбоем». Также отмечается, что в «ПриватБанке» на счетах Порошенко находится примерно $50 млн.
Ранее сообщалось, что президент Украины Петр Порошенко объявил выговор губернатору Днепропетровской области Игорю Коломойскому.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/03/21/n_7035573.shtml
хахахаха, чего я только о Коломойском не читал в руссосми. Он уже несколько раз умирал своей смертью, один раз его убили, даже свидетели нашлись. А телеканал "Пизда" вообще известен своей любовью отжигать.
kayfadin
21.03.2015, 20:31
В американских газовых камер сухо и нет оксида железа. Почему их там нет, а в немецких тюрьмах обязательно должна была быть?
Marcello
21.03.2015, 21:14
Дайте-ка чуть-чуть расслабиться на том,что не требует особых душевных затрат...!;) Из светлого в наши темные и циничные будни... (сейчас как раз продолжаю смотреть сериал "Демоны Да Винчи"...).
Итак,посол России пригрозил Дании ядерным оружием...
Оставляю без комментариев...
John1989
22.03.2015, 01:22
Он уже несколько раз умирал своей смертью, один раз его убили, даже свидетели нашлись. Пруфы не из желтизны, пожалуйста.
В желтизне такое пишут о любом известном человеке.
гугл переводчиком - тоже ? и цифры на второй странице написаны на китайском? Гуголпереводчик не распознает тексты с картинок.
не знаю. поинтресуйтесь этим у составителей данного списка. какую методику они использовали.
может разоблачите чего нибудь. То-есть вы тоже не знает? :o
Ну, тогда ваши списки ни хрена не аргумент? :?
я помню отлично что просил у вас ссылку. ваши фантазии и неизвестных блогеров мне неинтересны.
Канешно. Вас интересуют только фантазии "переживших".
Значит, дедку, который нагло врёт в камеру, веры больше?...:lol:
замечательно! да вы еще и крутой метеоролог. за 70 лет назад точно угадали направление ветра и погоду. :lol:
вам бы в сша рабоать. а то они там миллиaрды долларов на кучу спецов и суперкомпьютеры тратят чтобы предсказать погоду на неделю вперед . а тут - на тебе. аж целых семьдесят лет. внушает.Не перевирайте.
Я не предсказывал, а расказал то, что было. Объяснил причину. Не забывайте, что осень это не лето. Осенью не бывает полосовых дождей. Осенние дожди, как правило, обложные, долгие, покрывают большую территорию.
это ваши предположения. а не конкретные факты на погоду в конкреный момент времени в конкретном месте.Мои предположения основаны на фактах:
Сообщение Баграмяна,
данные из немецкого журнала боевых действий, полностью совпадающих с Баграмяном,
инфа из Природоведения.
Могу до кучи подбросить вам пару картинок, которые подтверждают все вышесказанное (конечно, если вы хоть что-то в этом понимаете).
Обратите внимание на расположение антициклонов 29 сентября, когда по немецким данным:
"...целый день лил дождь, дороги превратились в грязь. К вечеру прояснилось, стало холодно",
и 2 октября, когда:
"...безоблачное небо, осенняя погода. Дороги обсыхают":
http://s5.postimg.org/eash7kxuv/Rslp19410929.gif
http://s5.postimg.org/g1bi92fdz/Rslp19411002.gif
которых вы так и не представили. 8-)
снимки можно привязать к другому событию только в одном случае - если предоставить 100% доказательства что именно в данные дни именно ( 29-1 ноября ) в киеве шли проливные дожди .
и только лишь это.Зачем вы снова лукавите насчет октября?
1-го октября дожди уже не шли ни по информации Баграмяна, ни по немецким данным.
Гляньте график изобар:
http://s5.postimg.org/6w35f7bzb/Rslp19411001.gif
логично чо. бурный полет вашей фантазии на тему метерологических условий в городе киеве. в качестве основы отрицания массовых расстрелов в бабьем бору - аргумент. а сканы исторических документов из спец.архивов и показания многочисленных свидетелей, подтвержденные документально- не аргумент. 8-)
КРЕН5, вы смешны. Я не знаю, что там в вашем скане, наверное что-то убойное :lol:
А смешнон не я, а вы.
Это вы верите в сказки "многочисленных свидетелей", которые на голубом глазу уверяют, что в течении одного дня выкапывали 100 тонн трупов, обкладывали их неизвестно откуда взявшимися 350 тоннами дров, сжигали этот 450 тонный костерчик, на ненайденных никем рельсах, гранитных плитах и оградах, остужали его, размалывали вручную 33 тонны пепла, просеивали эти 33 тонны сквозь сита, а вечерком эти 33 тонны бесследно растаскивали по окресностям и перемешивали с песочком (интересуюсь - они ведрами носили, а лопатами перемешивали:facepalm:?).
Причем через месяц после этого госкомиссия, волшебным образом, натурально не находит на этом месте никаких следов и улик! НИ-ЧЕ-ГО!
Это настолько очевидная лажа, что нет необходимости разбирать по косточкам фальшивку про 33000 расстрелянных за два дня евреях.
Этого маразма уже достаточно, чтобы понять, что никаких массовых расстрелов в Бабьем Яре никогда не было, а инфа об этом лишь пропагандистская утка.
Гуголпереводчик не распознает тексты с картинок.
данные из немецкого журнала боевых действий
мля. как же утомил. одно и то же. ссылка на архив будет или нет?
если немецкого не знаешь, то пи..шь то тут зачем?
Это вы верите в сказки "многочисленных свидетелей", которые на голубом глазу уверяют, что в течении одного дня выкапывали 100 тонн трупов, обкладывали их неизвестно откуда взявшимися 350 тоннами дров, сжигали этот 450 тонный костерчик, на ненайденных никем рельсах, гранитных плитах и оградах, остужали его, размалывали вручную 33 тонны пепла, просеивали эти 33 тонны сквозь сита, а вечерком эти 33 тонны бесследно растаскивали по окресностям и перемешивали с песочком (интересуюсь - они ведрами носили, а лопатами перемешивали?).
Причем через месяц после этого госкомиссия, волшебным образом, натурально не находит на этом месте никаких следов и улик! НИ-ЧЕ-ГО!
походу заело :/
John1989
22.03.2015, 02:22
Я тебе больше скажу - они верят, что 11 сентября 2001 года США были атакованы террористами, что небоскрёбы после часового задымления рушатся строго вертикально с ускорением свободного падения, что большие самолёты сгорают и испаряются и прочее. Не знаю, отчего ты с ними так усиленно споришь? Один хрен - бесполезно же.
Marcello
22.03.2015, 02:25
KPEH5,я Вам предлагаю приехать сюда,побывать в некоторых местах,увидеть тысячи документов и фотографий (немцы оказались очень педантичны,"к счастью")(которые,вероятно,вы объясните изощренной подделкой,созданной евреями в лагерях(бумага-то старая,да и фотографии явно не смонтажированные),а потом,вернувшись в родные пенаты,написать (в том числе и на нашем форуме) разоблачительную статью,которой,возможно,мы и поверим....,в случае,разумеется,достаточных доказательств...;) Вы,я вижу,время не тратите зря,и уделяете этому вопросу уйму времени,"сражаясь" с оппонентами,и предъявляя им достаточно много - с вашей точки зрения правдивых - аргументов в пользу своей версии событий не столь давнего прошлого...
Вам ли не знать,что лучшего успеха вы сможете добиться только в случае,когда эти аргументы будут предъявлены "из самого логова врага"?...Лучшего способа,как только "стряхивая пыль" с весьма известных всему миру экспонатов,из известного всему миру музея, для доказательства собственной правоты Вы не найдете...
Marcello
22.03.2015, 02:42
Я тебе больше скажу - они верят, что 11 сентября 2001 года США были атакованы террористами, что небоскрёбы после часового задымления рушатся строго вертикально с ускорением свободного падения, что большие самолёты сгорают и испаряются и прочее. Не знаю, отчего ты с ними так усиленно споришь? Один хрен - бесполезно же.
John,конечно,это были сами американцы!;) А у нас - помните?...взрывы домов в Москве?...,конечно,ФСБ...(Почему-то только оно не взорвало здание КГБ...выглядело бы все куда эффектнее,со значительно более серьезными последствиями).А захват здания в Москве во время муз.спектакля (Норд-Ост),и Беслан были организованы также спецслужбами для увеличения рейтинга Путина и влияния силовых министерств,а также для "закручивания гаек"...Ну это же так ясно!..А я Вам скажу,что с точки зрения физиогномиста,президентом сейчас является совсем не тот человек,о котором мы думаем...Куда подевались его пухлые губы,видимые на всех фотографиях периода юности и ранней зрелости?...Давайте-ка покопаемся в собственных "шкафах,заполненных скелетами",прежде,чем строить конспирологические версии о событиях,от нас далеких...Боюсь,у нас тогда окажется куда меньше преимуществ...;)
John1989
22.03.2015, 03:37
Покажи мне хоть один небоскрёб, рухнувший после пожара. Покажи мне хоть одно здание, рухнувшее со скоростью свободного падения после пожара.
для идиотов вполне возможно.Возможно видеть то, чего не было? Ви намекаете, шо ви таки видели?:lol:
From the statement of Hans Stark, registrar of new arrivals, Auschwitz (Klee, 255):Полагаю, если вам начать откручивать яйца, вы признаете, что лично распяли Иисуса Христа.
действие синильной кислоты на организм - Ну и к чему это? Я какбы в курсе.
неужели вы осилили, что ciclon b - пестицид, использовавшийся нацистами в том числе при определенной методике и концентрации в целях дезинфекции?Нет никаких доказательств, что Циклон-Б использовали для чего-то другого.
Тут такая же ситуевина, как с Бабьим Яром - только россказни таких же "свидетелей" и ничего больше.
80000/40=2000 трупов в день. 80000? А чо так мало? "Свидетели" трындели про 120000. Я честно прикидывал на 100000. А вы съехали на 80? Свидетели врут штоли?:lol:
бригада вроде из 300 зэков работала по 12-15 часов в день,Угу. А жили в землянке 2*2 метра.
Не, дайте я угадаю: длинную землянку, в которой спали 300 человек, уничтожили немцы, чтобы скрыть улики. Но оставили дыру 2*2. Пральна? И какой же глубины была это землянка? Мне интересно, они её запломбировали на всю длину или срыли начало? :lol:
В день бригада якобы сжигала 350 тонн дров. + 100 тонн трупов.
Т.е. "всего" почти по 1,5 тонны с хвостиком на человека.
Эти личные тонны каждому зеку надо разгрузить, донести до места, поднять, сложить в штабеля...
А потом оставшиеся 33 тонны разобрать... раздробить... просеять... и бесследно аннигилировать...:shock:
А назавтра всё по новой...
Вы в своём ли уме, когда говорите, что верите в это??
согласно свидетелським показаниям. для сжигания использовались привезенные находящиеся рядом могильные плиты, перемежаемые рельсами и решетками.Которые после этого
испарились?
Сгорели?
Всё вернули туда откуда взяли? (Кто возвращал, если всех расстреляли?)
Сховалы так, что после никто не нашел?
Какой ответ кажется вам наименее идиотским?:lol:
трупы складировали вперемешку с бревнами,Откуда дровишки? Сохранились какие-то накладные на закупку дров, путевые листы на доставку? Ах да, это же секретное мероприятие...
На каждый день необходимо 350 тонн дров. Или 14 000 тонн на 40 дней.
Если учесть, что грузоподъемность грузовика 2 тонны, то для того, чтобы привезти такое количество дров, необходимо сделать 175 машинорейсов в день или 7 000 машино-рейсов на всё количество трупов.
Как вы думаете, много ли автомобилей мог выделить вермахт для перевозки дров во время отступления, когда каждый автомобиль на вес золота? И сколько топлива спалили эти грузовики?
и обливали бензином и сжигали.Вы бредите вместе со "свидетелями"!
Даже автомобили в вермахте - и те ездили на дровах. Строжайшая экономия.
Каждый литр топлива был на учете...
Какое нахрен "обливание бензином"?!!! :facepalm:
кости перемалывали костедробилками и катками. Какими катками и костедробилками?! Снова глюки?!
Ни один свидетель ничего не говорит ни про катки, ни про дробилки.
Я же вам сбрасывал цитаты из их показаний. Склероз?
Нет, родной, - все 33 тонны в день по показаниям дробились вручную! :P
работало три бригады. первая как при помощи экскаватора , так и крюками вытаскивала тела,С экскаватором лажа выходит. Он пригрезился только двоим. А большинство свидетелей его почему-то его ни разу не видела. Утверждают, что выкапывали трупы только вручную! Походу свидетели не договорились, чтобы звиздить в одну струю.:lol:
вторая оттаскивали и укладывала, Если делать по вашей методе, то получается, что одному доходяге, закованному в кандалы, приходилось перетаскивать по 4 тонны в день. Ну, полторы - куда ни шло, но 4...
Вы в своем уме??:x
треться занималась добычей золотых зубов с трупов. пепел развеяли в близлежайших лесах.Как вы себе представляете бесследно развеять 33 тонны в день? Это на всидку кубов 80!
А за все время 1320 тонн или 3200 кубометров. Таки бесследно развеяли?!!!
Какой маразм...:facepalm:
ямы закопали обратно.И проложили по дну тропинку!:lol:
Не сочиняйте. Ни один свидетель не показывает, что ямы закопали обратно.
И хто закопал-то? Всех зеков при побеге расстреляли!
все фотографии всех данных действий и девайсов имеются( вообще имеется в в виду естественно) .
тоже самое, что постил две страницы назад. специально для вас на русском . вы же незнакомы с переводчиком но при этом все знаетевыабчом?
мля. как же утомил. одно и то же. ссылка на архив будет или нет? Я постараюсь вам его разыскать.
Но этого не требуется. Я показал вам четыре пазла, которые совпали, в т.ч. и карты давлений, которые вы разумно в вашем положении проигнорировали:lol:
Если вы до сих пор уверены, что на фото присыпанные 33 000 евреев - флаг вам в зубы!
походу заело :/Ну так расскажите мне, сколько времени будет остывать костер из 350 тонн дров или 700 кубометров? :lol:
Или как можно бесследно "развеять" 33 тоны или 80 кубометров пепла в день? :P
KPEH5,я Вам предлагаю приехать сюда,побывать в некоторых местах,увидеть тысячи документов и фотографий...
И что? Если я посмотрю эти тысячи документов и фотографий, я забуду законы физики и поверю, что за 40 дней можно бесследно сжигать в овраге по 100 тонн трупов в день?
А вы уже уверовали, что такое возможно? :cry:
А в бесследно "развеять" 33 тонны 80 кубов пепла в день вы тоже верите, или это выход на следующий уровень траста? 8-)
kayfadin
22.03.2015, 09:06
Хрен слился, он не ответил на мой вопрос, я прижал его к стенке.
Хрен слился, он не ответил на мой вопрос, я прижал его к стенке. Я чуть выше посоветовал вам развернуть вашу мысль...
Спасибо.
Я ошибся.
Заверните её взад. :cry:
kayfadin
22.03.2015, 11:56
Закончились аргументы, началось ерничание.
Я тебе больше скажу - они верят, что 11 сентября 2001 года США были атакованы террористами, что небоскрёбы после часового задымления рушатся строго вертикально с ускорением свободного падения, что большие самолёты сгорают и испаряются и прочее. Луну забыл:
http://www.youtube.com/watch?v=CNGSwt4-HmI
Не знаю, отчего ты с ними так усиленно споришь? Один хрен - бесполезно же.Дык я в курсе. :headmove:
Я экспериментировал - подробно рассказывал людям весь БабЯрский алгоритм и пытался убедить, что эти "мероприятия" можно провернуть за одни сутки. В ответ все без исключения крутили пальцем у виска. Когда я после этого объяснял, что всё это - официальная версия Бабьего Яра, люди надолго задумавались...
Уверен, что в ветку заходят не только упоротые холокостом. Заглядывают и с чистыми мозгами. Пусть почитают. Это полезно.
Закончились аргументы, началось ерничание.А вы,что ж, предлагаете мне всерьёз отвечать на ваши не шибко умные посты? :shock:
Степан Бандера
22.03.2015, 13:48
Мои предположения основаны на фактах:
Сообщение Баграмяна,
данные из немецкого журнала боевых действий, полностью совпадающих с Баграмяном,
инфа из Природоведения.
Харе трогать Баграмяна, еще раз повторяю, этот дядя на тот момент находился в 300 км от места действий
Харе трогать Баграмяна, еще раз повторяю, этот дядя на тот момент находился в 300 км от места действийНе орите.
Читайте внимательно всё, и по-возможности старайтесь анализировать.
Сама по себе информация Багрямяна, как и остальное, ничего не доказывает. Факты надо оценивать в совокупности. Баграмян_немецкие дневники_направление движения циклонов_изобарические карты 28,29 сентября и 1 октября 41года. Я их выкладывал - см. выше.
Степан Бандера
22.03.2015, 15:21
Баграмян_.....
Баграмяна там не-бы-ло!!!
немецкие дневники_направление движения циклонов_изобарические карты 28,29 сентября и 1 октября 41года
И этим документам вы верите больше отчетам айнзац группам, фотографиям. В отрицании холокоста со стороны Германии выгода видна, но в чем выгода для СССР?
Я тебе больше скажу - они верят, что 11 сентября 2001 года США были атакованы террористами, что небоскрёбы после часового задымления рушатся строго вертикально с ускорением свободного падения, что большие самолёты сгорают и испаряются и прочее. Не знаю, отчего ты с ними так усиленно споришь? Один хрен - бесполезно же.
еще один идиот пожаловал :/
Я постараюсь вам его разыскать.
ссылку на архивы вы не предоставите. это уже ясно.
Но этого не требуется.
ну да. если все опровержение на этом все и строится, безусловно.
Я показал вам четыре пазла, которые совпали, в т.ч. и карты давлений, которые вы разумно в вашем положении проигнорировали:lol:
ваши изобары ничего не говорят о осадках к конкретном месте в данное время года. в зимнее можно было бы сказать однозначно, что в данном месте должна была стоять солнечная и сухая погода.( область повышенного давления )
В тёплое время года между выпадением осадков и давлением чёткой зависимости может и не быть, т.к. в силу вступает конвекция, которая не зависит впринципе от давления. В зимний период почти все сложные погодные условия связаны с циклонами, в которых давление всегда понижено по отношению к окружающей среде, поэтому в это время осадки наблюдаются всегда при пониженом давлении.
Если вы до сих пор уверены, что на фото присыпанные 33 000 евреев - флаг вам в зубы!
Ну так расскажите мне, сколько времени будет остывать костер из 350 тонн дров или 700 кубометров? :lol:
Или как можно бесследно "развеять" 33 тоны или 80 кубометров пепла в день? :P
И что? Если я посмотрю эти тысячи документов и фотографий, я забуду законы физики и поверю, что за 40 дней можно бесследно сжигать в овраге по 100 тонн трупов в день?
А вы уже уверовали, что такое возможно? :cry:
А в бесследно "развеять" 33 тонны 80 кубов пепла в день вы тоже верите, или это выход на следующий уровень траста? 8-)
господин физик и математик. специально для вас продолжние нехитрых расчетов -
2000 трупов/300чел = 6-7 трупа. на человка за один день в течение 12-15 часов.
господину сие кажется невозможным?напомню что на дворе был таки 21 век, и были еще грузовики и прочая техника.
Какими катками и костедробилками?! Снова глюки?!
Ни один свидетель ничего не говорит ни про катки, ни про дробилки.
Я же вам сбрасывал цитаты из их показаний. Склероз?
Нет, родной, - все 33 тонны в день по показаниям дробились вручную!
С экскаватором лажа выходит. Он пригрезился только двоим. А большинство свидетелей его почему-то его ни разу не видела. Утверждают, что выкапывали трупы только вручную! Походу свидетели не договорились, чтобы звиздить в одну струю.
товарищ поучите немного языки, ради расширения своего убого кругозора хотя бы а потом спорьте. вы ссылку на оригинал погоды уже десятый пост предоставить не можете. про применение техники - экскаваторов, катков , костедробилки написано в отчетах на чистом немецком.
ясно что без техники в такое сжатое время сделать подобное было проблематично.по поводу не хватало ресурсов ( бензина, дров , рельсов , решеток) - глупость . уничтожались улики военных преступлений совершенного с указания самых высшах лиц рейха, делалось это в строжайшей секретности силами элитных подразделений.
Закончились аргументы, началось ерничание.
фигле сказать то нечего. да и аргументов у него всего два - "фэйк" и "не верю".
Сама по себе информация Багрямяна, как и остальное, ничего не доказывает.
естественно не доказывает. а секретные германские отчеты , показания преступников, выживших, свидетелей, документы, фотографии аналогичных расстрелов рядом, фотодокументы того как проводились попытки уничтожения. фтографии листовок, фото вещей на преполагаемом месте преступления.
Факты надо оценивать в совокупности.
все это в совокупности говорит о том что массовые расстрелы в бабьем бору имели место.
Баграмян_немецкие дневники_направление движения циклонов_изобарические карты 28,29 сентября и 1 октября 41года. Я их выкладывал - см. выше.
и против всей этой совокупности фактов ( не лишне вспомнить что процесс был международным, участвало масса профессионалаов самого высого уровня из разных стран с даже враждебной друг другу идеологией )
какой там блогер вася даже без исторического диплома , без элементарного знания хотя бы одного европейского языка противопоставляет в качестве сокрушительного опроверждения карту изобар на данной местности и показания баграмяна, находившегося за 300 км от этого места :/
В отрицании холокоста со стороны Германии выгода видна, но в чем выгода для СССР?
прикол в том, что вообще непонятно зачем он прицепился именно к баьему яру. и что он силится ткаим образом доказать. поскольку аналогичные массовые расстрелы, скажем под днепропетровскоми подлинность фото могил с трупами у него почему то возражений не вызывает. хотя там тоже есть и показания свидетелей и отчеты айнзацгрупп ...
Баграмяна там не-бы-ло!!!Никто и не говорит, что он там был.
И этим документам вы верите больше отчетам айнзац группам, фотографиям.Если в отчете айнзац группы написано, что за 2 дня расстреляли 34000, то это однозначно фальшивка.
А фотографиям верю. Всем, которые имеют отношение к Яру. Ни на одном из них нет ни трупов, ни расстрелов, ни следов сжигания.
В отрицании холокоста со стороны Германии выгода видна, но в чем выгода для СССР?СССР никогда не отрицал "холокост".
Если в отчете айнзац группы написано, что за 2 дня расстреляли 34000, то это однозначно фальшивка.
ну да , технарь же .
А фотографиям верю. Всем, которые имеют отношение к Яру. Ни на одном из них нет ни трупов, ни расстрелов, ни следов сжигания.
скажите, почему вы верите одним фотографиям, а другим - нет? что за странная избирательность?
СССР никогда не отрицал "холокост".
не только ссср. но и европа сша, канада австсралия. и так далее. холокост отрицали только неонацистские организации.
kayfadin
22.03.2015, 20:57
Хрен, ты уже продемонстрировал свой фейл, зачем продолжаешь спорить?
Marcello
22.03.2015, 21:05
Fwd: Об одном позоре Санкт-Петербурга...
СПБ История России:Об одном позоре Санкт-Петербурга...
мая в Петербурге установили мемориальную доску бывшему первому секретарю Ленинградского обкома КПСС Григорию Романову17
Установили «по тихому», не рассылая анонсы для СМИ, и собрав на открытие только кучку «бывших» во главе с учеником Романова, экс-вице-губернатором Виктором Лобко.
В Ленинграде было много партийных вождей.
И среди них Романов выделялся редкостным мракобесием, невежеством и ненавистью к интеллигенции.
Романов изгнал из города и из страны Иосифа Бродского и
Сергея Довлатова.
Романов обвинял гениального артиста Аркадия Райкина в том, что он «вносил в свои пасквили дух антисоветчины», и презрительно отзывался об изгнанном им из города Райкине «уехал – и бог с ним, у него же и таланта-то особенного не было».
Романов заявлял, что «евреи стояли на антисоветских позициях, и мы должны были препятствовать их деятельности».
Романов, по словам Олега Басилашвили, так ненавидел Сергея Юрского, которого выжил из города, что, увидев телерепортаж с выставки, где на одной из фотографий узнал нос Юрского, снял с должности редактора передачи.
Романов травил великого режиссера Георгия Товстоногова, и заявил ему «Вам не пора ли подумать о том, что надо уйти из театра?».
Романов запрещал издавать «Блокадную книгу» Даниила Гранина и Алеся Адамовича, и запретил хоронить «блокадную музу Ленинграда» Ольгу Берггольц на Пискаревском кладбище.
Именно Романов лично следил за тем, чтобы граждане с «пятым пунктом» (хорошо знаю по себе!) не допускались к поступлению в Ленинградский университет (а в остальных вузах для них действовала унизительная «процентная норма»).
По его приказу школьников начали принудительно загонять в ПТУ (так «обеспечивали пополнение рабочего класса), и «душили» математические и языковые спецшколы (чтобы не «воспитывали элиту»)…
Год назад виднейшие деятели культуры и науки – Борис Стругацкий, Алексей Герман, Олег Басилашвили, Александр Кушнер, Кама Гинкас, Генриетта Яновская, Александр Городницкий, Самуил Лурье, Яков Гордин, Константин Азадовский, Борис Фирсов, Алексей Девотченко, Юрий Шевчук, Нина Катерли, Юрий Шмидт и другие подписали обращение к правительству города.
Они потребовали «немедленной отмены позорного постановления» об увековечении памяти человека, «душившего культуру, науку, искусство и свободу, ненавидевшего интеллигенцию, изгонявшего из города артистов, поэтов и художников».
Администрация ответила презрительным отказом.
Но третьего не дано: или увековечивается память о Бродском, Райкине, Довлатове, Товстоногове – или память об их гонителе.
Почему установлена эта мемориальная доска – понятно: именно Романову обязана своей стремительной партийно-комсомольской карьерой губернатор Валентина Матвиенко.
Но, сделав это, самым питерская власть фактически плюнула в лицо питерской интеллигенции.
Она позволила себе пренебрежительно отмахнуться от мнения Гранина и Басилашвили, Германа и Стругацкого, Шмидта и Шевчука, Городницкого и Девотченко, Гордина и Катерли, Кушнера и Фирсова, и многих других знаменитых петербуржцев, чьи имена потомки будут вспоминать с благодарностью – в отличие от имен членов нынешнего городского правительства.
Это – позор для Петербурга.
Это – оскорбление памяти всех, кого гнал и травил Григорий Романов.
ГРИГОРИЙ
Marcello
22.03.2015, 21:11
http://salat.zahav.ru/Articles/7752/narod_protiv_lizzie#
Fwd: Об одном позоре Санкт-Петербурга...
СПБ История России:Об одном позоре Санкт-Петербурга...
мая в Петербурге установили мемориальную доску бывшему первому секретарю Ленинградского обкома КПСС Григорию Романову17
Установили «по тихому», не рассылая анонсы для СМИ, и собрав на открытие только кучку «бывших» во главе с учеником Романова, экс-вице-губернатором Виктором Лобко.
В Ленинграде было много партийных вождей.
И среди них Романов выделялся редкостным мракобесием, невежеством и ненавистью к интеллигенции.
Романов изгнал из города и из страны Иосифа Бродского и
Сергея Довлатова.
Романов обвинял гениального артиста Аркадия Райкина в том, что он «вносил в свои пасквили дух антисоветчины», и презрительно отзывался об изгнанном им из города Райкине «уехал – и бог с ним, у него же и таланта-то особенного не было».
Романов заявлял, что «евреи стояли на антисоветских позициях, и мы должны были препятствовать их деятельности».
Романов, по словам Олега Басилашвили, так ненавидел Сергея Юрского, которого выжил из города, что, увидев телерепортаж с выставки, где на одной из фотографий узнал нос Юрского, снял с должности редактора передачи.
Романов травил великого режиссера Георгия Товстоногова, и заявил ему «Вам не пора ли подумать о том, что надо уйти из театра?».
Романов запрещал издавать «Блокадную книгу» Даниила Гранина и Алеся Адамовича, и запретил хоронить «блокадную музу Ленинграда» Ольгу Берггольц на Пискаревском кладбище.
Именно Романов лично следил за тем, чтобы граждане с «пятым пунктом» (хорошо знаю по себе!) не допускались к поступлению в Ленинградский университет (а в остальных вузах для них действовала унизительная «процентная норма»).
По его приказу школьников начали принудительно загонять в ПТУ (так «обеспечивали пополнение рабочего класса), и «душили» математические и языковые спецшколы (чтобы не «воспитывали элиту»)…
Год назад виднейшие деятели культуры и науки – Борис Стругацкий, Алексей Герман, Олег Басилашвили, Александр Кушнер, Кама Гинкас, Генриетта Яновская, Александр Городницкий, Самуил Лурье, Яков Гордин, Константин Азадовский, Борис Фирсов, Алексей Девотченко, Юрий Шевчук, Нина Катерли, Юрий Шмидт и другие подписали обращение к правительству города.
Они потребовали «немедленной отмены позорного постановления» об увековечении памяти человека, «душившего культуру, науку, искусство и свободу, ненавидевшего интеллигенцию, изгонявшего из города артистов, поэтов и художников».
Администрация ответила презрительным отказом.
Но третьего не дано: или увековечивается память о Бродском, Райкине, Довлатове, Товстоногове – или память об их гонителе.
Почему установлена эта мемориальная доска – понятно: именно Романову обязана своей стремительной партийно-комсомольской карьерой губернатор Валентина Матвиенко.
Но, сделав это, самым питерская власть фактически плюнула в лицо питерской интеллигенции.
Она позволила себе пренебрежительно отмахнуться от мнения Гранина и Басилашвили, Германа и Стругацкого, Шмидта и Шевчука, Городницкого и Девотченко, Гордина и Катерли, Кушнера и Фирсова, и многих других знаменитых петербуржцев, чьи имена потомки будут вспоминать с благодарностью – в отличие от имен членов нынешнего городского правительства.
Это – позор для Петербурга.
Это – оскорбление памяти всех, кого гнал и травил Григорий Романов.
ГРИГОРИЙ
Это уже не первый позор. Я уже написал что в Санкт-Петербурге собрался слет нацистов. А антифашистов между прочим увозят в кутузку. За последни дни буквально страна как бы опережает возможное. Стремиться быстрее восстановить "доброе" имя сталина натурально издеваясь над памятью ,над людьми пострадавшими от этого тирана. Издевательства дошли уже до крайнего предела. Вместо музея ГУЛАГа хотят создать музей нквдшной мрази. Осталось в центре города поставить памятники Малюте Скуратову,Ежову,Берии.
Marcello
22.03.2015, 21:34
КГБ Красная гвоздика - спутница тревог, Красная гвоздика - наш цветок.
Еще в 70-х годах прошлого века КГБ провел спецоперацию, отправив большую группу воров в законе и убийц, махинаторов и потомственных жуликов в США и западные страны. Американцы вряд ли предполагали, какую свинью им подбросит чекистское ведомство. Злодеев прямо из тюремных зон выслали за океан в расчете, что там они наладят ударную работу в “логове” противника номер один. И не ошиблись. Из классово близких убийц и мошенников сформировались ударные воровские группировки, которые сразу же оккупировали “Маленькую Одессу” и ее окрестности. Агенты ФБР растерялись: они знали, как устроена итальянская мафия, как работали религиозные еврейские бандиты первой волны эмиграции, где, как и у итальянцев, всё решали “крестные отцы”. А эти обходились без “начальства”. Любой член банды безо всяких раздумий и обсуждений принимал решения об убийстве конкурентов. Первым боссом русской мафии на Брайтоне был вор в законе Евсей Агрон. Его жестокость вызывала ужас. Доходы группировки Агрона составляли сто миллионов долларов в год. Но другие “пацаны” решили, что можно проворачивать свои дела и без босса, за его спиной. Эту идею осуществил Давид Богаткин. Евсея Агрона убили. На смену ему пришел вор в законе Марат Балагула, а его личным телохранителем и шофером был Борис Найфельд. Они предпринимали аферы грандиозных масштабов. Во всех сферах бизнеса - бензин, золото, ювелирное дело, страховые компании, медицина. “Русские” бандиты вышли на международный уровень. Блестяще была проведена афера с кредитными карточками: поддельные карты с номерами клиентов крупных банков прокатывали на кассовых аппаратах захудалых магазинов. Оборот достиг 700 миллионов. Балагулу арестовали, потом выпустили под залог, но убежал он аж в Южную Африку. Боссом стал Борис Найфельд. Он пытался прибрать к рукам бензиновый бизнес. Сразу не получилось, и он переключился на героин. Тогда на первые позиции вышли братья Алексей и ВладимирЗильберы, их дружок Борис Гольдберг - эти работали исключительно по наркотикам. Но тут в борьбу вступил Моня Эльсон, стремившийся к вершине криминальной пирамиды. Найфельду пришлось смыться в Европу, откуда он объявил войну Эльсону. Когда Найфельд вернулся, дома его ждал «горячий» сюрприз - бомбу установили у входной двери в дом. В рядах “русской” мафии началась самая настоящая резня. Моне Эльсону всадили пять пуль в живот. Но он выжил... На тот свет отправилась вся семья Любарских - кровь лилась рекой.
Но тут свое слово сказало ФБР. Эльсона и Найфельда арестовали. И на арену вышел смотрящий из Москвы - сам Вячеслав Кириллович Иваньков - Япончик. Вроде сам он особенно не светился. Зато при нем был в роли адьютанта вор в законе Бульбаш. Это Александр Тимошенко - сын первого секретаря Гомельского обкома партии. У него целый арсенал имен - Бор, Тимоха, Бульбаш, Саша Гомельский. Эти имена известны полиции США, Бельгии, Германии, Швеции и Белоруссии. И России, конечно. В тюрьмах многих стран провел Тимоха 25 лет, в Германии он сидел за убийство. Этот экземпляр также имел свою долю в ресторане “Распутин”. В Нью-Йорке он вертел все дела Япончика. Когда Япончик вынужденно присел в американскую тюрьму на 9 лет, Бульбашу пришлось бежать в Россию. Его там берегли - через его руки прошли сотни миллионов долларов русских коррумпированных чиновников: он помогал отмывать «бабло» в американских банках.
Но не удалось Япончику и Бульбашу уберечься. Их упокоили в Москве и похоронили на Ваганьковском кладбище, где покоятся Сергей Есенин, Владимир Высоцкий, Булат Окуджава, герои России. И памятники из черного мрамора стоят на могилах больших воров. (Если вам захочется почитать подробнее про Тимоху-Бульбаша-Бора, можете найти в архиве «МЗ» № 453 и прочесть мой очерк “Большой Бульбаш”- В.Л.).
Но вернемся на легендарный Брайтон-бич. Русские евреи третьей волны ни в бога, ни в черта не верили. Они закорешились с “курносыми” - так они называли бандитов итальянской мафии. И дело здесь не в размерах носа - у наших евреев румпеля тоже будь здоров, а дело в привычке итальянских мафиози передавать друг другу сигналы, притрагиваясь к носу. Итальянцы получали свою долю из русской бензиновой аферы. Из нее буквально хлестал золотой дождь. Нет, никто бензин ослиной мочой не разбавлял. Бензиновую аферу придумали не русские евреи, а итальянцы, греки, турки и израильтяне. Они неосторожно передали бензиновый бизнес в русские руки, которые его и погубили. Левый бензин был чрезвычайно прибыльным делом. Бизнес состоял в том, что с помощью подставных фирм мафиози ловко уклонялись от федеральных и местных налогов. Одна из подставных фирм-однодневок должна была оплатить налоги, но она внезапно исчезала, и востребовать налоги было не с кого. На поверку оказывалось, что это контора “Рога и копыта” с зиц-председателем Фунтом. Если такого Фунта ловили, он ничего не знал и обычно отделывался пустяковым сроком. Их так и называли - Фунтами. А серия подставных компаний называлась “Гирляндой маргариток”. Поэтому ФБР назвала операцию по разоблачению бензиновой мафии “Красная маргаритка”.
Как вышли на бензиновую мафию? Очень просто. Греки и израильтяне жили скромно, старались не светиться. А вот русские евреи оставляли в игорных заведениях и ресторанах Атлантик-Сити по 50-100 тысяч за один присест. Они ездили на динных лимузинах с персональными шоферами-телохранителями и всем своим видом показывали, что они - хозяева этой земли. Виктор Зильбер - еще один владелец “Распутина” - называл себя в кругу своих королем или боссом. Он и в самом деле был самым крупным бензинщиком Нью-Йорка и Нью-Джерси. На дне рождения “короля” Зильбера присутствовало 300 бандитов, в том числе и “курносые”, и владельцы бензоколонок. Гуляли не только в “Распутине”, но и в “Парадизе”. Они не дорожили своей жизнью, как и жизнью других. Образ жизни вели, как в голливудских фильмах: резались в карты, потом ехали в казино спускать выигрыши, хором трахали проституток (не обязательно еврейских), потом мчались на скачки, убивали, ибо убийство было для них “работой”. Они знали одно: надо жить сейчас, а потом ведь все равно убьют. У русской мафии все построено примитивно: есть пахан, нужно добывать бабки. Все это давно было придумано “курносыми”, которые их прикрывали.
С крахом бензинового бизнеса выдвинулись аферы с Медикейтом, медицинские бизнесы. Одно время только в Нью-Йорке было 900 “русских” клиник”, которые занимались мошенничеством с медицинскими страховками. Денег хватало на всех - они грабили государство, на что и были заточены. Для того и привлекались. И “работа” эта продолжается и сегодня. Не зря сейчас все выжившие бандюганы собрались в Москве. Они свою работу сделали, задание выполнили. Вячеслав Иваньков (Япончик) застрелен в Москве, Александр Тимошенко (Тимоха) расстрелян в Подмосковье, там же обретаются Осман Кадиев, Алимжан Тохтахунов (Тайванчик), пытавшийся купить Олимпиаду в Канаде, Семен Могилевич... В Москве сейчас находятся все выжившие “достойные люди”. Вот только, пожалуй вор в законе Леонид Файнберг (он же Людвиг, он же Лёша Тарзан, он же Лев Панамский, он же Алон Бар и Мистер Призонер), обитавший во Флориде, сидит в тюрьме Колумбии. Он пытался продать наркодельцам советскую подводную лодку для перевозки “товара”, поставлял туда российские вертолеты и русских девушек для проституции Панаме. Сидит он с 2011 года и сочиняет книги для детей по интернету. Но это уже другая история. Хотя история русско-еврейской мафии на американском континенте продолжается.
Автор: Владимир Левин, Нью-Йорк
Marcello
22.03.2015, 22:06
http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=7228
Великолепная статья о криминальном мире...считайте это продолжением предыдущей,но намного подробнее...
Я уже написал что в Санкт-Петербурге собрался слет нацистов.
сегодня каюсь включил зомбоящег канал рбк , прифигел честно говоря. вместе с ведущим.
kayfadin
22.03.2015, 23:02
А че, РБК же вроде не пропутинский.
ссылку на архивы вы не предоставите. это уже ясно.Не факт.;)
ваши изобары ничего не говорят о осадках к конкретном месте в данное время года.Это неправильная фраза.
Ваша правильная должна звучать так:
ваши изобары лично мне ничего не говорят о осадках к конкретном месте в данное время года. :lol:
В тёплое время года между выпадением осадков и давлением чёткой зависимости может и не быть, т.к. в силу вступает конвекция, которая не зависит впринципе от давления...Заметте, я ни слова не сказал вам о давлении.
Я говорил про направление движения антициклона.
Если вы не слепой, то вы должны видеть, что холодный атмосферный фронт двигался с северо-запада акурат через линию Киев-Штеповка.
Следовательно, если при прохождении холодного фронта в районе Штеповки накануне 1 октября(т.е. 29-го, 30-го), по словам Баграмяна, прошли проливные дожди и превратили дороги в болота, то и в Киеве 29-го этот фронт должен вызвать точно такую же погоду, то же болото. А 30-го, кстати, по немецким источникам, там сильно похолодало и пошел снег.
Но, даже без этих немецких дневников, все эти погодные изменения можно было бы описАть со 100% вероятностью.
Прохождение холодных фронтов (и первого и второго типов) всегда вызывают и проливные дожди и следующее за этим резкое понижение температуры за фронтом. Это азы синоптики.
Если хотите, забудьте о Kriegstagebuch. Говорю вам во второй раз(с первого до вас не дошло) - они вовсе не нужны!
Изобарическая карта в совокупности с Баграмяном, вполне самодостаточна, чтобы специалист-синоптик смог дать заключение о погоде в районе Киева 29-30-1.
А то, что она полностью подтверждает правильность немецких донесений - просто приятный бонус.
Все части пазла выстраиваются идеально. Поэтому уймитесь. А если зудит, проконсультируйтесь с синоптиками.
И не расстраивайтесь - вы не первый, кто попал в эту ловушку.;)
Вобщем, как ни курти, цветные фотографии Яра не могли быть сделаны ни 29-го, ни 30-го сентября, ни 1-го октября. А поэтому они никак не могут подтвердить расстрел.
Аминь!
господин физик и математик. специально для вас продолжние нехитрых расчетов -
2000 трупов/300чел = Спрашиваю вас второй раз - почему вы берете общее число трупов в 80000 человек? Официальная версия - более 100000 человек. Вы не верите государственной комиссии и свидетелям?:lol:
6-7 трупа. на человка за один день в течение 12-15 часов.
господину сие кажется невозможным?Т.е. вы утверждаете, что уничтожение трупов сводилось к перетаскиванию каждым зеком десятка тел в день?
А про дрова, штабеля и проч. "забыли"?
Или снова строите из себя идиота?:?
Ещё раз не для вас (у вас клиника!), а для других, кто, возможно читает эту ветку:
Официальная версия утверждает, что в продолжении одних суток сначала 100 , а затем до 300 заключенных концлагеря, закованные в кандалы:
1 - выкапывали вручную 100 тонн трупов,
2- разгружали и переносили вручную 350 тонн дров (подвозимых неизвестно на чем),
3 - на дне оврага, на могильных плитах, решетках и рельсах складывали из этих трупов и дров костер, вручную, массой 450 тонн,
4 - сжигали этот костёр дотла(иначе невозможно полностью раздробить непрогоревшие кости),
5 - при сгорании такой костер оставляет 33 тонны пепла (примерно 80 кубометров)
6 - ждали пока эти 33 тонны остынут (с тлеющей золой невозможно работать вручную),
7- -вручную разгребали эти остывшие 33 тонны и переносили к месту дробления,
8 - вручную дробили в порошок эти 33 тонны,
9 - вручную просеивали эти тонны через сита и выбирали из него золото
10 - вручную закапывали эти просеянные 33 тонны (80 кубов) по одним показаниям свидетелей тут же на дне оврага, по другим - вручную поднимали 33 тонны наверх и вручную развеивали по окрестностям.
Все эти последовательные мероприятия якобы успевали:facepalm: проделывать каждые сутки в течение 40 дней с 20 августв по 29 сентября.
Два свидетеля показывали, что какое-то время заключенным, якобы, помогал экскаватор при раскопках трупов. Эти показания противоречит большинству свидетелей, которые никогда не упомянали про экскаватор, поэтому показания этих двух вряд ли заслуживают доверия.
Но даже если бы экскаватор и был какое-то время, то это никак не меняло бы общую картину, потому что выкапывание трупов занимает немного времени в процентном отношении к другим действиям.
Далее все свидетели утверждают, что все остальные работы они делали только вручную.
29-го сентября почти все заключенные якобы были расстреляны во время неудачного побера из Яра.
После расстрела 29-го сентября было некому продолжать работы в овраге и маскировать следы сожжения.
Несмотря на это, когда через месяц советские войска освободили Киев и к работе сразу же приступила государственная комиссия по расследованию, то эта комиссия не обнаружила в Бабьем Яре никаких следов массовых захоронений или сожжений.
Ни одного трупа.
Ни одной могильной плиты.
Ни одного рельса.
Ни одной вязанки дров.
Не было обнаружено ни одного кубометра пепла (или следов пепла) ни в овраге, ни в его окрестностях.
На фотографиях комиссии Бабьего Яра также не видно никаких признаков недавних крупных раскопок или подъездных путей.
В итоге, версия массовых расстрелов в Бабьем Яре не подтверждается никакими вещдоками и построена только на показаниях так называемых "свидетелей". Причем эти показания противоречат элементарным физическом законам.
Аминь!
напомню что на дворе был таки 21 век, и были еще грузовики и прочая техника.Вам прямая дорога в свидетели!:lol:
товарищ поучите немного языки, ради расширения своего убого кругозора хотя бы а потом спорьте. про применение техники - экскаваторов, катков , костедробилки написано в отчетах на чистом немецком.Подотритесь этими "отчетами"!
Нахрена нам чистый немецкий, если свидетели на чисто русском не подтверждают ничего из этого перечня? Чай живые люди, а не какие-то липовые бумажки! Выж всегда верите и бумажкам и "свидетелям"? Или тока когда вам это выгодно?;)
и против всей этой совокупности фактов ( не лишне вспомнить что процесс был международным, участвало масса профессионалаов самого высого уровня из разных стран с даже враждебной друг другу идеологией )
какой там блогер вася даже без исторического диплома , без элементарного знания хотя бы одного европейского языка противопоставляет в качестве сокрушительного опроверждения карту изобар на данной местности и показания баграмяна, находившегося за 300 км от этого места :/О каком международном процессе вы говорите?:?
И о каком блогере Васе речь?:|
Fwd: Об одном позоре Санкт-Петербурга...Прочитал.
Да-а-а уж...
А я, к своему стыду, ничего этого не знал о Романове.
Оказывается Романов-то - молодец, как в воду глядел... :?
Хрен, ты уже продемонстрировал свой фейл, зачем продолжаешь спорить?Что вы имеете ввиду?
Что типпо я не ответил на ваш унылый пост с низким IQ?
Так, и впредь не буду...
Берите пример с lexie.
На худой конц со Степан Бандера :lol:
Заметте, я ни слова не сказал вам о давлении.
Я говорил про направление движения антициклона.
Если вы не слепой, то вы должны видеть, что холодный атмосферный фронт двигался с северо-запада акурат через линию Киев-Штеповка.
Следовательно, если при прохождении холодного фронта в районе Штеповки накануне 1 октября, по словам Баграмяна, прошли проливные дожди и превратили дороги в болота, то и в Киеве 29-го этот фронт должен вызвать точно такую же погоду, то же болото. А 30-го там сильно похолодало и пошел снег. Об этом и говорится и в немецких источниках.
Но, даже без немецких дневников, все те погодные изменения можно было бы описАть со 100% вероятностью.
Прохождение холодных фронтов и первого и второго типов всегда вызывают и проливные дожди и следующее за этим резкое понижение температуры за фронтом. Это азы синоптики.
Если хотите, забудьте о Kriegstagebuch. Говорю вам во второй раз(с первого до вас не дошло) - они вовсе не нужны!
Изобарическая карта в совокупности с Баграмяном, вполне самодостаточна, чтобы специалист-синоптик смог дать заключение о погоде в районе Киева 29-30-1.
вы же не синоптик? откуда вы это взяли? по моему не очевидно, что проливной дождь должен непременно перемещаться с той же самой интенсивностью в строго определенном направлении. да еще и со 100% вероятностью.
Официальная версия утверждает, что в продолжении одних суток сначала 100 , а затем до 300 заключенных концлагеря, закованные в кандалы:
1 - выкапывали вручную 100 тонн трупов,
2- разгружали и переносили вручную 350 тонн дров (подвозимых неизвестно на чем),
3 - на дне оврага, на могильных плитах, решетках и рельсах складывали из этих трупов и дров костер, вручную, массой 450 тонн,
4 - сжигали этот костёр дотла(иначе невозможно полностью раздробить непрогоревшие кости),
5 - при сгорании такой костер оставляет 33 тонны пепла (примерно 80 кубометров)
6 - ждали пока эти 33 тонны остынут (с тлеющей золой невозможно работать вручную),
7- -вручную разгребали эти остывшие 33 тонны и переносили к месту дробления,
8 - вручную дробили в порошок эти 33 тонны,
9 - вручную просеивали эти тонны через сита и выбирали из него золото
10 - вручную закапывали эти просеянные 33 тонны (80 кубов) по одним показаниям свидетелей тут же на дне оврага, по другим - вручную поднимали 33 тонны наверх и вручную развеивали по окрестностям.
в немецких источниках идет речь о технике. откуда вы взяли что вручную и все эти цифры, я не в курсе.
при помощи техники организовать подвоз соостветвующих материалов несложно. тем более это педантичные немцы.
на человека получается 7 тел за 12-15 часов, которые нужно сложить вместе с дровами штабелем, облить бензином и ждать когда сгорит.
после этого облить водой, собрать кости и засунуть в костедроблилку либо ок ,перемолоть вручную. потом собрать остатки в ведро, отнести к машине и куда нибудь увезти.либо закопать. что невероятного?
Спрашиваю вас второй раз - почему вы берете общее число трупов в 80000 человек? Официальная версия - более 100000 человек. Вы не верите государчтвенной комиссии и свидетелям?
цифры разные. от 76 тыс.
После расстрела 29-го сентября было некому продолжать работы в овраге и маскировать следы сожжения.
Несмотря на это, когда через месяц советские войска освободили Киев и к работе сразу же приступила государственая комиссия по расследованию, то эта комиссия не обнаружила в Бабьем Яре никаких следов массовых захоронений или сожжений.
Ни одного трупа.
Ни одной могильной плиты.
Ни одного рельса.
Ни одной вязанки дров.
Не было обнаружено ни одного кубометра пепла (или следов пепла) ни в овраге, ни в его окрестностях.
На фотографиях комиссии Бабьего Яра также не видно никаких признаков недавних крупных раскопок.
все это с ваших слов. вы постоянно врете .
Причем эти показания противоречат элементарным физическом законам.
ничуть.
Подотритесь этими "отчетами"!
Нахрена нам чистый немецкий,
вам точно ни к чему. чукча умный! чукча не читатель, чукча - писатель!
если свидетели на чисто русском не подтверждают ничего из этого перечня?
вы сами сказали что по одним сведениям экскаваторы есть по другим их нет. организаторы пишут про технику.
Чай живые люди, а не какие-то липовые бумажки! Выж всегда верите и бумажкам и "свидетелям"?
зачем нацистам сочинять липовые секретные отчеты о расстрелах в конкретном данном случае? зачем разным свидетелям врать? откуда взялись листовки?
откуда вещи на том самом месте и чьи они? на эти вопросы вы упорно не желате отвечать начисто их игнорируя.
Или тока когда вам это выгодно?
и какая в этом выгода?
О каком международном процессе вы говорите?:?
догадайтесь.
И о каком блогере Васе речь?:|
какой то крутой спец - историк по сслыке которую вы предоставили 8-)
А че, РБК же вроде не пропутинский.
я бы так не сказал. не такой оголтелый конечно, но подборка новостей и само освещение не сильно отличается от других госканалов.
kayfadin
23.03.2015, 11:50
Что типпо я не ответил на ваш унылый пост с низким IQ? Так, и впредь не буду... Е-е-е-е! Я победил!!!
в немецких источниках идет речь о технике. откуда вы взяли что вручную и все эти цифры, я не в курсе.Ну, давайте ещё раз: есть подробные показатели свидетелей.
В их показаниях нет ни слова технике, кроме двух человек.
Но и они говорят только о экскаваторе, который появился у них через какое-то время после начала.
Все остальное - только вручную.ъ
Если бы была какая-то техника в помошь - о ней, естественно, рассказали бы.
Что там сказано в немецких источниках, подлинность которых никто не проверял - побарабану.
при помощи техники организовать подвоз соостветвующих материалов несложно. тем более это педантичные немцы. Каждый день подвозить 350 тонн несложно?!
Если грузоподъемность одной машины 2 тонны? :facepalm:
Ещё раз робко напоминаю: 350 тонн - это 700 кубометров или 10 вагонов.
на человека получается 7 тел за 12-15 часов, которые нужно сложить вместе с дровами штабелем, облить бензином и ждать когда сгорит. Этак вы договоритесь до того, что если нагнать 2500 человек (на каждого по трупу), то всё закончат за 4 часа.
Нет. Так не нормируют технологические процессы.
На 100-300 человек - все те пункты, который я запостил выше.
после этого облить водой,Бросили трубу из Днепра?...
Привозили в цистернах?...
А может охлаждали жидким азотом?:lol:
Не фантазируйте - свидетели ничего не говорят про воду.
собрать кости и засунуть в костедроблилку не было костедробилок.
либо ок ,перемолоть вручную. потом собрать остатки в ведро, отнести к машине и куда нибудь увезти.либо закопать. что невероятного? Не к машине, а к 15 машино-рейсам.
Чтобы закопать 80 кубов в день, надо вырывать каждый день ямы по 100 кубов. 40 штук. Ни одной ямы до сих пор не найдено. Как и ни одной кучки пепла.
Кстати, а разве государственная комиссия обнаружила хоть какие-то подъездные пути?
при такой интенсивности движения туда должен быть проложен автобан...:lol:
Вы что-нибудь слышали про подъездные пути? Могу ответить за вас: нет, вы ничего не знаете про подъездные пути.:P
цифры разные. от 76 тыс.Угу. И до 200... :headmove:
все это с ваших слов. вы постоянно врете .Нет, это все со слов свидетелей:
http://www.kby.kiev.ua/book1/documents/2
вы сами сказали что по одним сведениям экскаваторы есть по другим их нет. организаторы пишут про технику. Дайте, пожалуйста, ещё раз ссылку на "организаторов", где напрсано, что в Яр загонялась техника.
зачем нацистам сочинять липовые секретные отчеты о расстрелах в конкретном данном случае? С чего вы взяли, что их сочинили нацисты? :shock:
В 80-е годы в партийных архивах нашли подписанные Берией документы о катынском расстреле. Потом выясли, что это фальшивка. Вы же не станете утверждать, что их подбросил Сталин?
зачем разным свидетелям врать?Свидетелей можно или запугать кнутом или мотивировать прянником.
Например, на Нюрнбергском процессе свидетелей пытали. Эти факты задокументированы.
откуда взялись листовки? Я не интересоался этим.
откуда вещи на том самом месте и чьи они?Есть мнение, что это еврейские вещи, оставшиеся после их депортации.
догадайтесь.Честное слово не знаю.
На Нюрнбергском трибунале информацию о Бабьем Яре СССР пытался продавить, но суд не принял её к рассмотрению, ибо было слишком очевидно, что это фейк...
Какой ещё международный процесс вы имеете ввиду?
на эти вопросы вы упорно не желате отвечать начисто их игнорируя.
Где трупы, Зин?
В конце 40-х в овраге устроили карьер, но ни одного не нашли...
Сожгли ВСЕ до единого из 100000?! :facepalm:
Тогда где обугленные от огромных костров дно и стены оврага? Запахали? Кто?
Где рельсы и надгробные плиты? Убрали? Кто?
Где хотя бы 1(один) из 3200 кубометров пепла?
Выж понимаете, что невозможно уничтожить население целого города и через месяц не оставить при этом никаких следов.:x
Хотя... о чем это я? Евреи - они такие евреи!
Вон в Треблинке, говорят, точно также выкопали и спалили 800 000 евреев и тоже - никаких следов!:roll:
А тут какие-то сраные 100000...:lol:
Е-е-е-е! Я победил!!!Поздравляю!!!!! :beer:
http://s5.postimg.org/4lngtzuqv/url.jpg
Степан Бандера
23.03.2015, 15:16
А тут какие-то сраные 100000...:lol:
Вся твоя математика ломается на том, что трупы со временем гниют, а это уже другие цифры.
Вся твоя математика ломается на том, что трупы со временем гниют, а это уже другие цифры.1. Бабий Яр - это овраг. Овраг - это влажное место. Тем более, что по его дну протекал ручей (который сейчас отвели в коллектор). А во влажном грунте трупы гораздо дольше сохраняются (до 9-20 лет) с превращением в жировоск. https://ru.wikipedia.org/wiki/Жировоск
2. Подавляющая часть топлива при сжигании трупа тратится на сгорание скелета. А со скелетом, сами понимаете, ничего за это время не случилось.
3. Ну и если вы обратили внимание, то я взял среднюю массу трупа в 40 кг. И число трупов - 100 000. Т.е. самые невысокие значения.
kayfadin
23.03.2015, 18:57
Хрен, иди отсюда, ты уже слился.
Хрен, иди отсюда, ты уже слился.Хорош скрипеть зубами! Побейтесь головой об стену. http://s5.postimg.org/4vzkr2yqr/connie_45.gif
John1989
23.03.2015, 22:40
еще один идиот пожаловал :/
Повторяю свой вопрос.
Покажи мне хоть один небоскрёб, рухнувший после пожара. Покажи мне хоть одно здание, рухнувшее со скоростью свободного падения после пожара.
Физика и логика, вместе с фактами не дают мне верить правительству США
А вообще спор с вами - всё равно что спор с христанутыми. Методы у вас одинаковые.
Ты не веришь в Бога? Ты не веришь в Библию? Значит ты идиот!
kayfadin
23.03.2015, 22:43
Покажи мне хоть один небоскрёб, рухнувший после пожара после того как в него врезался самолет и взорвался. Фикс. Не существует скорости свободного падения, есть ускорение свободного падения. Сравнить физику данной катастрофы невозможно ни с чем, так как раньше небоскребы еще не падали. По-этому просьба "Покажи мне хоть один небоскрёб, рухнувший после пожара" не имеет смысла, подобное событие не имело прецедентов.
kayfadin
23.03.2015, 22:47
Если это действительно был заговор, то значит нужно было уговорить смертников взорваться ради какой-то идеи. Ради какой идеи? Ради обмана своего народа? А версия о том что самолеты были радоуправляемые разваливается благодаря многочисленным звонкам заложников своим родственникам, которые рассказывали о событиях на борту. Можно правда предположить, что родственники тоже участвовали в заговоре, тогда уж и вся Америка участвовала.
John1989
23.03.2015, 23:41
Какие смертники? Половина из списка, которые дали ФБРцы к концу дня были живы и здоровы, либо были мертвы, но раньше 11 сентября. И да, там были заправщики, а не пассажирские самолёты. За мгновение до того, как самолёт врезается в здание, в здании происходит взрыв. Это видно в обоих случаях. Взрыв самолёта был заложен в проэкте зданий, с запасом, поэтому даже при прямом попадании двух крылатых ракет, здание лишь покарёжилось бы, но никак не сложилось, как карточный домик. И ещё, даже если принять версию о блинчатом складывании, башни складывались бы в течении не менее трёх минут. А они рухнули за 10 секунд, что равняется свободному падению. Здания были снесены управляемым взрывом. Здание №7, в которое никто не врезался, тоже рухнуло. При этом о его крушении по новостям сообщили раньше, чем оно рухнуло.
Про Пентагон - вообще курам на смех. В месте, кгжде спецслужбы не упустят ни одной мухи, на целый сектор здания одна крайне низкокачественная камера слежания?
Равно как и про Пенсельванию. Кто видел крушения настоящего самолёта недоумённо смотрят на кучку мусора на обгорелой полянке. Металл при 800 градусах не испаряется.
Даже если опустить версию о том, что с бортов тех самолётов люди не могли звонить в принципе, то есть такой нюанс - самолёты-то действительно угнали и посадили спецслужбы, но представившись при этом террористами. Так что если заложники звонили, то это может быть правдой.
В середине 80-х была история со сбитым корейским боингом. По официальной версии кровожадные советы атаковали пассажирский борт. Но это был разведчик, целью которого была активация систем ПВО. Самолёт летел на сверхъмалой высоте и скорости, очень профессионально избегая шероховатостей. Нашему лётчику удалось к нему подобраться, после чего разведчик резко пошёл вверх, а у нашего перехватчика уже топливо было на исходе и он не мог продолжать преследование. Наш лётчик влупил в него две ракеты, после чего "боинг" "стремительно упал" с высоты нескольких километров до высоты неопределение радаром (борт вела Япония) за 12 минут. Хотя при уничтожении это заняло бы не более полуминуты. При этом настоящий Боинг-747 выходил на штатную связь с диспетчером через 50 минут после того, как наш перехватчик атаковал разведчика.
Ну и множество других нестыковок, начиная от обломков самолёта, которые выдавались за боинг и прибитые к берегам Японии реальные обломки этого боинга, где среди прочего нашли хвостовое оперение американской ракеты "воздух-воздух" и заканчивая информационной атакой о том, что во всём виноваты советы.
1. Бабий Яр - это овраг. Овраг - это влажное место. Тем более, что по его дну протекал ручей (который сейчас отвели в коллектор). А во влажном грунте трупы гораздо дольше сохраняются (до 9-20 лет) с превращением в жировоск. https://ru.wikipedia.org/wiki/Жировоск
ну да, на фото сделанных в 1943 го комиссей ручеек видно. так же на одной из фото видно что земля влажная.
http://www.deathcamps.org/occupation/byalbum/pic/bigh36.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation/byalbum/pic/bigh30.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation/byalbum/pic/bigh32.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation/byalbum/pic/bigh33.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation/byalbum/pic/bigh37.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation/byalbum/pic/bigh39.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation/byalbum/pic/bigh46.jpg
Тогда где обугленные от огромных костров дно и стены оврага? Запахали? Кто?
так же видно что на этом месте велась бурная деятельность . видны черные пятна сгораний по боку оврага. земля на одной фотографии перекопана. на остальных видно что она утоптана и выровнена.
3. Ну и если вы обратили внимание, то я взял среднюю массу трупа в 40 кг. И число трупов - 100 000. Т.е. самые невысокие значения.
из показаний свидетелей по ссылке http://www.kby.kiev.ua цифру в 100 называет немногие. остальные называют цифру в 70тыс.
Повторяю свой вопрос.
зачем комментировать идиотизм? у KPEHS хоть логика и знание предмета какие то есть.
Вся твоя математика ломается на том, что трупы со временем гниют, а это уже другие цифры.
кстати, фото трупов сделанные в то же время (1943) в сирецком лагере( рядом с яром)
http://www.deathcamps.org/occupation/byalbum/list43.html
http://www.deathcamps.org/occupation/byalbum/list46.html
как видим в полной целости и сохранности.
KPEHS, ваши предположения не совсем верны.
Нет, это все со слов свидетелей:
http://www.kby.kiev.ua/book1/documents/2
по поводу свиделей. их довольно много и их свидетельства совпадаеют. в нескольких случаях говорится об экскаваторе
...
Нас заключенных, выполнявших эту работу, немцы разбили на несколько бригад, и каждая из них имела определенное поручение. Одни вели раскопки ям лопатами, другие обслуживали экскаватор, который также работал на раскопке в извлечении трупов, третьи извлекали трупы и складывали их на специально подготовленные площадки, а затем немцы эти трупы поджигали лично, предварительно обкладывая трупы дровами и обливая их горючим (керосин, автол, нефть и т.п.).
...
Точно я не видел потому что видеть нельзя было, во-первых, стояла охрана вокруг яра, а сам [яр] высоко был осыпан песком, и что они там делали не видно было, но начиная с августа месяца 1943 года и по октябрь месяц 1943 года в этом яру день и ночь горел костер — с черным дымом и был невыносимый запах, среди жителей был разговор что немцы все трупы выкапывали машиной в виде экскаватора, обливали нефтью и сжигали.
....
разночтения идут только в размере и количестве печей и количетве укладываемых в них трупов.
зачем нацистам сочинять липовые секретные отчеты о расстрелах в конкретном данном случае?
С чего вы взяли, что их сочинили нацисты?
хорошо. зачем кому-то сочинять отчеты о конкретно данном случае, если в остальных случаях есть и могилы и фото,
полностью совпадающие с описанием процессов уничтожения. данных в отчетах верховных лиц нацистов?
многочисленные свидетельские показания разных лиц. с адресами. фамилиями, не меняющиеся с течением десятилетий?такое количество невозможно подделать либо запугать.
Кстати, а разве государственная комиссия обнаружила хоть какие-то подъездные пути?
при такой интенсивности движения туда должен быть проложен автобан...
Вы что-нибудь слышали про подъездные пути? Могу ответить за вас: нет, вы ничего не знаете про подъездные пути.
то что комиссия не пишет по пути, не означет что их не было. она могла не ацентировать на этом внимания, т.к. основных улик она не нашла.
Степан Бандера
24.03.2015, 00:52
1. Бабий Яр - это овраг. Овраг - это влажное место.
А с чего ты взял что трупы хоронились на самом дне оврага?
Степан Бандера
24.03.2015, 01:09
3. Ну и если вы обратили внимание, то я взял среднюю массу трупа в 40 кг
Вес скелета взрослого человека составляет в среднем 10 кг для мужчин, и 7 кг для женщин. А еще там были дети. Так, что из-за нехватки данных ваша математика трещит по швам, разваливается как карточный домик.
kayfadin
24.03.2015, 08:44
Вес скелета взрослого человека составляет в среднем 10 кг для мужчин, и 7 кг для женщин. А если из него еще воду выпарить?
Marcello
24.03.2015, 10:48
http://9tv.co.il/news/2015/03/23/199979.html
В конечном итоге,может быть даже и хорошо,что Россия определилась в своих предпочтениях:по-видимому,иных друзей у нее не осталось...,ну а 6-ая (или какая по счету там эмиграция...(5-ая уже идет сейчас,состоящая,гл.обр.,из представителей среднего класса) довершит,наконец,раскол общества,часть которого окажется вне пределов России,часть-внутри...это снизит накал напряжения в массах,ибо ее абсолютное большинство будет верна(или казаться верной)нынешнему режиму..(конечно,до какого-то отдаленного момента).
Marcello
24.03.2015, 10:58
P.S: При этом я не ставил бы в один ряд итальянских и голландских радикалов,например,рядом с немецкими,греческими или австрийскими.Там есть разница,пролегающая,но.образом,между "фашистским"(в чисто итальянском контексте,и только так этот термин следует понимать) и "нацистским" мировоззрением...
Фашистские организации,по классическим канонам,существуют вполне легально во многих странах,в том числе и в России. А вот нацизм-это уже совершенно иное...,и часть таковых партий и представлена на этом форуме.
:
Marcello
24.03.2015, 11:04
P.S.: Кстати,кто не знает:между российскими националистами также существует раскол...
Часть из них категорически не приемлют войну с Украиной,считая ее прародительницей современной Руси,при этом обвиняя именно российскую власть в развязывании конфликта между странами.Но они,как раз,и не афишируются режимом.
Другая часть националистов представлена придурком Залдостановым.Тут все понятно.
кстати, фото трупов сделанные в то же время (1943) в сирецком лагере( рядом с яром)
http://www.deathcamps.org/occupation/byalbum/list43.html
http://www.deathcamps.org/occupation/byalbum/list46.html
как видим в полной целости и сохранности.
KPEHS, ваши предположения не совсем верны.Это не мои предположения, а данные из криминалистики.
http://www.sudmed.ru/index.php?act=attach&type=post&id=3362
Захоронения Сырецкого лагеря были не в овраге, поэтому сравнивать степени их сохранности не совсем корректно.
Но и сырецкие трупы почти все не скелетированые.
http://www.deathcamps.org/occupation/byalbum/pic/h45.jpg
http://www.deathcamps.org/occupation/byalbum/pic/h44.jpg
kayfadin
24.03.2015, 12:44
Хватит тупить, Хрен, признавай поражение.
P.S.: Кстати,кто не знает:между российскими националистами также существует раскол...
Часть из них категорически не приемлют войну с Украиной,считая ее прародительницей современной Руси,при этом обвиняя именно российскую власть в развязывании конфликта между странами.Но они,как раз,и не афишируются режимом.
Другая часть националистов представлена придурком Залдостановым.Тут все понятно.
залдостанов по моему вообще не националист никакой , а чисто конъюктурщик.
остальные поделены по следующему принципу - на имперцев и чисто националистов.
все имперцы поддерживают днр и путина, неимперцы поддерживают украинскую сторону.
Это не мои предположения, а данные из криминалистики.
http://www.sudmed.ru/index.php?act=attach&type=post&id=3362
Захоронения Сырецкого лагеря были не в овраге, поэтому сравнивать степени их сохранности не совсем корректно.
Но и сырецкие трупы почти все не скелетированые.
ну правильно, с момента захоронения прошло всего 2 года. по ссылке насколько я понимаю идет речь о полном скелетировании .
на фото видно от тел судя по пустой сплющенной одежде только часть.
что касается исследований приведенными по указанной вами ссылке, то они противоречивы. так цитирую отттуда
Шауэнштейн(1870) писал, что «в сырой земле гниение трупа происходит очень быстро и сами кости сохраняются не так долго,как в сухой. Кости,лежащие в воде,становятся ломкими и быстро разлагаются».
...
Шауэнштейн также обращает внимание на то, что даже при одинаковых условиях погребения скорость разрушения мягких тканей не одинакова.
т.е. ничего по большому счету сказать мы не можем, однако следует не сбрасывать со счетов и климат. жаркий и сухой летом.
по поводу свиделей. их довольно много и их свидетельства совпадаеют. в нескольких случаях говорится об экскаваторе
....разночтения идут только в размере и количестве печей и количетве укладываемых в них трупов.
Если сравнить разные показания про летающие тарелки или Лохнесское чудовище, разночтений тоже будет мало.
Устные показания сами по себе не доказывают того, что факт имел место быть.
Такие рассказы должны быть подтверждены вещественными доказательствами.
А их нет ни в том, ни в другом, ни в нашем случае.
Каждый день должно было оставаться 5 тонн пепла от тел (из общих 33 тонн пепла).
Основная часть - кости. Они не прогорают до золы. Их надо дробить и перемалывать.
Сходите в городской крематорий, вам расскажут.
Свидетели говорят, что дробили ступками и трамбовками. Раздробить несколько тонн костей в течении всё того же дня, вручную до пылеобразного состояния невозможно.
Полюбому должны оставаться крупные осколки.
Каждый день по 2 машины неперемолотых осколков костей (80 машин за все время) в городской черте можно спрятать только в сказке.
то что комиссия не пишет по пути, не означает что их не было. она могла не ацентировать на этом внимания, т.к. основных улик она не нашла.Почитайте расследование такой же комиссии по катынскому делу. Обратите внимание на скрупулезность в описании самых незначительных мелочей, как и положено при классическом уголовном расследовании.
Почему так? Потому что там было что описывать. А в случае с Бабьим Яром подробное описание навредило бы. Потому что наглядно показало бы, что никаких захоронения в овраге не было.
хорошо. зачем кому-то сочинять отчеты о конкретно данном случае, если в остальных случаях есть и могилы и фото,
полностью совпадающие с описанием процессов уничтожения. данных в отчетах верховных лиц нацистов?
многочисленные свидетельские показания разных лиц. с адресами. фамилиями, не меняющиеся с течением десятилетий?такое количество невозможно подделать либо запугать.Не могу этого объяснить.
Могу вам предложить провести эксперимент.
Чуть выше в этой же ветке я поймал на очевидном вранье двух стариков, бывших узников концлагерей. Если они живы, попробуйте встретиться с ними и задайте им этот же вопрос.
что касается исследований приведенными по указанной вами ссылке, то они противоречивы. так цитирую отттуда
Шауэнштейн(1870) писал, что «в сырой земле гниение трупа происходит очень быстро и сами кости сохраняются не так долго,как в сухой. Кости,лежащие в воде,становятся ломкими и быстро разлагаются».
...
Шауэнштейн также обращает внимание на то, что даже при одинаковых условиях погребения скорость разрушения мягких тканей не одинакова.
т.е. ничего по большому счету сказать мы не можем, однако следует не сбрасывать со счетов и климат. жаркий и сухой летом.Тут надо обратить внимание на год комментария - 1870.
Там даны разные коментарии в одной линейке от современных до древних, чтобы показать как с развитием науки менялась точка зрения. Не стоит придавать большого сначения старым коментам. Они даны лишь как иллюстрация.
А с чего ты взял что трупы хоронились на самом дне оврага? Из показаний "свидетелей".
Вес скелета взрослого человека составляет в среднем 10 кг для мужчин, и 7 кг для женщин. А еще там были дети. Так, что из-за нехватки данных ваша математика трещит по швам, разваливается как карточный домик. Причем тут вес скелета? Расчет веса пепла от трупов привязан к весу трупа, а не к весу скелета. Естественно, вес скелета там учитывается.
При сожжении человека остаётся примерно 5% пепла по весу, т.е. 2 кг от 40-ка. Т.о. 2 500 трупов даёт 5 тонн пепла. От дров в процентах пепла больше и самих дров больше. По расчетам - 28 тонн.
Что вас смущает?
Кстати, обратите внимание, что пролежавший в земле труп сжечь труднее, чем свежий из-за того, что у лежавшего трупа ниже собственная теплотворная способность. Потому что такой труп теряет не только воду но и жир, а это никак не способствует горению.
Так что все ваши аргументы - следствие вашего невежества. Если уж взялись обсуждать серьёзную тему - изучите хотя бы поверхностно те вопросы, которые её непосредственно касаются.
Хватит тупить, Хрен, признавай поражение. Что значит "поражение"?
Если вы убедите меня, что в овраге можно бесследно спрятать 3200 кубометров пепла, то я соглашусь с вами. Я узнаю истину.
Разве узнать истину это поражение?!:shock: Стыдитесь, kayfadin! Нельзя жить с таким извращенным мировосприятием.
P.S.
По теме-то есть что сказать, кроме вопроса "почему в стенах из металла и пластика в американских газовых камер не образуется берлинская лазурь?":lol:
Степан Бандера
24.03.2015, 15:46
Из показаний "свидетелей".
Свидетели свидетельствовали что копали прямо в воде? lol
Степан Бандера
24.03.2015, 15:52
Что значит "поражение"?
Если вы убедите меня, что в овраге можно бесследно спрятать 3200 кубометров пепла
С чего такая цифра 3200? Свидетели сказали?
Свидетели свидетельствовали что копали прямо в воде? lolПеречитайте ещё раз свой вопрос и мой ответ на него.
С чего такая цифра 3200? Свидетели сказали?Эта цифра получается от перемножения 80-ти и 40-ка.
P.S.
Такое впечатление что из-под вашего аккаунта постит kayfadin:?
lexie, я предлагаю закончить разговор про Бабий Яр. Можно было бы порассуждать о том, возможно ли расстрелять 34 000 человека за два дня. Но это не имеет смысла, поскольку нет никаких следов трупов или следов уничтожения трупов.
Все аргументы по этой узкой теме высказаны и новых, думаю, не появится.
P.S.
Не надо делать из меня монстра, который отстирывает фашистов.
Я сам вырос на этих ужасных рассказах про Майданеки, Бухенвальды, Освенцимы про их жуткие газовые камеры и про сжигание живых людей в крематориях. Про Бабий Яр помню все истории, которые нам рассказывали - как расстреливали женщин и детей, как их голых забивали до смерти, как наполняли овраг до верху, как в Яре неделю шевелилась земля...
Но потом появился интернет, а с ним -куча альтернативной информации.
Детали некогда цельного-и-понятного перестали склеиваться и начали катастрофически расползаться в разные стороны.
Я пытался этому сопротивляться, искал подробную инфу, но чем подробнее вникал, тем больше понимал, что ...не всё в порядке в датском королевстве©
Я пробовал региться на еврейских форумах, надеялся, что там наверняка растолкуют, в чем ревизионистский косяк. Но... там это даже не обсуждают, а таких юзеров как я сразу банят. Почему банят - я понял уже потом.
Пришлось самому изучать все доступные холокостные материалы. В т.ч. и достаточно серьезные. Да, некоторые ревизионистские байки расшиблись одним щелчком. Но большинство устояло. А на основные, краеугольные вопросы ответов не было вовсе, и нет до сих пор.
Для меня холокост не религия, поэтому я не обязан верить, как в Троицу, во все составные части этого исторического термина.
Но это не мешает мне знать, что нацисты массово убивали евреев только за то что они евреи, и осознавать эту трагедию еврейского народа.
Как-то так...
kayfadin
24.03.2015, 17:09
Хрен, я тебя уже поставил к стенке одним вопросом, ты сдался. Теперь хочешь чтобы я тебя еще раз опозорил?
Хрен, я тебя уже поставил к стенке одним вопросом, ты сдался.Каким таким вопросом? http://s5.postimg.org/g0bo9vq77/148.gif
Почему берлинская лазурь не образуется в металле и пластике вот тут:
http://pics.cenzure.net/temp/2008/9/10/45292.jpg
но должна образуется тут (это газовая камера в Освенциме если чо 8-)) :
http://www.scrapbookpages.com/AuschwitzScrapbook/Photos2005/AirRaidDoor.jpg
Этим штоль вопросом вы "поставили меня к стенке"? :lol:
Теперь хочешь чтобы я тебя еще раз опозорил? Еще раз?!! http://s5.postimg.org/akycv699f/ROFL.gif
Ну, если вам вкайф - http://s5.postimg.org/trbjycpr7/dash1.gif то давайте! :?
В план не был заложен проёб термоизоляции, которую сняли из- за вредного асбеста, а новую сделать поленились (некогда, денег нет, авось). Ну-ну...
А с Пентагоном тада в чем гм... "проёб"? http://s5.postimg.org/mfap6jwwz/136.gif
kayfadin
24.03.2015, 20:35
http://s5.postimg.org/trbjycpr7/dash1.gif Давай, бейся башкой от злости. В камере сделанной из металла, имеющией все условия для образования берлинской лазури - ее почему-то нет. А в камере где таких условий нет - обязана появиться.
kayfadin
24.03.2015, 20:35
А с Пентагоном тада в чем гм... "проёб"? Пентагона вообще не существует, его придумали иллюминаты.
Давай, бейся башкой от злости. В камере сделанной из металла, имеющией все условия для образования берлинской лазури - ее почему-то нет. Синильная кислота -очень слабая кислота. Она не реагирует с металлами. Поэтому в камере из металла нет условий для образования берлинской лазури.
А в камере где таких условий нет - обязана появиться.В помещениях, которые выдают за газовые камеры такие условия есть:
http://s5.postimg.org/kcxt979lz/123.jpg
ХЗ, мне это не интересно. Ну вы ж понимаете, что ВТЦ и Пентагон - это звенья одной цепи, сделанные из одного материала, в одну смену, одним человеком.
Если вы уверены в первом звене, но выясняется, что другое звено гнилое, как это может быть неинтересно?
Это повод сомневаться "а всё ли в порядке с первым звеном"? Это же очевидно!
Каждый день должно было оставаться 5 тонн пепла от тел (.
2000x40кгx5%=4 тонны остатков ( пепел+кости ) 4000 кг/300 =13 кг пепла на работника. это примерно четверть мешка.
печи были достаточно широкими в 40 метров, так что разгребать и выносить пепел можно было быстро, особо не мешая друг другу.
из общих 33 тонн пепла все зависит от спепени пристрастности как считать. можно и 100 тонн взять.
в завистимости от количества полеьев на труп получим очень разные цифры.
расколотое полено диаметром 20см длиной 50 см весит около 4 кг. если при сгорании полена остается тоже 5% , то это будет 200 грамм пепла.
если таких было даже 5 штук, а тела были очень разные . от стариков до детей это максимум килограмм на тело.
то есть 2 тонны. т.е. 6000кг/300= 20 кг на работника. то есть полмешка.
KPEHS, как видите. ничего невозможного нет, перетаскать максимум с десяток ведер с пеплом.
другое дело с тем как перемалывали. что свидетели имели ввиду под ступками и трамбовками.
1 му человеку нужно разбить и измельчить 6-7 черепов и кучу костей в ограниченное время.
тут ничего сказать не могу, поскольку самого процесса и данных девайсов не видел.
немцы же разработавшую технологию пишут в общем случае, про применеие специальных мельниц и костедробилок.
с расстрелами слабое звено в том, если расстреливали в одном месте. тогда должна была образовываться целая гора.
расстрелы должны были идти по многу частов в день не меньше 12 ти, в режиме нон-стоп. несколькими партиями в несолкьо десятков человек человек, в короткое время минут по 10ть.
остальные аргуметнты уже приводил, повторятся не буду.
замечу лишь, что отдельные неясности в данном случае никоим образом не отрицают массовые убийства и растрелы еврейсокго насления вообще, так как в дургих местах захоронения находились. можно для полноты картины сравнить выводы комиссий и по этим расстрелам и с цифрами в отчетах айнзац групп, на совпадение.если уж такое желание.
Marcello
25.03.2015, 08:01
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1516040-echo/
Ну что тут скажешь?... И что против этого скажешь?...8-)
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1516040-echo/
Ну что тут скажешь?... И что против этого скажешь?...8-)
Это как бы очевидно для тех, кто способен мыслить. Но есть очень много людей, которые не способны мыслить. Хуже того, российское правительство специально воспитывает таких людей. Поэтому само это правительство популярно у многих, а остальные молчат, не желая потерять комфорт своей жизни. Но я думаю, что скоро всё изменится...
http://echo.msk.ru/blog/shenderovich/1516040-echo/
Ну что тут скажешь?... И что против этого скажешь?...8-)
К.Маркс "К еврейскому вопросу", очевидно же!
http://www.marxists.org/russkij/marx/1844/jewish.htm
Ну и общее замечание: давать ссылки на нравоучения от еврея Шендеровича, человека, который дрочит на кровати с Э.Лимоновым и ебёт матрасы как-то впадлу... :?
https://std3.ru/87/7a/1387631794-877ab67903aba339cc05b082ff939dc7.jpeg
http://ic.pics.livejournal.com/linur2/18411541/115298/115298_original.gif
2000x40кгx5%=4 тонны остатков ( пепел+кости ) 4000 кг/300 =13 кг пепла на работника. это примерно четверть мешка.
печи были достаточно широкими в 40 метров, так что разгребать и выносить пепел можно было быстро, особо не мешая друг другу.
все зависит от спепени пристрастности как считать. можно и 100 тонн взять.На самом деле количество трупов трупов в Бабьем Яру можно подобрать на любой вкус:
300.000 Виталий Коротых[795]
200.000 Владимир Познер[796]
150.000 Речь во время открытия мемориала[797]
110.000 - 140.000 "Нью-Йорк таймс"[798]
100.000 Западные энциклопедии[799]
100.000 Советская комиссия[800]
70.000 Советские энциклопедии[801]
52.000 Герхард Ригнер[802]
50.000 Геннадий Удовенко[803]
38.000 Польское сопротивление[804]
33.771 "Отчёт о проделанной работе и состоянии дел №6"[805]
30.000 Лени Яхиль[806]
10.000 "Большой энциклопедический словарь Ларусс"[807]
3.000 "Украинская энциклопедия" 1988г. [808] ©
в завистимости от количества полеьев на труп получим очень разные цифры.
расколотое полено диаметром 20см длиной 50 см весит около 4 кг. если при сгорании полена остается тоже 5% , то это будет 200 грамм пепла.
если таких было даже 5 штук, а тела были очень разные . от стариков до детей это максимум килограмм на тело.
то есть 2 тонны. т.е. 6000кг/300= 20 кг на работника. то есть полмешка. Я не знаю, откуда вы взяли эти цифры.
Существуют абсолютно точные данные сколько необходимо дров, чтобы сжечь тело.
Если сжигать в печи на низкокачественных дровах (осина, ель), то требуется около 2кг сухих дров на каждый килограмм трупа. http://forensicmedicine.ru/index.php/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D 1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0% B0
Если сжигать на открытом пространстве(как в Бабьем Яре), то количество дров увеличивается почти в 2 раза:
В США была разработана система «горелки с воздушной завесой» (Air Curtain Burner). В ней труп сжигается в яме, в которую для поддержания огня постоянно нагнетается воздух. В 2002 году с помощью этой системы были преданы огню туши коров общим весом 16,1 тонн, для чего потребовалось 49 тонн дров со средним коэффициентом влажности 20 %.223 Несмотря на постоянный приток воздуха, средний расход дров составил (49: 16,1 =) 3,04 килограмма дров на килограмм органической субстанции. Исходя из этих данных, мы не намного ошибемся, если предположим, что для массовой кремации трупов в сооружении, подобном вышеописанному, в которое воздух не поступает постоянно, на сожжение 1 килограмма органической субстанции уйдет 3,5 килограмма дров (с влажностью 20 %).©
Я взял цифру 3,5 кг. Хотя, возможно, надо было взять 4, поскольку дрова, естественно, были сырые - 20% там и не пахло. Т.е на 100 тонн трупов надо 350 тонн дров.
Выход золы тоже зависит от способы сжигания, а по сути - от подачи кислорода.
При недостатке кислорода происходит неполное выгорание топлива и, как следствие, повышенный выход золы. Т.е. если при сжигании сухих дров в печи зольность не превышает 1,7-2%, то при сжигании сырых дров на открытом воздухе с дефицитом кислорода (Бабий Яр) зольность доходит до 8%.
Отсюда имеем примерно 28 тонн дровяной золы.
Итого выходит цифра в 33 тонны в сумме человеческой и дровяной золы или 80 кубов.
KPEHS, как видите. ничего невозможного нет, перетаскать максимум с десяток ведер с пеплом.Как видим, это не совсем так. 80 кубов это 8000 ведер, т.е. почти по 30 ведер.
Если принять, что их носили все 300 человек(хотя это в принципе невозможно), то, вроде получается тоже не сильно много...
Но ваша глобальная ошибка в том, что вы рассматриваете каждый пункт алгоритма в отдельности. А нужно оценивать необходимое время полностью на весь процесс.
Вот тогда станет понятно, что в одни сутки его никак не втиснуть.
Тем более, если учесть, что сначала работали не 300, а всего 100 человек.
А это означает, что что-то переносится на следущие сутки.
Чтобы уложиться в 40 дней в следущие сутки пришлось бы сделать ещё больше... и т.д. по нарастающей с лавинообразным выходом из жесткого графика.
А на всё про всё - всего 40 дней и ни трупов ни пепла...
другое дело с тем как перемалывали. что свидетели имели ввиду под ступками и трамбовками.Ступка -
Сту́па, сту́пка — сосуд, в котором очищают зерно от оболочки или измельчают что-либо при помощи песта. Также в ступах могут растирать и смешивать вещества. В настоящее время используется крайне редко, в основном в фармацевтике и химических исследованиях. До настоящего времени ступы активно используются как предмет кухонной утвари.
Ступы изготавливаются из различных материалов: древесины твёрдых пород (часто ступы из дерева являются чисто декоративным элементом интерьера кухни); металла (чугун, латунь); фарфора, камня как натурального, так и искусственного; пластика. В фармакологии и химических лабораториях применяются ступы из всех материалов, кроме дерева.
Ступы могут иметь различную форму и размеры, от неглубокой миски до высоких, более метра в высоту
Трамбовка -
(от нем. trampeln топать, топтать ногами) ручная машина (См. Ручные машины) для уплотнения грунта, бетонной смеси и т.п., применяемая при небольших рассредоточенных объёмах работ, в труднодоступных и стеснённых местах, для уплотнения…
немцы же разработавшую технологию пишут в общем случае, про применеие специальных мельниц и костедробилок.Возможно, где-то применяли и такие девайсы. В концлагерях наверняка.
с расстрелами слабое звено в том, если расстреливали в одном месте. тогда должна была образовываться целая гора.По Дж.Боллу максимальная плотность трупов в братских могилах - 6 на кубометр.
Т.е. 34 000 трупов будут занимать объём 5600 кубометров.
Если верить рассказам свидетелей, что трупы слоями засыпались землей, то объем могилы д.б. еще больше.
расстрелы должны были идти по многу частов в день не меньше 12 ти, в режиме нон-стоп. несколькими партиями в несолкьо десятков человек человек, в короткое время минут по 10ть. остальные аргуметнты уже приводил, повторятся не буду. Да, согласен.
замечу лишь, что отдельные неясности в данном случае никоим образом не отрицают массовые убийства и растрелы еврейсокго насления вообще, так как в дургих местах захоронения находились. можно для полноты картины сравнить выводы комиссий и по этим расстрелам и с цифрами в отчетах айнзац групп, на совпадение.если уж такое желание.Согласен, что если Бабий Яр - пропагандистская утка, то она была очень к месту.
И если этого не было на самом деле (или было, не не в тех масштабах), то это никоим образом не отрицает массовые убийства и расстрелы евреев в других местах.
К.Маркс "К еврейскому вопросу", очевидно же!
http://www.marxists.org/russkij/marx/1844/jewish.htm
какие то нелепые у вас контраргументы, снятые в чужой постели к тому же на скрытую камеру.
какие то нелепые у вас контраргументы, снятые в чужой постели к тому же на скрытую камеру.Когда человек дрочит на пару со своим идейным врагом, это определенно характеризует его нравственное здоровье.
Я бы, например, не стал прислушиваться к проповедям такого субьекта.
Но, как говорится, "на вкус на цвет...".
На самом деле количество трупов трупов в Бабьем Яру можно подобрать на любой вкус:
можно, но я опираюсь на показания свидетелей.
Я не знаю, откуда вы взяли эти цифры.
Существуют абсолютно точные данные сколько необходимо дров, чтобы сжечь тело.
Если сжигать в печи на низкокачественных дровах (осина, ель), то требуется около 2кг сухих дров на каждый килограмм трупа.
ну опять KPEHS . по данной ссылке не идет речь о применении ускорителей горения, таких как автол, бензин или нефть.
в отчетах немецкого командования собственно и разработавщего технологию, речь шла о применении этого.
поскольку они пытались использоваь другие способы, и процесс шел неэффективно.
так что если хотите знать как это проиходило, следует копать в данном направлении.
но и так интуитивно ясно, что ускорители потребуют уменьшения дров.
вообще по идее. нужно опираться и на фотодокументы уложенных таким образом тел в других случаях.
http://www.ushmm.org/lcmedia/photo/lc/image/50/50609.jpg
http://collections1.yadvashem.org/arch_srika/2001-3000/2869-2975/2933_23.jpg
Как видим, это не совсем так. 80 кубов это 8000 ведер, т.е. почти по 30 ведер.
Если принять, что их носили все 300 человек(хотя это в принципе невозможно), то, вроде получается тоже не сильно много...
Но ваша глобальная ошибка в том, что вы рассматриваете каждый пункт алгоритма в отдельности. А нужно оценивать необходимое время полностью на весь процесс.
ваша ошибка в том, что вы не занимаетась исследованием. а каждый этап подгоняете под вашу версию.
к тому же в целом цель этого нелепа. поскольку ничего не отрицает и не доказыват.
максимум что таким образом можно доказать - это количество убитых, а не то что их вовсе не было.
Когда человек дрочит на пару со своим идейным врагом, это определенно характеризует его нравственное здоровье.
Я бы, например, не стал прислушиваться к проповедям такого субьекта.
Но, как говорится, "на вкус на цвет...".
KPEHS, эдичку никто никогда не воспринимал всерьез, либералы его даже защищали. так как свобода слова и все такое.
сейчас, после всех последних собитий ситауция изменилась.
по данной ссылке не идет речь о применении ускорителей горения, таких как автол, бензин или нефть.
Перестройка германской военной промышленности весной 1942 года
1. Положение с вооружением в декабре 1941 года
...
Самыми острыми проблемами являлись проблемы добычи угля и нефти.
...
ОКВ констатировало 6 июня 1942 года, что
«снабжение нефтью... в текущем году будет самым слабым местом промышленности. Нехватка нефтепродуктов всех видов так велика, что она ограничивает свободу оперативного маневра всех трех видов вооруженных сил и создает трудности работы военной промышленности. Запасы нефти во всех странах Европы сократились до минимума, и приходилось рассчитывать только на текущее производство. Без захвата нефтяных источников Кавказа германский рейх как воюющая держава на долгое время останется нежизнеспособной, так как Кавказ имеет для него почти такое же значение, как провинция Силезия для Пруссии». [342]
Принятые меры по повышению собственного производства синтетического горючего, чтобы компенсировать уменьшение поставок нефти Румынией, принесли очень малый успех{402}. Увеличение производства синтетического горючего путем гидрирования было возможно при увеличении потребления угля, развертывании обширного производства и привлечении большого количества рабочей силы{403}. Так как уголь был дефицитным сырьем, а на развертывание нового производства синтетического горючего потребовалось бы много времени. Шпеер выступил за приостановку этих планов. Когда 9 августа 1942 года немецкие войска захватили Майкоп, они нашли там разрушенные и демонтированные сооружения. Сооружения для добычи нефти были настолько основательно выведены из строя, что все попытки добыть там нефть не привели ни к какому результату.
Следствием всего этого было то, что общее потребление горючего в Германии снизилось за год на 501 тыс. т. Несмотря на растущие потребности, расход горючего вооруженными силами за тот же период сократился на 157 тыс. т, а в промышленности — даже на 638 тыс. т. Свобода оперативного маневра видов вооруженных сил и возможности промышленности были тем самым значительно ограничены. ©
http://militera.lib.ru/research/reinhardt/09.html
Бензина не было даже для автомобилей. Грузовики переводили на газогенераторные установки(дрова)
Я не представляю, как в таких условиях могли выделить квоты на нефть или бензин для ускорения сжигания дров...:?
но и так интуитивно ясно, что ускорители потребуют уменьшения дров. Это понятно.
Я думаю, что если чем-то горючим и поливали, то только для того, чтобы побыстрее разгорелось во всем объеме. Сам так делаю на даче.
P.S.
НЕ ТРУПЫ!!!! http://s5.postimg.org/j1q20qe03/130.gif
KPEHS, эдичку никто никогда не воспринимал всерьез, либералы его даже защищали. так как свобода слова и все такое.
сейчас, после всех последних собитий ситауция изменилась.Шендерович мне нравился.
Но после этого видео... ... ... :(
Бензина не было даже для автомобилей. Грузовики переводили на газогенераторные установки(дрова)
Я не представляю, как в таких условиях могли выделить квоты на нефть или бензин для ускорения сжигания дров
KPEHS, вы опять занимаетесь ерундой, подтасовывая факты в пользу своей версии. я уже писал что дело утилизации трупов было поручено самым секретным и элитным подразделениям. под непосредственным руководстом высших лиц рейха,р. гейдриха. см. Sonderkommando 1005 .утверждать что для такого подразделения не нашли бы нефти в самом экстренном случае ссылаясь на общий дефецит, нелепо.
так, напрмиер когда в ленинграде процеветало людоедство, высшие пратийные лица там питались пирожными и фруктами.
Это понятно. Я думаю, что если чем-то горючим и поливали, то только для того, чтобы побыстрее разгорелось во всем объеме. Сам так делаю на даче.
P.S.НЕ ТРУПЫ!!!!
почему нет? если цель была их уничтожение? куда делась ваша логика?
повторю, если хотите узнать как, копайте в напралении отчетов техпроцессов разработаным паулом блобелем. предполагать можно что угодно.
https://www.google.ru/search?q=sonderkommando+1005
кстати, трупы выкапывали и складывали в штабеля судя по всему не всегда:
вот здесь блобель описывает как это было в одном из случаев
At his trial Blobel described the process of exhuming and erasing the Nazi crimes:
“I myself witnessed the burning of corpses in a mass grave near Kiev during my visit in August 1943. This grave was about 55 meters long, 3 metres wide and 2 and half meters deep.
When the cover had been lifted, the bodies were covered with fuel and set on fire. It took about two days for the grave to burn down. I myself saw that the grave became red-hot right down to the ground.Afterwards the grave was filled in, and thus all traces were as good as eliminated.
http://www.holocaustresearchproject.org/einsatz/blobel.html
да. насчет этого блобеля далее идет примечание
Paul Blobel was tried at Nuremburg in April 1948 in the so-called The Einsatzgruppen Case (Case No 9) and was executed at Landsberg prison on the 8 June 1951.
то еть было полноценное слушание в международном процессе в другом подобном случае. и его вина там была доказана, он был казнен.
https://www.youtube.com/watch?v=FN7r0Rr1Qyc
почему нет? если цель была их уничтожение?
В смысле - НА ДАЧЕ НЕ ТРУПЫ!!!:lol:
В смысле - НА ДАЧЕ НЕ ТРУПЫ!!!:lol:
тогда тем более.
Marcello
25.03.2015, 20:49
http://9tv.co.il/news/2015/03/24/200079.html
Дурочка Клио,или почему не следует изучать историю в школах...
Великолепно!:ugeek:
Дурочка Клио,или почему не следует изучать историю в школах...
Великолепно!:ugeek:Что ни пост, то ссылка на непотребство. :?
Сейчас вот трупоед и некрофил... :facepalm:
Нынешняя ситуация в России как лакмусовая бумажка - вся накипь и говно всплыли и на виду.
В т.ч. на 9tv.co.il
Нынешняя ситуация в России как лакмусовая бумажка - вся накипь и говно всплыли и на виду.
Про то и речь.
Про то и речь.Годно! 1:1 :)
Что ни пост, то ссылка на непотребство. :?
Сейчас вот трупоед и некрофил... :facepalm:
Нынешняя ситуация в России как лакмусовая бумажка - вся накипь и говно всплыли и на виду.
В т.ч. на 9tv.co.il
KPEHS, нечего больше ответить?
но насчет говна все же соглашусь. столько говна сколько за последний год я еще не видел.
и даже не подозревал, что такое вообще возможно. только это относится совсем к другому.
KPEHS, нечего больше ответить?
но насчет говна все же соглашусь. столько говна сколько за последний год я еще не видел.
и даже не подозревал, что такое вообще возможно. только это относится совсем к другому.Поздно. Лучик уже отдуплился :lol:
Marcello
26.03.2015, 18:49
http://9tv.co.il/news/2015/03/26/200253.html
О сказках для детей...
В последнее время мне не хочется давать комментарии...8-)
Лучше просто молча наблюдать...
Marcello
27.03.2015, 08:52
Вчера прошли обыски в квартирах многих известных русских националистов: Демушкина,Тора (часть из них проходят следственно-психиатр.экспертизу,часть уже сидит).
Из вчерашнего интервью с Владимиром Тором:"Власть надела всем нам " веревку на шею", и старается максимально нас нейтрализовать.В этом смысле мы ничем для нее не отличаемся от либералов или экологов"...
А это уже мой комментарий на тему: Власть,безусловно,их опасается.После провала проекта "Новороссии",в связи с отвязным поведением чеченских отморозков (вчера,плюс ко всему,спикер чеч.парламента заявил,что мы будем помогать "мексиканским партизанам в борьбе с Америкой",в результате чего Москва вынуждена была быстренько дезавуировать его угрозы),в связи,понятно,с чеч.следом у Кремля....
Система "пошла в разнос",но попытки все "затянуть" и "закупорить" приводят,в конечном итоге,лишь к обратному эффекту...Однако,давайте понаблюдаем!...
http://9tv.co.il/news/2015/03/26/200253.html
О сказках для детей...
В последнее время мне не хочется давать комментарии...8-)
Лучше просто молча наблюдать...http://www.utro.ru/articles/2015/03/26/1238869.shtml
Власти Иркутской области опровергли наличие списка запрещенных для детей книг
В районном отделе народного образования Иркутской области опровергли наличие какого-либо распоряжения, содержащего список запрещенных для детей книг, тем более таких классических, знакомых всем с детства, заявил агентству "Интерфакс" заместитель министра образования Иркутской области Максим Парфенов.
Он пообещал инициировать расследование в том случае, если в министерство поступит распоряжение РОНО, на которое ссылался Толстой.
А тем временем...
http://www.vpk-news.ru/articles/24407
Гиперсмерть на подходе
Только две страны в мире – США и СССР смогли создать многоразовые пилотируемые космические корабли: «Спейс Шаттл» и «Буран». Американские ученые реализовали наработки и полученные данные в секретном проекте Falcon. Аналогичное изделие скорее всего уже создано и в России. ©
Вчера прошли обыски в квартирах многих известных русских националистов: Демушкина,Тора (часть из них проходят следственно-психиатр.экспертизу,часть уже сидит).
Из вчерашнего интервью с Владимиром Тором:"Власть надела всем нам " веревку на шею", и старается максимально нас нейтрализовать.В этом смысле мы ничем для нее не отличаемся от либералов или экологов"...
националисты для кремля куда опасней каких то там либералов будут.
Marcello
27.03.2015, 20:12
ЖИЗНЬ ОПЕРЕЖАЕТ МЕЧТУ
АВТОР
Аркадий Бабченко
журналист
Год назад ольгинские тролли называли меня алармистом, сгущающим краски пессимистом, контуженным и вообще параноиком. Такие у них методички тогда были. Навальный украл лес, Шендерович продался госдепу, а Бабченко - котнуженный пессимист.
Прошел год.
Россия аннексировала Крым, идет братоубийтсвенная война в соседней, бывшей когда-то самой братской нам, стране, под видом защиты русских системы залпового огня кроют абсолютно русскоязычный Донецк, "Буки" сбивают голландский "Боинг", полный детей, Владимир Путин публично говорит, что за кусок земли готов был привести в боевое состояние ядерное оружие, Борис Немцов убит под самыми стенами Кремля, Марку Гальперину, Ильдару Дадину и Владимиру Ионову выписывают уголовные статьи до пяти лет просто за плакат, мать семерых детей обвиняют в госизмене, прямо сегодня НКВД громит хоть сколько-то адекватных оппозиционных националистов, а в Питере, в год 70-летия Победы, проходит съезд уже откровенных фашистов, депутат ребует лишить звания заслуженную артистку за мастурбацию, какой-то мотоциклист вещает про СМЕРШ и национал-предателей по главным телеканалам страны, в тюрьме третий месяц голодает депутат ПАСЕ, рубль упал вдвое, нефть - втрое, корпорации начинают уходить из России, программа "нефть в обмен на продовольствие" вырисовывается на горизонте и радостно и приветственно машет нам ручкой, половина населения страны сошла с ума и впала в какую-то совершенно дикую мракобесную шизофреническую истерику, а в неизвестных могилах хоронят неизвестных солдат под неизвестными порядковыми номерами, откупаясь от их родственников гигантскими выплатами.
Даже если бы я был сто раз контуженным параноиком, то ни в каком припадке бреда, даже под наркотой, я не мог бы представить себе той фигни, которую вы наворотили в реальности, ребята.
Marcello
29.03.2015, 07:51
http://9tv.co.il/news/2015/03/28/200369.html
"С мозолью на выход"...
Marcello
29.03.2015, 08:32
http://9tv.co.il/news/2015/03/28/200375.html
Неистовый мистер Ли...
Marcello
29.03.2015, 15:28
http://9tv.co.il/news/2015/03/29/200427.html
Большой ближневосточный взрыв (или что профукал Барак Хусейнович...)
John1989
29.03.2015, 16:58
Профукал? Они об этом знали больше, чем кто-либо другой. Они же их деньгами и оружием и снабжали. Но когда контролировать не сумели, спешно съебались, потому что они не способны воевать, если авиация и артиллерия не превратило место боевых действий в безжизненную пустыню. А у ИГИЛа достаточно средств ПВО.
Кстати по этой причине они никогда не сунутся на территорию России, ибо наши ПВО самые поездатые в мире.
Они же их деньгами и оружием и снабжали.
и все то знает ... лично секреные отчеты цру видел. инфа от леонтьева 146%
John1989
29.03.2015, 19:14
Во время чеченской войны у чехов постоянно обнаруживали ящики с маркировкой "US army". Пращуры ИГИЛ именно там и сформировались.
еще веселей. :lol: и при этом считает себя офигенным логиком. KPEHS в сравнении с тобой просто капабланка.
надо хоть немного проверять источники информации.
John1989
29.03.2015, 22:11
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1074651.html
Немного о ситуации в Донецке.
За последнюю неделю особо ничего не изменилось. В городе пока относительно тихо. Безусловно, есть периоды, когда мы слышим артиллерию либо же пулеметные очереди, но в целом более-менее спокойно.
Недавно ночью была перестрелка в самом центре Донецка, ниже пл. Ленина. Как итог несколько сгоревших автомобилей. Что это было сложно сказать. Укрсми сразу раструбили информацию о том, что это были разборки чеченцев. Это вызывает у меня саркастическую улыбку, складывается ощущение, что для украинцев – чеченцы сродни дьявола. Чуть что сразу чеченцы. Ну да ладно.
Самый «громкий» день был 26 марта. Начиная с самого утра начались залпы из тяжелого орудия, причем довольно мощные и громкие. В такие моменты еще со времен активных военных действий мы Дончане сразу «мчимся» на форумы и делаем перекличку по районам, дабы узнать откуда и куда «прилетает». К обеду Слава Богу все поутихло. Кажется именно в этот же день в центре города убили одного из наших полевых командиров из батальона «Мираж». Он не был так публичен, как скажем Моторола или Гиви, но в Донецке его хорошо знали. ДРГ ни смотря ни на что в Донецке есть…
В большинстве продуктовых магазинов ассортимент продукции хороший. В принципе можно купить всё. Проблема только в отсутствии денег у Дончан и в непомерных ценах. Это к вопросу о том, что украинцы твердят про пустые полки на Донбассе. Да, многие магазины сократили площадь, «ужались» так сказать, но повторюсь ассортимент есть. Действительно в некоторых магазинах появились ценники в рублях.
Военная техника так же часто ездит, приближение танка либо АСУ мы можем услышать уже за 500 метров, сразу стоит звонкий гул. Удивить нас особо нечем. Единственное чувство, когда мы их видим – это гордость за наш город и за Донбасс. И все украинцы, доказывающие, что у нас армия РФ и что мы нелюди – это просто смешно. Если мы проголосовали за отделение – значит допекло уже. А Вы вместо того, чтобы поговорить, начали убивать мирный народ прикрываясь войной против РФ.
А знаете, ребята, в чем весь сок?
В большинстве своем, те родители, чьи дети воюют на Донбассе обвинят в этом не Киев, а нас. Ведь из-за нас их детей посылают сюда погибать. Больно всё это и несправедливо.
А украину можно сравнить разве что с догматиком. Она будет гнуть свою линию без доказательств, без основания, потом будет придумывать отговорки и т.д. Очень плохо, когда человек перестает думать своей головой. Весь мир уже смеется, только нам не до смеха.
Собственно ситуация тяжелая как и прежде, но руки мы опускать не намерены. Мы стараемся выжить как можем, да мы редко улыбаемся теперь, да мы многое не можем себе позволить. Но мы стали одной большой семьей – каждый из нас протягивает друг другу руку помощи по мере своих возможностей.
Еще раз отдельное спасибо тем людям, которые мне пишут, поддерживают и помогают! Вы для меня стали частью семьи.
Мирного Вам всем неба над головой, надеюсь все будет хорошо.
++++++++++
Люди, которых планомерно уничтожают, еще остаются адекватными. А в словах украинцев с "Большой земли" сквозит ненависть, хотя их никто не бомбит. А ведь должно быть наоборот, разве нет?
Люди поменялись на Донбассе за время войны. Стали почти одним коллективом. Многие наконец-то узнали, как зовут соседей, чем они живут, какие у кого проблемы. Взаимопомощь проявляется в тех случаях, когда в мирное время прошли бы мимо.
Для разнообразия захожу иногда на новостные порталы в "зоне ua"... И они говорят, что НАС зомбируют. Это просто пиздец какой то, причем в прибалтике тоже самое (есть знакомые от туда, регулярно делятся идиотизмом, который им в уши вливают). Уже давно понял, что для тех кто сейчас под желто-синим флагом, да и в гейропе, в зоне "ато" нет мирных жителей, а есть только "российско-террористические войска".
Жэсть конечно, как так можно со своим народом, почему надо воевать??? параша президент войны!!! как пришел к власти, видимо так и уйдет...
У меня есть друзья с западной Украины, которые работают у нас в России уже лет 15, когда объявили мобилизацию, думал больше их не увижу, но нет! как приезжали работать раньше, так и сейчас приезжают, на мой вопрос КАК ОНИ пересекают границу, они же типа в призывном возрасте, ответили просто: "У нас с началом мобилизации, пограничники просто стали брать взятки в 3 - 5 раз больше чем раньше..."
Очень жаль, что всех нас стравили как собак между собой. Реально такого даже в самых страшных снах не присниться...
ВСЕМ МИРА !
к чему этот текст со смешного сайта?
John1989
29.03.2015, 23:49
Ну как бэ люди вещают с места событий. Ну ясное дело, что это всё путлеровская пропаганда, конечно же.
Marcello
30.03.2015, 07:48
http://www.bbc.co.uk/russian/blogs/2015/03/150328_blog_krechetnikov_compassion
"Умри ты сегодня,а я завтра..."
Мнение об исключительной душевности и сострадательности, а также коллективизме россиян - миф.
Единственная объединяющая идея - сильная внешняя политика. Да и то в основном постольку и до тех пор, пока не требуется жертвовать чем-то личным.
Пусть о Риме заботятся консулы!
латинская пословица
В остальном живем каждый в своей скорлупе. Никого не жалеем. Никому не доверяем, кроме президента, да и для него, случись что, пальцем не пошевелим. За всяким движением ищем корыстные мотивы.
И в это воскресенье ни на минуту не отвлечемся. Будем грузить продуктами тележки в супермаркетах, смотреть развлекательные сериалы и писать чепуху в социальных сетях.
Да есть ли в России общество? Или только население?
Нет, люди, конечно, разные, поступки и мнения разные. Но в целом уровень жестокости и равнодушия зашкаливает. . .
Marcello
30.03.2015, 17:49
http://9tv.co.il/news/2015/03/30/200497.html
"Ключ в чужой руке,или политич.последствия отставки Коломойского"
Очень верный анализ...
John1989
30.03.2015, 21:05
Задача на смекалку.
Дано: Махаются двое русских. Махаются сильно, люто, не жалея сил и живота. Подходят двое американцев и требуют прекратить безобразие, взывают к примерению, в нецензурной форме отзываются о них.
Вопрос: Какой напиток будут употреблять эти двое русских, сидя в обнимку в баре, после того как отпиздят двоих янки?
kayfadin
30.03.2015, 22:40
Вопрос: Какой напиток будут употреблять эти двое русских, сидя в обнимку в баре, после того как Свои кровавые сопли?
Задача на смекалку.
Дано: Махаются двое русских. Махаются сильно, люто, не жалея сил и живота. Подходят двое американцев и требуют прекратить безобразие, взывают к примерению, в нецензурной форме отзываются о них.
Вопрос: Какой напиток будут употреблять эти двое русских, сидя в обнимку в баре, после того как отпиздят двоих янки?
вечная ( и малодостижимая ) мечта потягаться с янки и когда нибудь победить. еще хрущев начинал. в 80-х когда в магазинах пропала еда, оказалось что задача не по зубам.
John1989
31.03.2015, 00:07
Ты даже сути не понял. Ты реально сказочный
Marcello
31.03.2015, 07:46
http://9tv.co.il/news/2015/03/31/200576.html
Сидел бы уж и молчал "в тряпочку"!
Нам хватает одного идиота из-за океана,пытающегося тут "рулить",и подставляющего свою страну под насмешки здешних,пока еще вполне адекватных лидеров из ряда арабских государств(дожили!),хотя его поведение в отношении Путина я вполне на данный момент одобряю.
Но если первый просто политически близорук и некомпетентен,и его мозговые полушария нуждаются лишь в стимулировании электродами,подключенным к соответствующим зонам для более эффективного функционирования на посту лидера страны(причем,я подозреваю,подключенным на неограниченный срок),то второй "требует" полной замены "биоэлектронного блока",что-с учетом сегодняшнего развития биотехнологии-пока совершенно нереально...Следовательно,единственно возможный вариант на сегодняшний день-только в утиль....
...Вчера же смотрел трагикомическую историю борьбы с "Тангейзером"...
Несмотря на протесты Калягина,Звягинцева,Юрского,Табакова и многих других известных деятелей искусства,власть в лице своих прислужников-"пигмеев" и "министра культуры" решает вопрос на уровне своего понимания...
Время питекантропов...М-да...
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot