Просмотр полной версии : Интервью Линдсея Эшфорда от 20 апреля 2007 года - обсудим?
http://evil-unveiled.com/images/thumb/2/29/Lindsay_Ashford_-_07.jpg/250px-Lindsay_Ashford_-_07.jpg
Скотт Брэддок: С вами журналист Скотт Брэддок. Сейчас к нам подключается Линдсей Эшфорд из Нидерландов, который открыл и поддерживает сайт, мягко говоря, спорного содержания. От защищает и отстаивает права педофилов. Господин Эшфорд, не могли бы вы начать с объяснения, зачем вы занимаетесь этим?
Линдсей Эшфорд: На самом деле есть множество причин. В первую очередь, я хотел бы способствовать росту понимания существенного различия между педофилом и насильником детей. Очень часто СМИ стирают различия между этими двумя категориями и люди не понимает, что педофил (от др.-греч. παῖς, р.п. παιδός — «ребёнок» и φιλία — «любовь»)- это человек, имеющий влечение к детям, но далеко не всегда пытающийся реализовать его на практике. В то время как насильник детей нарушил закон и совсем необязательно является педофилом.
СБ: Считаете ли вы, что к педофилам следует относиться по-другому? То есть, если известно, что определённые люди имеют склонность к намерению совершать поступки, нарушающие закон, не стоит ли к ним относиться так же [как к преступникам]?
ЛЭ: Я думаю, что нужно провести различие между людьми, нарушающими закон и теми, кто не преступает его.
СБ: Хорошо, но я спрашивал, считаете ли вы, что люди, чья склонность к желанию совершить противозаконный поступок известна, должны восприниматься как-то по-другому?
ЛЭ: Ну я полагаю, что сам закон в корне ошибочен. Так что я думаю, нужно обратить внимание не на педофилов, а на закон и общество, которое его установило.
СБ: И что же неправильно в законе?
ЛЭ: Закон устанавливает запреты на основе выдуманного критерия и не позволяет людям, т.е. детям, исследовать свою сексуальность в условиях, в которых участники могут не опасаться преследований.
СБ: Есть ли у вас мнение, когда ребёнку ещё слишком рано заниматься сексом?
ЛЭ: У меня на сайте ясно сказано, что я не призываю к сексу с проникновением с людьми, не достигшими половой зрелости.
СБ: Но я говорю о других видах… разумеется, другие виды секса существуют. Есть ли у вас мнение о том, какой должен быть минимальный возраст для занятия другими видами секса?
ЛЭ: Я думаю, что любой может испытывать удовольствие и все люди могут участвовать в нетравмирующих формах близости.
СБ: Что конкретно вы понимаете под нетравмирующими формами?
ЛЭ: Я говорю про секс без проникновения.
СБ: Но я про то, что оральный секс и подобное…
ЛЭ: Что что?
СБ: Такие вещи как оральный секс и подобные вещи? Они не входят в то, о чём вы говорите?
ЛЭ: Я хочу сказать, что нетравмирующие формы сексуальной активности не должны быть запрещены законом.
СБ: То есть, не должно быть законов, касающихся людей, которые, в глазах большинства людей, совершают насилие над детьми?
ЛЭ: Я считаю, что должны быть законы, запрещающие все формы сексуальных контактов с применением насилия, принуждения, манипулирования или обмана.
СБ: Хорошо, теперь я хотел бы спросить вас вот о чём. Знаете ли вы о группе, возглавляемой артисткой Петрой Луной, выступающей за то, чтобы ваш сайт был закрыт? Вы слышали об этом?
ЛЭ: Слышал ли я?
СБ: Что вы думаете об этом?
ЛЭ: Я думаю, это чепуха.
СБ: Почему?
ЛЭ: Мой сайт вполне легален, на нём нет призывов к нарушению закона, он не содержит ничего незаконного и я считаю, что он способствует очень важной дискуссии. Я считаю, что мой сайт находится под защитой конституции и не должен быть закрыт. У меня есть такое же право выражать своё мнение, как и у других.
СБ: Они считают, что вы призываете людей к нарушению закона. Вы считаете иначе?
ЛЭ: На моём сайте несколько раз совершенно чётко говорится, что люди должны соблюдать законы своей страны и использовать демократические средства, дабы высказать сомнения в справедливости этих законов, стимулировать дискуссию и, я надеюсь, добиться их изменения.
СБ: Изменить закон, чтобы он звучал как?
ЛЭ: Я думаю, что должны быть перемены в законах о возрасте согласия.
СБ: И какой это должен быть возраст?
ЛЭ: Я не думаю, что возраст согласия вообще должен быть установлен.
СБ: Хорошо, вот у меня есть 5-летняя дочь. Вы считаете, что для кого-то должно быть разрешено заниматься с ней сексом?
ЛЭ: Я не призываю к сексу с проникновением с 5-летними…
СБ: Должно ли у человека быть право на оральный секс с моей 5-летней дочерью?
ЛЭ: Да.
СБ: Неужели?
ЛЭ: Да.
СБ: Но вы не призываете людей к тому, чтобы заниматься этим сейчас, вы призываете изменить закон. И он должен быть именно так и изменен?
ЛЭ: Да, верно.
СБ: Вы получаете много отзывов о сайте, не так ли? Много ли писем вы получаете по электронной почте?
ЛЭ: Я получаю немало сообщений.
СБ: И что вам пишут? Вас в основном поддерживают или напротив?
ЛЭ: В основном я получаю негативные отзывы, но также мне приходят и слова поддержки.
СБ: И какие? Вы можете привести примеры? О чём говорят люди? Говорят ли они, что вы — больной, извращенец? О чём они вам говорят?
ЛЭ: Я получил немало угроз убийства. Многие говорят, что я буду жариться в аду, что я…
СБ: Потому что вы считаете, что их дети в пятилетнем возрасте должны уже заниматься сексом? То есть, речь об этом?
ЛЭ: Многие считают, что я не должен выражать своё мнение.
СБ: О чём говорят поддерживающие вас люди.
ЛЭ: Очень многие из них рады тому, что есть человек, выступающий в их поддержку. Разумеется, у большинства из них та же сексуальная ориентация, что и у меня и они живут в страхе. Они считают важным, чтобы один из нас встал и поставил под сомнение взгляды общества, которое хочет, чтобы все мы прятались, жили в страхе, не имели возможности обсудить свои влечения, и сами справлялись с возникающими на этой основе чувствами.
СБ: Верно. Как вы знаете, я разговариваю с вами из Техаса, где люди, много людей считают, что любого, кто призывает к разрешению каких-либо форм секса с 5-летними, следует привязать к стулу и отправить пулю в лоб. То есть … что вы можете сделать для людей, которые так недовольны, чтобы они передумали? Или…
ЛЭ: Я думаю, что в менталитете современного общества есть глубокий изъян. Мы живём в обществе насилия, в котором насилие превозносится во всех СМИ. И я считаю очень странным, что мы сосредоточились на ограничении любви и близости, в то время, как наша культура проникнута массой насилия. И я хочу также отметить, что в культурах, склонных к ограничению сексуальной активности и близости, обнаружена корреляция с ростом уровня насилия. Нужно исследовать причины насилия и подобных вещей, а не запрещать близость, заботу и любовь.
СБ: Считаете ли вы, что дети, имевшие какие-либо сексуальные отношения с взрослыми, вырастают хорошо приспособленными к жизни людьми?
ЛЭ: Я думаю, что это вполне возможно, если им разрешили…
СБ: Я спрашивал могут ли они вырасти приспособленными или нет?
ЛЭ: Давайте я сначала отвечу на первый вопрос…
СБ: Нет, мой вопрос был в том, считаете ли вы, что они вырастают хорошо приспособленными.
ЛЭ: Я думаю, что в отношении некоторых так можно сказать.
СБ: Вы знаете хотя бы одного?
ЛЭ: Я знаю людей, у которых были сексуальные контакты с взрослыми в младшем школьном возрасте.
СБ: Так, и вы считаете, что с ними всё в порядке?
ЛЭ: Я думаю, они чувствуют себя прекрасно.
СБ: Вы хотели ещё что-то к этому добавить?
ЛЭ: Я думаю, что значительным фактором в том, смогут ли они вырасти хорошо приспособленными или нет, заключается в том, позволяли ли им попробовать эту близость в поддерживающей среде или они попали в ситуацию, когда родители узнали и устроили скандал на этот счёт.
СБ: Разве вам не кажется, что они обязаны что-то делать в таком случае?
ЛЭ: Я думаю, что при наличии согласия и взаимного уважения, детям должно позволяться….
СБ: Считаете ли вы… извините… Считаете ли вы, что 5-летний ребёнок понимает происходящее достаточно хорошо, чтобы согласиться на сексуальную активность?
ЛЭ: 5-летний ребёнок понимает дружбу. И он также понимает симпатию.
СБ: А может ли 2-х летний ребёнок согласиться на секс?
ЛЭ: Ребёнок в этом возрасте понимает что ему приятно и…
СБ: И значит он может согласиться на секс?
ЛЭ: Он может согласиться заниматься тем, что ему приятно.
СБ: А шестимесячный может?
ЛЭ: Я убеждён, что у шестимесячного ребёнка есть нервные окончания и понимание того, что ему приятно. Да.
СБ: Значит, 6-месячный может согласиться на секс?
ЛЭ: Шестимесячный может согласиться на то, что ему приятно.
СБ: И вы до сих пор не понимаете, почему вас угрожают убить?
ЛЭ: Я не понимаю, почему люди хотят, чтобы кто-то нарушил закон и убил меня.
СБ: Вы хотите ещё что-нибудь сказать?
ЛЭ: Я думаю, что действительно важно обратиться к проблеме людей, имеющих такие же влечения, что и я. Общество не должно стремиться загнать нас всех в подполье без какой-либо отдушины и возможности общаться, с невозможностью обратиться за помощью, со страхом потери работы, семьи или средств к существованию, если наша ориентация будет раскрыта.
СБ: Понятно. Было ли… То есть, можете ли вы, хотите ли вы сказать, было ли у вас…
ЛЭ: Что что?
СБ: Извините. Меня слышно?
ЛЭ: Вы иногда пропадаете.
СБ: Простите, меня слышно? Меня слышно?
ЛЭ: Да, слышно.
СБ: Были ли у вас сексуальные отношения с детьми, которые в США считались бы незаконными?
ЛЭ: Нет.
СБ: Хорошо, это был Линдсей Эшфорд, а с вами был Скотт Брэддок.
http://era-gold.com/novaya-seksualnaya-revolyuciya-lindsej-eshford/
СБ: Считаете ли вы, что к педофилам следует относиться по-другому? То есть, если известно, что определённые люди имеют склонность к намерению совершать поступки, нарушающие закон, не стоит ли к ним относиться так же [как к преступникам]?
Очень мило. А не считаете ли вы, что каждого взрослого мужчину надо считать насильником, так как он теоретически может иметь склонность к изнасилованиям? И все человечество - ворами, так как у каждого может возникнуть потенциальный соблазн украсть?
95% интервью - о сексе. Пока у "защитников прав педофилов" будет звучать тематика секса (какого угодно), конструктивного диалога с обществом не получится. Потому что дальнейший диалог будет звучать именно так и заканчиваться тем же. Больше обсуждать нечего.
Вот и я такого же мнения. По существу вещей Эшфорд говорит правильные вещи, но неправильными словами. Говорить о сексе с детьми нельзя, это не только невыгодно, но и неверно по сути. Секс - это только проникновение. Всё остальное не секс. Ласки - не секс, а Эшфорд называет их сексом без проникновения. Ясно, что обыватель увидит только первое слово и закричит, что он за секс с детьми. И второе, слово педофил стараниями журналистов означает "насильник детей". И никакие уверения, что я не такой педофил, а белый и пушистый, не сработают. Само слово уже обличение и приговор. Линдсей Эшфорд - настоящий девочколюб, но он находится в плену неправильных слов, и это обрекает его на поражение. Я общался с ним, хороший, добрый человек. Но моей аргументации он не принял.
И вообще он страшный. Всех девочек перепугает.
И вообще он страшный. Всех девочек перепугает.
Он совсем не страшный, он добрый. А девочки ценят именно душевную красоту.
2007 года. А сейчас как?
У Эшфорда был классный сайт, и он его сам закрыл! Он мне сказал, что разочаровался из-за отсутствия сторонников, никто типа не помогает поддерживать сайт, а он сам бедный.
сложно дать на это интервью однозначьную рецензию. с моей точьки зрения, заниматься сексом, хоть и оральным, хоть и по согласию с пятелетней всёже перебор. и говорить вот так в открытую о всёдозволенности считаю глупо. всему есть придел. никогда современное общество не согласится с подобным. ребёнком в таком возрасте довольно легко манипулировать... другое дело возраст согласия должен быть понижен. и раздвинуты возрастные рамки. меры наказания пересмотренны... а то получается из крайности в крайность... нужна золотая середина, а не разрушение всех стандартов... по возрасту согласия тоже хочется сказать отдельно. очень сложно его установить по возрасту по рождению. этот стандарт заведомо ложный. должен быть биологический возраст согласия. и устанавливаться он должен врачами. т.е. если девушка хочет секса, то идёт к врачу и берёт справку, что она биологически уже готова к сексу...
что ещё было бы верно, так это развитие сексуальной культуры, а не табуирование... что не говори, но в современном обществе отсутствует сексуальная культура, как понятие.. существуют запреты и пошлость... по мне так камасутру нужно преподавать в школе.. кстати в обществе очень превратное понятие камасутры... прежде всего это трактат о любви, а не о занятие сексом. и именно это важно при развитие в ребёнке сексуальной культуры... что не говори, но я думаю многие согласятся с тем, что ражденны мы в обществе ханжей. также и воспитаны. и сами уже также воспитываем своих детей. потому что не знаем других вариантов. а не зная создаём ханжей и требуем от окружающих того же, окружающие в свою очередь делают тоже самое. секс запретная тема в обществе. пока она не будет легализированна, сложно говорить о воспитании сексуальной культуры у детей... можно поставить тысячы замков, тысячу запретов, но детей будет всегда интересовать эта тема, так как это естественная потребность организма... как бы родители не старались, но дети ранно или поздно найдут информацию по этой теме.. вопрос, что будет это за информация? как воспримет её ваш ребёнок? как отразится это на его психике? не давая ребёнку необходимых знаний, мы автоматически обрекаем его... как то так ;)
Вот и я такого же мнения. По существу вещей Эшфорд говорит правильные вещи, но неправильными словами. Говорить о сексе с детьми нельзя, это не только невыгодно, но и неверно по сути. Секс - это только проникновение. Всё остальное не секс. Ласки - не секс, а Эшфорд называет их сексом без проникновения. Ясно, что обыватель увидит только первое слово и закричит, что он за секс с детьми. И второе, слово педофил стараниями журналистов означает "насильник детей". И никакие уверения, что я не такой педофил, а белый и пушистый, не сработают. Само слово уже обличение и приговор. Линдсей Эшфорд - настоящий девочколюб, но он находится в плену неправильных слов, и это обрекает его на поражение. Я общался с ним, хороший, добрый человек. Но моей аргументации он не принял.
ммм.. было бы хорошо, если бы твоя трактовка термина секс, совпадала бы с общепринятой.
вот что пишется по этому в википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81
Секс (лат. sexus — пол) — взаимоотношение полов, основанное на инстинкте продолжения рода, но выходящее далеко за пределы удовлетворения этой потребности.[1] В узком смысле — совокупность психических и физиологических реакций человека, переживаний и поступков, связанных со стремлением проявить и удовлетворить половое влечение.
понимаешь, врятли кто то из, так скажем, опозиции согласится с тобой, что сосать член это не секс. а чтобы добиться дискуссии, нужно говорить на одном языке. иначе это сплошная демагогия.
термин секс без проникновения, соглашусь с тобой, тоже дебилен... скажешь, а какие альтернативы? пока их не вижу, поэтому и не стремлюсь сильно рапостраняться об этом, испачкать имя легко, а вот отмыться потом хер отмоешься... клеймо повесят даже не заметишь как... понятны его разочарования... да только пока нет общей концепции, выходить на улицу со знаменем ранно.. вон только почитай на этом форуме, на сколько разные понятия у форумчан.. а здесь нужно единство мыслей и действий... хотябы что касаеммо оринтации, я молчу уже о политических взглядах и мировозрении...
сложно дать на это интервью однозначьную рецензию. с моей точьки зрения, заниматься сексом, хоть и оральным, хоть и по согласию с пятелетней всёже перебор. и говорить вот так в открытую о всёдозволенности считаю глупо. всему есть придел. никогда современное общество не согласится с подобным. ребёнком в таком возрасте довольно легко манипулировать...
Оральные ласки - не секс. Поймите наконец, что разные действия надо называть разными словами. Может, вы и поцелуи в рот назовете сексом? Относительно ласок, это действительно пока вмещают немногие, но рамки приемлемости быстро расширяются. Еще несколько десятков лет назад оральные ласки между взрослыми казались совершенно немыслимым извращением. Так же будет и с ласками между взрослым и ребенком. Уверяю вас, дети относятся к ним положительно.
другое дело возраст согласия должен быть понижен. и раздвинуты возрастные рамки. меры наказания пересмотренны... а то получается из крайности в крайность... нужна золотая середина, а не разрушение всех стандартов... по возрасту согласия тоже хочется сказать отдельно. очень сложно его установить по возрасту по рождению. этот стандарт заведомо ложный.
Возраст согласия - это уже взгляд с другой стороны. Педофилов он интересует больше всего - начать заниматься сексом с девочкой как можно раньше.
должен быть биологический возраст согласия. и устанавливаться он должен врачами. т.е. если девушка хочет секса, то идёт к врачу и берёт справку, что она биологически уже готова к сексу...
...Без бумажки ты букашка. Нет, решать должна сама девочка. Выдавать справки "проверена, к сексу готова" - смешно и как-то не по-человечески.
что ещё было бы верно, так это развитие сексуальной культуры, а не табуирование... что не говори, но в современном обществе отсутствует сексуальная культура, как понятие.. существуют запреты и пошлость... по мне так камасутру нужно преподавать в школе.. кстати в обществе очень превратное понятие камасутры... прежде всего это трактат о любви, а не о занятие сексом. и именно это важно при развитие в ребёнке сексуальной культуры... что не говори, но я думаю многие согласятся с тем, что ражденны мы в обществе ханжей. также и воспитаны. и сами уже также воспитываем своих детей. потому что не знаем других вариантов. а не зная создаём ханжей и требуем от окружающих того же, окружающие в свою очередь делают тоже самое. секс запретная тема в обществе. пока она не будет легализированна, сложно говорить о воспитании сексуальной культуры у детей... можно поставить тысячы замков, тысячу запретов, но детей будет всегда интересовать эта тема, так как это естественная потребность организма... как бы родители не старались, но дети ранно или поздно найдут информацию по этой теме.. вопрос, что будет это за информация? как воспримет её ваш ребёнок? как отразится это на его психике? не давая ребёнку необходимых знаний, мы автоматически обрекаем его... как то так ;)
Красиво сказано. Но ведь ты же сам проявил отчасти ханжество и ограниченность. И, осуждая всех за крайности, не предложил никакой альтернативы. Альтернатива проста - надо разрешить ДЭ и ДП. И никого ни к чему не принуждая, допустить свободу действий для каждого. Пусть дети пробуют секс между собой, пусть ласкаются с близким взрослым. В этом путь к счастью. Всё так просто, но педоборцы закрывают этот путь.
Красиво сказано. Но ведь ты же сам проявил отчасти ханжество и ограниченность.
заметь, только "отчасти"... предложить общиству отказаться от всех норм и моралей, которые складывались веками, считаю простым самоубийством самой идеи... если отдельные личности и поддержут тебя, то общество в целом отвергнёт твою идею, притом полностью, а даже не частично... приэтом высказывая такие мысли, ты обрекаешь заведомо свою идею на провал...
ммм.. было бы хорошо, если бы твоя трактовка термина секс, совпадала бы с общепринятой.
вот что пишется по этому в википедии:
Википедия - замечательный источник научных знаний. Но есть темы, в которых она мало компетентна. Это темы, ведущие человечество к счастью. Ведь если бы Википедия давала ответы на главные вопросы жизни, то многое изменилось бы. Секс относится к таким вопросам.
понимаешь, врятли кто то из, так скажем, опозиции согласится с тобой, что сосать член это не секс. а чтобы добиться дискуссии, нужно говорить на одном языке. иначе это сплошная демагогия.
Сосать член - не секс. Это же очевидно. Зачем спорить с очевидностью? Руководствуйся разумом и говори со мной на общем языке здравого смысла.
термин секс без проникновения, соглашусь с тобой, тоже дебилен... скажешь, а какие альтернативы? пока их не вижу
Тебе дают альтернативу, но ты ее не воспринимаешь в силу ограниченности. Можешь продолжать называть лизание и сосание "сексом без проникновения", но я не буду говорить на этом языке. Потому что такая терминология не только неразумна, но и вредна, ибо секс с детьми неприемлем по определению. Так вы подводите допустимые действия под неприемлемый термин. Подобным образом детскую эротику называют детской порнографией (которая тоже как бы неприемлема по определению) и т.д. Смешать всё и всё запретить - стратегия противников. Заодно туманить мозги и препятствовать четкому разъяснению вещей.
заметь, только "отчасти"... предложить общиству отказаться от всех норм и моралей, которые складывались веками, считаю простым самоубийством самой идеи... если отдельные личности и поддержут тебя, то общество в целом отвергнёт твою идею, притом полностью, а даже не частично... приэтом высказывая такие мысли, ты обрекаешь заведомо свою идею на провал...
Веками сладывались предрассудки. А сейчас приходит время свободы и знания. Не надо никого просвещать насильно. Но и приписывать всему обществу собственные взгляды тоже не стоит. Общество неоднородно и меняется со временем. Постепенно люди поймут, что детей можно и нужно ласкать, проводить с ними много времени в постели, доставляя взаимное удовольствие, и это лучшее воспитание.
понимаешь, врятли кто то из, так скажем, опозиции согласится с тобой, что сосать член это не секс. а чтобы добиться дискуссии, нужно говорить на одном языке. иначе это сплошная демагогия.
Сосать член - не секс. Это же очевидно. Зачем спорить с очевидностью? Руководствуйся разумом и говори со мной на общем языке здравого смысла.
лично для меня это не очевидно.. но если даже допустить, что прав всё таки ты, то могу с тобой поспорить, никто из опозиции не поддержит тебя в твоей уверенности... лично для меня оральный секс, это секс... а поцелуи и ласки предварительная игра...
ну для кого то ограниченность, а для кого то реальный взгляд на вещи. я не буду тебя переубеждать. нас просто время рассудит. я сомневаюсь, что тебе удастся кого нибудь из опозиции убедить в том, что оральный секс не секс.. кстати, что есть секс в ТВОЁМ понимании? можно какуюто развёрнутую формулировку? так как сказать, это секс, а это нет, недостаточно...
Веками сладывались предрассудки. А сейчас приходит время свободы и знания. Не надо никого просвещать насильно. Но и приписывать всему обществу собственные взгляды тоже не стоит. Общество неоднородно и меняется со временем. Постепенно люди поймут, что детей можно и нужно ласкать, проводить с ними много времени в постели, доставляя взаимное удовольствие, и это лучшее воспитание.
ну мечтать не вредно :) извини но по причине моей ограниченности звучит это для меня как сказка ;)
лично для меня это не очевидно.. но если даже допустить, что прав всё таки ты, то могу с тобой поспорить, никто из опозиции не поддержит тебя в твоей уверенности... лично для меня оральный секс, это секс... а поцелуи и ласки предварительная игра...
Не знаю, какую оппозицию ты имеешь в виду. Политическую, что ли?
кстати, что есть секс в ТВОЁМ понимании? можно какуюто развёрнутую формулировку? так как сказать, это секс, а это нет, недостаточно...
Секс - это гребля без ГР!! Это то, чем занимались твои родители, чтоб тебя породить.
ну мечтать не вредно :) извини но по причине моей ограниченности звучит это для меня как сказка ;)
Да какая там сказка! Поиграли, покушали, и в постельку. И так всё время.
Не знаю, какую оппозицию ты имеешь в виду. Политическую, что ли?
скажем так, существуют два лагеря, "педофилы" и "педоборцы", неважно как они себя называют, важно, что это две противоборствующие стороны, между ними ведётся своего рода борьба, борьба заключается прежде всего в превличение на свою сторону общественных масс. с моей точки зрения, лагерь "педофилов" в этой, так сказать войне, проигрывает. и проигрывает прежде всего потому, что предлогает разрушить все стандарты и моральные устои сложивщиеся, как я уже упоминал, веками... опозиция, в данном случае, общественное мнение выступающие против "педофилии", находящиеся на стороне "педоборцев"..
Секс - это гребля без ГР!! Это то, чем занимались твои родители, чтоб тебя породить.
ну это не формулировка...
Да какая там сказка! Поиграли, покушали, и в постельку. И так всё время.
и ты реально веришь, что какой то отец или мать, тебе позволит делать это со своей 5 летней дочерью?
скажем так, существуют два лагеря, "педофилы" и "педоборцы", неважно как они себя называют, важно, что это две противоборствующие стороны, между ними ведётся своего рода борьба, борьба заключается прежде всего в превличение на свою сторону общественных масс. с моей точки зрения, лагерь "педофилов" в этой, так сказать войне, проигрывает. и проигрывает прежде всего потому, что предлогает разрушить все стандарты и моральные устои сложивщиеся, как я уже упоминал, веками... опозиция, в данном случае, общественное мнение выступающие против "педофилии", находящиеся на стороне "педоборцев"..
Большинство существующей ДП показывает именно орально-генитальные ласки между взрослым и ребенком (обычно мужчиной и девочкой). Именно этот жанр наиболее популярен как среди педофилов, так и среди девочколюбов. Жесткий секс с проникновением нравится только педофилам. То есть то, о чем я говорю, это как раз устраивает "оппозицию". Ласки безвредны, против них нет аргументов. "Сим победиши".
и ты реально веришь, что какой то отец или мать, тебе позволит делать это со своей 5 летней дочерью?
Конечно, нет! Они сами должны это делать.
и ты реально веришь, что какой то отец или мать, тебе позволит делать это со своей 5 летней дочерью?
Конечно, нет! Они сами должны это делать.
в смысле ты имеешь ввиду инцест?
в смысле ты имеешь ввиду инцест?
"Инцест" - плохое слово. Хуже, чем "педофилия". По-латыни оно означает "загрязнение". Инцест - это секс между близкими родственниками, порождающий болезненное потомство (собственно, это потомство и есть инцест). Но ласки - это совсем не секс, и, естественно, никакой речи о потомстве быть не может. Поэтому слово "инцест" о ласках между отцом и дочерью или матерью и сыном крайне неуместно. Придет время, и такие отношения станут приемлемыми и общепринятыми. И ДП про такие дела потому и возбуждает, что показывает будущее.
"Инцест" - плохое слово. Хуже, чем "педофилия". По-латыни оно означает "загрязнение". Инцест - это секс между близкими родственниками, порождающий болезненное потомство (собственно, это потомство и есть инцест). Но ласки - это совсем не секс, и, естественно, никакой речи о потомстве быть не может. Поэтому слово "инцест" о ласках между отцом и дочерью или матерью и сыном крайне неуместно. Придет время, и такие отношения станут приемлемыми и общепринятыми. И ДП про такие дела потому и возбуждает, что показывает будущее.
ну уместно или нет это одно дело, другое что в обществе нет другого описания не тому ни другому. и пока нету чёткого разграничения между этими понятиями, твои идеи остануться мечтою. ты можешь в них свято верить. не стану тебя в этом переубеждать, но я лично отношусь к этим идеям скептически. так как прежде всего вижу, что "опозиция" с каждым днём набирает силы, а "педофилы" раздробленны на разные группы, а то и отдельные личности, которые пропогандируют каждый свой подход, к данной теме. и поэтому что мы видим: 1е группу людей крепко сплочённых одной идеей и 2е горстку "умников", которые ведут между собой демагогию, что есть истинна. извиняюсь, если кого обидел, но это правда жизни. многим кстати вообще поборабану всё это. я говорю о тех, что пишут коменты, что заходят на этот сайт, чтобы поговорить о девочьках... я их прекрасно понимаю, что лутшего места нет, чтобы потешить свою похоть. подрачить на фотки. повозбуждаться от чтения рассказиков. лично я не это преследую... моя идея сводится к простой истине: "хочешь познать мир - познай себя!" если для тебя всё понятно, то лично для меня не так, я всё ещё в поиске...
...вижу, что "опозиция" с каждым днём набирает силы, а "педофилы" раздробленны на разные группы, а то и отдельные личности, которые пропогандируют каждый свой подход, к данной теме.
Оппозицией обычно называется сторона, которая противостоит правящей силе. У тебя же всё наоборот - "оппозицией" ты называешь правящую педоборческую идеологию. Нелогично.
...я говорю о тех, что пишут коменты, что заходят на этот сайт, чтобы поговорить о девочьках... я их прекрасно понимаю, что лутшего места нет, чтобы потешить свою похоть. подрачить на фотки. повозбуждаться от чтения рассказиков. лично я не это преследую... моя идея сводится к простой истине: "хочешь познать мир - познай себя!" если для тебя всё понятно, то лично для меня не так, я всё ещё в поиске...
Ты говоришь, что находишься в поиске, а по-моему, ты закоренел в собственных представлениях и ничто новое в твою голову войти уже не может. Было бы здорово, если бы ты исправил этот недостаток. А насчет форума ты ошибаешься. Тут дрочить и возбуждаться не на что. Пообщаться о девочках - другое дело, о чем же еще говорить настоящим мужчинам?
Оппозицией обычно называется сторона, которая противостоит правящей силе. У тебя же всё наоборот - "оппозицией" ты называешь правящую педоборческую идеологию. Нелогично.
Оппози́ция прежде всего от лат. oppositio «противопоставление, возражение».. если тебе не нравится, предложь свой термин. педоборцы будет сказать не верно. так как педоборцы не включают сочуствующих и поддерживающих, а именно их большинство и именно их мнение важно.. педоборцы же сами маленькая групка людей..
Ты говоришь, что находишься в поиске, а по-моему, ты закоренел в собственных представлениях и ничто новое в твою голову войти уже не может. Было бы здорово, если бы ты исправил этот недостаток. А насчет форума ты ошибаешься. Тут дрочить и возбуждаться не на что. Пообщаться о девочках - другое дело, о чем же еще говорить настоящим мужчинам?
ну вот это ты зря, я многое подчерпываю на этом форуме, иначе бы не писал и не общался бы тут, мне бы было бы просто не интересно... я не демагог.. естественно я высказываю свой взгляд согласно моему мировозрению.. тоже делаешь и ты, однако я не собираюсь тебя переубеждать, как я уже говорил, время рассудит..
кстати о закоренелости взглядов, мне вот кажется, что твои взгляды самые закоренелые на этом форуме ;) как там было у Остапа Бендера:
- А это кто ж? Опоздавший?
- Подколесин.
- Что, тоже ищет?
- Нет, этот уже нашел.
:cool: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я знаю такие случаи.
т.е. знаешь конкретные случаи, когда родители знали, что с ихней дочькою, кто то занимался оральным сексом, и они ничего против этого не имели? и семья нормальная так сказать, не алкаши там какиенибудь...
ну уместно или нет это одно дело, другое что в обществе нет другого описания не тому ни другому. и пока нету чёткого разграничения между этими понятиями, твои идеи остануться мечтою. ты можешь в них свято верить. не стану тебя в этом переубеждать, но я лично отношусь к этим идеям скептически. так как прежде всего вижу, что "опозиция" с каждым днём набирает силы, а "педофилы" раздробленны на разные группы, а то и отдельные личности, которые пропогандируют каждый свой подход, к данной теме. и поэтому что мы видим: 1е группу людей крепко сплочённых одной идеей и 2е горстку "умников", которые ведут между собой демагогию, что есть истинна. извиняюсь, если кого обидел, но это правда жизни. многим кстати вообще поборабану всё это. я говорю о тех, что пишут коменты, что заходят на этот сайт, чтобы поговорить о девочьках... я их прекрасно понимаю, что лутшего места нет, чтобы потешить свою похоть. подрачить на фотки. повозбуждаться от чтения рассказиков. лично я не это преследую... моя идея сводится к простой истине: "хочешь познать мир - познай себя!" если для тебя всё понятно, то лично для меня не так, я всё ещё в поиске...
Уважаемый я сюда хожу не для того чтоб потешить свою плоть,а для того чтоб расширять кругозор и обмениваться инфой.а для того чтобы плоть потешить мне и жены хватает!
кстати о закоренелости взглядов, мне вот кажется, что твои взгляды самые закоренелые на этом форуме ;)
Это правда, ну так за этот счет люди вокруг меня и собираются. Им нужна какая-то платформа.
т.е. знаешь конкретные случаи, когда родители знали, что с ихней дочькою, кто то занимался оральным сексом, и они ничего против этого не имели? и семья нормальная так сказать, не алкаши там какиенибудь...
Не совсем оральным. Отец работал дальнобойщиком. Приехал домой. Дочка сидит у мамы на лице. Пришлось заняться сексом на глазах у дочки.
что то я не совсем понял...
и ты реально веришь, что какой то отец или мать, тебе позволит делать это со своей 5 летней дочерью?
Я знаю такие случаи.
т.е. знаешь конкретные случаи, когда родители знали, что с ихней дочькою, кто то занимался оральным сексом, и они ничего против этого не имели? и семья нормальная так сказать, не алкаши там какиенибудь...
Не совсем оральным. Отец работал дальнобойщиком. Приехал домой. Дочка сидит у мамы на лице. Пришлось заняться сексом на глазах у дочки.
я так понял папа приехал домой, мама лизала своей 5 летней дочке или как?
Уважаемый я сюда хожу не для того чтоб потешить свою плоть,а для того чтоб расширять кругозор и обмениваться инфой.а для того чтобы плоть потешить мне и жены хватает!
ладно не обижайся, ты не такой. я перегну маненько, признаю... мир ;) просто дискуссии о политике, я считаю тоже важным, т.к. всё в мире взаимосвязанно... педоборство, это тоже ведь политический акт.. или ты так не считаешь?
Это правда, ну так за этот счет люди вокруг меня и собираются. Им нужна какая-то платформа.
ну на данный момнет ключевое слово для меня "какая-то", я не хочу сказать, что все твои идеи бред. нет, совсем не так. и потому и я здесь "вокруг тебя собрался" ;) просто в основе своей их легко испачкать, заморать и приравнять к "педофилии". главное найдти правильные средства... странно, что ты это не понимаешь... отмахиваясь от этого, ты надеваешь розовые очки...
ну на данный момнет ключевое слово для меня "какая-то", я не хочу сказать, что все твои идеи бред. нет, совсем не так. и потому и я здесь "вокруг тебя собрался" ;) просто в основе своей их легко испачкать, заморать и приравнять к "педофилии". главное найдти правильные средства... странно, что ты это не понимаешь... отмахиваясь от этого, ты надеваешь розовые очки...
speck2, у меня ничего не замарано, всё чисто и чётко. Конечно, не с точки зрения педофобов. Девочколюбы посередине между педофобами и педофилами. И те, и другие девочколюбов не понимают и критикуют. Ты критикуешь мои взгляды слегка с педофобской стороны, хотя, очевидно, в тебе есть девочколюбская сторона, в общем ты где-то посередине между педофобами и девочколюбами. (Педофобы в моей терминологии - отрицающие сексуальность детей)
Пришлось заняться сексом на глазах у дочки.
А почему бы и нет? Зачем скрывать хорошее дело?
проблема еще и в том. что любая проблема. как палка о двух концах. и к сожалению. хватает и людей. применяющих обман и насилие ради удовлетворения своей похоти...
другое дело возраст согласия должен быть понижен. и раздвинуты возрастные рамки. меры наказания пересмотренны... а то получается из крайности в крайность...
в том то и дело...
нужна золотая середина, а не разрушение всех стандартов...
да. наверное так. иначе будут злоупотребления...
по возрасту согласия тоже хочется сказать отдельно. очень сложно его установить по возрасту по рождению. этот стандарт заведомо ложный. должен быть биологический возраст согласия. и устанавливаться он должен врачами. т.е. если девушка хочет секса, то идёт к врачу и берёт справку, что она биологически уже готова к сексу...
может быть и так...
speck2, у меня ничего не замарано, всё чисто и чётко. Конечно, не с точки зрения педофобов. Девочколюбы посередине между педофобами и педофилами. И те, и другие девочколюбов не понимают и критикуют. Ты критикуешь мои взгляды слегка с педофобской стороны, хотя, очевидно, в тебе есть девочколюбская сторона, в общем ты где-то посередине между педофобами и девочколюбами. (Педофобы в моей терминологии - отрицающие сексуальность детей)
опять ты не прав, извиняюсь но это так, и именно по отношению ко мне, я ни в коем случае твои взгляды не критикую ;) ни разу) они интересны, и даже скорей правильны, если считать, что мы живём в мире, в котором кроме девочколюбов и девочек ничего не существует.. естественно все дебилы и мы умней всех... и что? купаться в идее, сейчас извини, какие мы блять умные?
Да ты прав что педоборство тоже политика,но просто надо в отдельных темах про это писать!в основном педоистерия раздувается на политической основе.
извини, но я с недавнего времени здесь недавно) я был и раньше на "этом"(назывался по другому) сайте, и в основном молчал, так делают многие и сейчас, все боятся, и не с проста. когда идёт дискуссия о прелестях девочек, а сайт общедоступен и педоборцам, и мне кажется я знаю уже некоторых, тогда "девочколюбие" компрометируется, с моей точки зрения... это никак не должно быть достоянием общественности.. начинается с малого, а потом всё режится под корень..
что же касается самого интервью линдсея эшфорта. наверное . проблема в том. что он не находит просто общего языка с обычными людьми.
я то например. ( не буду говорить за других ;) ) . прекрасно понимаю. что он имеет ввиду.
но как правильно сказал луч. как только обыватель слышыт слова "секс" и "5-летняя девочка". а тем более. "годовалый ребенок"!
то он сразу представляет себе в голове ужасные картины изнасилований. из комбинации порно и криминальной хроники...
неудивительно . что его хотят поджарить живем ...
да. проблема в том. что люди не видят разницы между насилием и педофилией.
в этом виноваты по большому счету политики и оголтелая пропаганда..
объяснять словами очень сложно. наверное. нужен фильм.
художественный документальный. снятый талантливо. ярко.
который мог бы донести наконец до сознания людей определенные.
всем в основном девочколюбам понятные вещи...
Секс и насилие - разные вещи, безусловно. Но оба они в разной степени совершенно неприемлемы в отношении 5-летней девочки. Поэтому и взгляды Эшфорда встречают отторжение. А всё потому что вами неправильно толкуется слово "секс". Вы подразумеваете под этим самые разные сексуальные действия и тем самым вы их все осуждаете. И педофилия тоже плохое слово. Оно всегда будет встречать противодействие, поскольку трактуется как "секс с детьми". В общем, это проблема педофилов. Девочколюбам нужно как можно скорее дистанцироваться от них.
...твои взгляды ... интересны, и даже скорей правильны, если считать, что мы живём в мире, в котором кроме девочколюбов и девочек ничего не существует.. естественно все дебилы и мы умней всех... и что? купаться в идее, сейчас извини, какие мы блять умные?
Да, это именно позиция ученого. Он излагает теории, и совсем не его задача претворить эти теории в жизнь. Наше дело показать вещи как они есть и какими станут, а принять или не принять наши выводы - решает каждый за себя.
что то я не совсем понял...
я так понял папа приехал домой, мама лизала своей 5 летней дочке или как?
Вообще-то ей было 4 года.
А всё потому что вами неправильно толкуется слово "секс". Вы подразумеваете под этим самые разные сексуальные действия и тем самым вы их все осуждаете.
а как правильно. и что подразумевать?
а как правильно. и что подразумевать?
Секс - это половой акт, и только. "Оральный секс" не есть секс по сути, и его правильнее называть орально-генитальными ласками. У взрослых они часто играют роль прелюдии к сексу. Моя теория допускает, при взаимной привязанности взрослого и ребенка противоположного пола, такие ласки для выражения любви и получения удовольствия. Вот только не надо считать это главным в девочколюбии, выпячивать и кричать, показывая пальцем. Это очень деликатная тема. Такие ласки недопустимы для педофобов, но недостаточны для педофилов. Поэтому критика идет с обеих сторон.
объяснять словами очень сложно. наверное. нужен фильм.
художественный документальный. снятый талантливо. ярко.
который мог бы донести наконец до сознания людей определенные.
всем в основном девочколюбам понятные вещи...
:cool: ты, знаешь мысль хорошая, стоило бы задуматься.. можно было бы действительно, что то сделать в этом роде. я за ;) и может не обязательно, что то что требует бюджета. для меня кстати, что касается сьёмок, монтажа не проблема... вопрос стоит скорее в материале, сценарии..
тут ты попал в точку. но это и неудивительно. ведь объединятся "против". всегда проще чем "за".
согласен, но ты же понимаешь к чему это приведёт, если те кто "за" не обьеденятся? что не говори, но у гомиков есть чему поучится...
Да, это именно позиция ученого. Он излагает теории, и совсем не его задача претворить эти теории в жизнь. Наше дело показать вещи как они есть и какими станут, а принять или не принять наши выводы - решает каждый за себя.
ты знаешь за свою "учённую" теорию, ты рискуешь быть сожжоным на костре ;)
дело конечно твоё, можно сидеть и наблюдать, что происходит вокруг, писать "научные" статьи, но лично я думаю, что нужно прежде всего задуматься о защите своих прав и достоинств... и что либо предпринять в этом смысле...
ты знаешь за свою "учённую" теорию, ты рискуешь быть сожжоным на костре ;)
Ничем я не рискую, высказывая свое мнение.
дело конечно твоё, можно сидеть и наблюдать, что происходит вокруг, писать "научные" статьи, но лично я думаю, что нужно прежде всего задуматься о защите своих прав и достоинств... и что либо предпринять в этом смысле...
В моей теории нет ничего личного. Она направлена на защиту прав и достоинства всех девочколюбов. Не устраивает? Сделай больше.
Ничем я не рискую, высказывая свое мнение.
я образно, я думаю ты достаточно знаешь сам примеров, когда людей истребляли за их взгляды. а "учённых" даже сжигали на костре ;)
В моей теории нет ничего личного. Она направлена на защиту прав и достоинства всех девочколюбов. Не устраивает? Сделай больше.
один в поле не воин, о чём я и говорю всё время. мы можем каждый понаписать кучу трактатов. и разводить демагогии, кто из нас больше прав, а кто меньше. но в результате будет как в басне: "а воз и ныне там"... идти по заведомо ложной тропинке тоже неверно... поэтому считаю дискуссии на этом форуме очень важными. сама дискуссия на эту тему кстати ещё усложняется "нелегальностью" этой темы. поэтому считаю, что вести дискуссии на тему изменения норм сексуального развития ребёнка, ещё рано. прежде всего тоже девочколюбие должно быть легальной темой. поэтому и разговоры об оральном сексе с детьми считаю излишними. об этом можно думать, но говорить о легализации этого не стоит. так как к этому легко привязаться, чем подставить под сомнение весь концепт в целом. скажем так, чтобы сделать второй шаг, нужно сделать первый...
я образно, я думаю ты достаточно знаешь сам примеров, когда людей истребляли за их взгляды. а "учённых" даже сжигали на костре ;)
А мы-то при чем?
один в поле не воин, о чём я и говорю всё время. мы можем каждый понаписать кучу трактатов. и разводить демагогии, кто из нас больше прав, а кто меньше. но в результате будет как в басне: "а воз и ныне там"... идти по заведомо ложной тропинке тоже неверно... поэтому считаю дискуссии на этом форуме очень важными.
Дискуссии полезны, но законченное произведение еще полезнее. Есть от чего отталкиваться.
сама дискуссия на эту тему кстати ещё усложняется "нелегальностью" этой темы.
Дискуссия ничем не усложняется. Нам никто не затыкает рот.
поэтому считаю, что вести дискуссии на тему изменения норм сексуального развития ребёнка, ещё рано. прежде всего тоже девочколюбие должно быть легальной темой. поэтому и разговоры об оральном сексе с детьми считаю излишними.
Вести дискуссии никогда не рано. А если ты не вмещаешь ласки между девочкой и мужчиной, мальчиком и женщиной, то так и говори, спорь. Интересно, а "оральный секс" между взрослыми ты тоже осуждаешь?
об этом можно думать, но говорить о легализации этого не стоит. так как к этому легко привязаться, чем подставить под сомнение весь концепт в целом. скажем так, чтобы сделать второй шаг, нужно сделать первый...
Можно говорить о разумности или неразумности тех или иных действий. А если будет признана разумность, то и легализация рано или поздно состоится. Главное сейчас - найти истину.
ты, знаешь мысль хорошая, стоило бы задуматься.. можно было бы действительно, что то сделать в этом роде. я за и может не обязательно, что то что требует бюджета. для меня кстати, что касается сьёмок, монтажа не проблема... вопрос стоит скорее в материале, сценарии..
насчет материала .можно мне кажется можно всязть за основу историю например cat godess. что то подобное.
но чтобы это описать. нужен литературный талант... но я не писатель...
Дискуссии полезны, но законченное произведение еще полезнее. Есть от чего отталкиваться.
а ты реально веришь, что написал, как Карл Маркс, что то типо Капитала?
Вести дискуссии никогда не рано. А если ты не вмещаешь ласки между девочкой и мужчиной, мальчиком и женщиной, то так и говори, спорь. Интересно, а "оральный секс" между взрослыми ты тоже осуждаешь?
где и когда я что то осуждал? другое дело ты меня не понял... ну или не хотел понять.. тут ты сам выбирай... мне в принципе без разницы ;)
Можно говорить о разумности или неразумности тех или иных действий. А если будет признана разумность, то и легализация рано или поздно состоится. Главное сейчас - найти истину.
у тебя действительно только научный подход... точнее сказать теоретический... истина твоя, ещё не означает, что эта истина всего общества.. прости.. но нет в мире, что мы живём, реальных истины... не только потому, что подтасовывается, но и потому, что каждый для себя видит свою истину...
насчет материала .можно мне кажется можно всязть за основу историю например cat godess. что то подобное.
но чтобы это описать. нужен литературный талант... но я не писатель...
если есть идеи, дублируй пожалуйста ;) в личку, так как тема не простая, и если решу задуматься фиг вспомню, где, кто и когда, что писал ;) а на счёт литератутрного таланту... как ты прав блин..
но как объединятся? что ты считаешь. для этого нужно сделать?
давайте подумаем вместе, говоря о политике, а тут не иначе как политическая предрасположенность образовалось, нужна концепция, не переворачивающая всё с ног на голову, а объясняющая прежде всего доступно, о происходящем... я имею ввиду, что конфликт имеет место быть, но он раздут, до пределов не имеющих смысла.. ну или превышающих масштаб "ущерба"... ну или, что основная обвиняемая масса не виновата... или пару овечек портят всё стадо... ну и т.д. и т.п... хотя конечно услышать бы эту основную массу.. действительно ли это в основном "девочколюбы"... даже не знаю.. в конце концов... мы три процента безопасные, не кастрируйте нас ;)
но как объединятся? что ты считаешь. для этого нужно сделать?
ты кстати обратил внимание, какая тишина и гармония в форуме воцарилась, после последних событий ;) не зря как говорится боролись) мне интересно, какой будет новый выпад... я кстати не верю, что это "девочколюб" тут с вами общается.. берите выше ;) Лучик ты явно под колпаком у кого повыше чем педоборцы ;) именно этим объясняться его засер, с разных ников, вы действительно этого не замечаете?.. мне собственно пофиг, как вы понимаете.. но будьте осторожны, мой совет ;)
а ты реально веришь, что написал, как Карл Маркс, что то типо Капитала?
Нет. Но ничего лучше нету. Так что берите, что дают. :D
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot