Тема одного дня...или что же это было?...

[Marcello]

Всем привет!...Хотел с вами поделиться одной историей,произошедшей буквально на днях.Именно тогда,когда вырубился наш форум.

[Err]

Ну так поделись. плиз.:D

[Marcello]

На одном из фотосайтов был размещен сет одной модели,которую я узнал.(По модельному сайту,адрес которого я перекинул сюда в самом начале).Это новенькая модель,лет 10 (а может,сейчас ей 11).Не хочу конкретизировать,но там было указано,что ее внешность не напоминает славянскую.Я написал на E-mail автора материала,что узнал эту модель,и выразил желание - если возможно,и если у него есть - выложить сеты других моделек,и также - если он захочет - обменяться материалом.(Кстати,в адресе было указано женское имя).На что буквально через несколько минут получил ответ. Ответ был такой:" Честно говоря,я бы предпочла более откровенные фото,типа LS (не ДП).Поэтому перекидываю вас на страничку в контакте (а страничкой в контакте оказалась аккурат страничка этой самой модельки).И вот тут как раз я и стал чесать темечко: либо это ловушка педоборцев (что мне показалось в данном случае не столь очевидным),либо это - ловушка для самой модели.На такую мысль меня натолкнуло следующее обстоятельство: вряд ли сама модель была бы заинтересована обсуждать такого рода вещи в открытом пространстве,на сайте,куда заходит масса людей,в том числе "приличных",и таким образом портить себе карьеру.Уж тогда бы это был какой-нибудь приватный адрес.Кроме того,последние слова автора письма:"Если захотите пообщаться,заходите .Не стесняйтесь".Последнее слово предполагает,по-видимому,что после предварительной (как бы) договоренности между нами,я должен был бы непосредственно перейти к делу по желаемой для нее теме,таким образом поставив ее в довольно щекотливую ситуацию.А почему бы и нет? Там,где происходит соревнование между детьми,идет смертельная схватка между опекающими их родителями за первенство.Я не исключаю,что это могла быть реальная подстава от кого-то из родителей соперницы.О детском модельном бизнесе,между прочим,была очень интересная статья в журнале Лучика.Да мы это видим такого рода вещи по всему миру.Вот вам и тема.Я лично считаю,что детский модельный бизнес необходим поскольку это единственный шанс легально показывать детскую красоту,а именно красоту детского тела.С другой стороны,я не уверен,насколько благоприятен такой бизнес для психологического развития ребенка.Но если бы у современной цивилизации были бы какие-то другие возможности и пути доносить в мир эту красоту,то тогда бы,по крайней мере,был бы выбор.А так,боюсь,что и это последнее скоро может оказаться под запретом.Смотрите,к чему пришли во Франции.А ведь она,казалось бы,очень либеральная и толерантная страна.Аргументация,к сожалению для модельного бизнеса,очень серьезная.Вот так вот,господа! Скоро и это станет раритетом!...

[Лучик]

А по-моему, Вы, Марчелло, всё усложняете своей подозрительностью. Девушка на самом деле - поклонница ДЭ и не видит оснований бояться этого. Я встречал таких множество раз.

[vla1505]

А по-моему, Вы, Марчелло, всё усложняете своей подозрительностью. Девушка на самом деле - поклонница ДЭ и не видит оснований бояться этого. Я встречал таких множество раз.
Да да, среди девушек поклонниц ДЭ больше чем среди мужчин, если что... Только про это они часто предпочитают умалчивать...

[Стингер]

А по-моему, Вы, Марчелло, всё усложняете своей подозрительностью.
Это верно. Жить надо проще. Пусть живут так, как сами хотят.
P.S. Тема - пустышка как соска.

[Лучик]

P.S. Тема - пустышка как соска.
Тема совсем не пустышка. Я надеюсь, что Марчелло пригласит эту девушку к нам, и она сама здесь напишет! А мы дадим ей направление на то, чего она ищет.

[Marcello]

Если в этом нет никакого риска,то,пожалуй,и можно было бы дать ей наш адрес.Можно даже сделать это прямо сейчас.Кажется,она недовольна моим молчанием....(судя по ответу)...:geek:

[Лучик]

Марчелло, у меня к Вам просьба. Не выкладывайте сотни фоток в полном размере на одной странице, иначе она у меня не грузится. Всё останавливается. Используйте превью, непременно. Типа так:

http://s020.radikal.ru/i706/1310/fa/d2904e7b2808t.jpg (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i706/1310/fa/d2904e7b2808.jpg)

[Marcello]

OK! Буду иметь в виду! Попробую разные варианты.

[Marcello]

Я тут собирался открыть маленькую информационную колонку,но пока нас еще мало,пожалуй,воздержусь.Однако мне бы хотелось высказаться по поводу "педофилии"."Подвигло" меня на это достаточно резкое высказывание Лучика в отношение данного термина в связи с наплывом в Торе всякого разного сброда (опять же,подчеркну - есть там и полезная и приличная тематика).Это вообще универсальное свойство человека - подмена понятий.С самого начала человеческой истории.Я сейчас не готов к тому,чтобы углубляться в эту тему....просто нет времени,но давайте вспомним не столь давнее прошлое.Давайте вспомним историю религии.Вспомним христианскую историю.И как на протяжении веков извращалось реальное понимание и смысл христианского учения,как в пику чисто политическим и идеологическим интересам элит массам подбрасывались "нужные" воззрения и миропредставление,и как вследствие этого в них формировались те или иные понятия об окружающей их действительности,понятия о добре и зле.Давайте обратимся к астрологии.Самый простой пример - свастика.Один из известных астрологических символов напрочь сейчас привязан к символам фашистской Германии,и использование его просто так,вне рамок самой астрологической науки в наше время небезопасно.Что такое педофилия? Происхождение его - греческое.Любовь к детям.Был ли у греков этот термин связан с каким-либо насилием в отношении к детям? Нет.Наоборот,у них прививался культ красоты и тела,и не было никакого стыда при виде обнаженного тела.Опять же,обращаю ваше внимание к книге Монтеня "Опыты".Лучше него никто не сказал и не объяснил,насколько трепетным и внимательным было отношение греков к гармоничному развитию детей,где главными предметами их образования являлись философия,формирование в них представления о красоте физической и душевной,восприятие через призму красоты и гармонии окружающего мира,а не наука.Потом пришли темные века.Как ни странно,их приход был предвещен распространением религий.Я подчеркиваю - религий.Как христианской,так и мусульманской.Я полагаю,что появление религий - неизбежное явление в развитии цивилизаций,ибо она сыграла ведущую роль в скреплении наций и государств,но вместе с тем и принесла массу несчастий,в том числе консерватизм,ханжество,невежество и падение - как ни странно - нравов.Я считаю,что именно с исчезновением золотого античного периода и началось реальное низвержение духовных ценностей и гармоничного развития личности и подмена их суррогатами,в той или иной мере связанными с идеологическими воззрениями церкви и их лидеров.
Я бы хотел в связи с этим упомянуть понравившееся мне в ТОре одно выражение (кажется,это был даже ник - педофилия,как состояние души).Почитайте,я вполне с ним согласен.Любовь к детям явно не сочетается с насилием,и если его почему-то наше невежественное,утилитарное и малограмотное общество связывает с педофилией,значит,по сути,оно не понимает,о чем вообще говорит.Насилие - это психопатическое развитие личности,социопатия,которая встречается во всех категориях нашего общества - гетеро-,гомосексуалов и т.д.А то,на кого оно направлено - уже определяется специфическими нюансами.Часто основным мотивационым фактором,определяющим наиболее благоприятный объект для удовлетворения своей похоти, является слабость и невозможность сопротивления насильнику,каким оказывается именно ребенок.В данном случае следует подумать в первую очередь о специфическом развитии личности маньяка,возможно,воспитываемый властной матерью или отцом,возможно подавляемым ими в самом раннем периоде его развития.Все же знают,что абсолютное большинство маньяков и насильников имели в анамнезе серьезные проблемы в детстве.Но это вовсе не значит,что все педофилы - насильники и маньяки,что у всех у них были серьезные проблемы детства.Скорее, наоборот: те,кого мы привычно называем "педофилами" (я имею в виду мы-обыватели),кого мы,понятно,причисляем к насильникам- как раз и не являются педофилами,ибо любовь к детям - (непосредственный перевод слова) явно не сочетается с насилием.Здесь явная подмена понятий в угоду политическим и идеологическим сиюминутным (а также и не сиюминутным) интересам политических элит.Об этом я уже говорил.Так что я категорический противник стыдливого замалчивания данного термина,и использования его не по назначению.

[Marcello]

Да,забыл еще тут напомнить одно интересное высказывание...."До наступления зрелости мы убегаем от детства,а с его приходом оно начинает нас догонять"....Черт побери! Мы всегда с ним,и кажется мне,что именно педоборцы и страдают комплексом неудавшегося детства....;)

[Лучик]

Марчелло, изначальный смысл слова "педофилия" нам всем известен. Но сейчас этому слово придается устрашающее значение. На это работают все СМИ, вся мощь государства. Почитайте газеты, поищите материалы в интернете по этому слову, и Вы убедитесь, что в сознание обывателей вбивается убеждение, что педофил - это насильник детей. Голоса немногих здравомыслящих психологов, медиков, журналистов тонут в море грязи. Если девочколюбы будут пытаться реабилитировать это слово, то они просто навлекут на себя ненависть и преследования. Нужно просто отказаться от этого слова. Не надо давать темным возможность подменять понятия и преследовать светлое. Девочколюбы заслуживают собственного, незапятнанного термина. Я уже давно призываю к этому, и всё подтверждает мою правоту, но мало кто прислушивается...

[Marcello]

Да,к сожалению,на данный момент это единственный путь к возможному дальнейшему существованию.Я тут оказался в большей степени подвержен эмоциональному влиянию.Но вот сегодня утром,совершенно случайно,я наткнулся на интересную статью Г.Б.Дерягина,в журнале "Сексология и сексопатология" от 2006 года.На самом деле я встречал очень мало научного материала,где педофилия не оценивалась бы негативно,а вероятнее,даже,наоборот.Возможно,Вы с ней знакомы.Но если нет,имеет смысл с ней ознакомиться,в том числе и другим нашим форумчанам.Тем более,что эта статья представлена во вполне солидном научном журнале.И в связи с этим вопрос: возможно ли размещение этой статьи в вашем журнале,хотя бы даже для элементарного просвещения масс...? Даю ссылку:

http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/articles/pedophilia.html

[Marcello]

P.S: Все.что касается российского общества - это гиблое дело,и даже в отдаленной перспективе мы вряд ли увидим какие-либо изменения в лучшую сторону.Но в Канаде,где педофилию признали обычной сексуальной ориентацией,наряду с гомосексуализмом - ситуация должна быть совсем иной.(Странно,США рядом,но совершенно другой,можно сказать,диаметрально противоположный подход).В Европе - это пока Чехия.Возможно,Голландия и Дания - на пути к признанию.Но путь,конечно,будет тяжелым.Однако тот же Дерягин пишет....короче,почитайте.:geek:.Я вообще считаю многообразие сексуальных ориентаций не ошибкой природы (природа не ошибается),а явлением вполне нормальным и естественным.Тоже происходит и у животных.А мы,пардон,кто?...И я думаю,природа гораздо умнее нас.Недавно прочитал короткий справочник (тема,правда,не наша,но вполне укладывается в контекст нашего разговора): Великие геи....Сократ,Платон,Аристотель,Ф.Бэкон,Монтень (хотя был женат),Бердяев,Диоген,Чаадаев,Македонский,Ричард Львиное Сердце,король Фридрих,Монтгомери,,Лоуренс Аравийский,Уваров и Победоносцев,Чичерин,Э.Гувер,Линкольн,Микеланджело ,Леонардо да Винчи и десятки и сотни других знаменитостей,которых нет смысла здесь перечислять.Какова бы была цивилизация без них? О таких,как мы,пока молчат,или - если и известно - то немного.Но время и история все поставят на свои места.Правда мы можем заплатить за это очень дорогую цену (я имею в виду нашу европейскую цивилизацию).

[Banderlog]

Статья ориентирована на бойлаверов и им же написана, про девочек вскользь,читать про геев не очень приятно(мне) .Есть некоторые интересные моменты вначале,а дальше все сводится на гомосятину и пропаганду сексуальных отношений. Фу фу фу...

[lexie]

Но в Канаде,где педофилию признали обычной сексуальной ориентацией,наряду с гомосексуализмом - ситуация должна быть совсем иной.
это утка .

[Marcello]

С некоторыми моментами и мыслями в этой статье невозможно не согласиться.Бойлаверство меня не интересует,но в историческом аспекте информация любопытна.А историю я люблю.Пропагандой это не называешь.Дерябин-доктор мед.наук,специализирующийся на судебной медицине и криминологии.

[lexie]

Марчелло, изначальный смысл слова "педофилия" нам всем известен. Но сейчас этому слово придается устрашающее значение. На это работают все СМИ, вся мощь государства. Почитайте газеты, поищите материалы в интернете по этому слову, и Вы убедитесь, что в сознание обывателей вбивается убеждение, что педофил - это насильник детей. Голоса немногих здравомыслящих психологов, медиков, журналистов тонут в море грязи. Если девочколюбы будут пытаться реабилитировать это слово, то они просто навлекут на себя ненависть и преследования. Нужно просто отказаться от этого слова. Не надо давать темным возможность подменять понятия и преследовать светлое. Девочколюбы заслуживают собственного, незапятнанного термина. Я уже давно призываю к этому, и всё подтверждает мою правоту, но мало кто прислушивается...
подмена смыслов с массовом сознании - классический способ манипуляции.

[lexie]

С некоторыми моментами и мыслями в этой статье невозможно не согласиться.Бойлаверство меня не интересует,но в историческом аспекте информация любопытна.А историю я люблю.Пропагандой это не называешь.Дерябин-доктор мед.наук,специализирующийся на судебной медицине и криминологии.
вне зависимости от моего личного отношении к "бойлаверству". в любой области и в любые времена были и есть эксперты, которые смотрят на вещи под другим углом. чем это принято в господствующей на данный момент идеологии. вопрос в том, какую степень влияния имеют такие эксперты на массовое сознание. и на людей принимающих решения. судя по тому что на тв появляется как "эксперт", в таком сложном и многогранном явлинии. как педофилия и педосексуальность,
полный подонок на мой взгляд, с.виноградов. сводящий все это широкое явление к сексуальным маньякам. со всеми вытекающими последствиями. по крайней мере с первым все ясно... что касается второго. просто не знаю...

[lexie]

Черт побери! Мы всегда с ним,и кажется мне,что именно педоборцы и страдают комплексом неудавшегося детства....
педоборцы - психически больные люди. обычному человеку это нахрен не уперлось. в крайнем случае, сплюнет, повозмущается .
и продолжить жить своей жизнью. а у этих мания...

[lexie]

P.S: Все.что касается российского общества - это гиблое дело,и даже в отдаленной перспективе мы вряд ли увидим какие-либо изменения в лучшую сторону.Но в Канаде,где педофилию признали обычной сексуальной ориентацией,наряду с гомосексуализмом - ситуация должна быть совсем иной.(Странно,США рядом,но совершенно другой,можно сказать,диаметрально противоположный подход).В Европе - это пока Чехия.Возможно,Голландия и Дания - на пути к признанию.Но путь,конечно,будет тяжелым.
мне кажется, наоборот, в россии все может изменится к лучшему. поскольку в россии нет таких общественных механизмов , как в в европе и сша. у нас все управляется "сверху". конечно, с некоторой оглядкой на массы, но тем не менее...
практически все страны рыночной демократии с протестанской культурой. оказались поражены вирусом педоистерии. исключения лишь подтверждают правила.
это общества с сильной традиционной культурой, или изолированные. как япония, испания, чехия, мексика. голландия тоже стоит особняком...
хуже всего. что педоистерия стала очень удобным инструментом управления массами, в неолиберальном и глобализованном капиталистическом мире...

[Лучик]

мне кажется, наоборот, в россии все может изменится к лучшему. поскольку в россии нет таких общественных механизмов , как в в европе и сша. у нас все управляется "сверху". конечно, с некоторой оглядкой на массы, но тем не менее...
практически все страны рыночной демократии с протестанской культурой. оказались поражены вирусом педоистерии. исключения лишь подтверждают правила.
это общества с сильной традиционной культурой, или изолированные. как япония, испания, чехия, мексика. голландия тоже стоит особняком...
хуже всего. что педоистерия стала очень удобным инструментом управления массами, в неолиберальном и глобализованном капиталистическом мире...
Да у тебя всё перевернуто вверх ногами, Лекси! Педоистерия у тебя используется как предлог для отвержения свободного мира. В обществах "с сильной традиционной культурой" типа Ирана нет такой проблемы как педоистерия потому, что есть гораздо более тяжкие проблемы. Если женщину могут забрать в каталажку за локон волос, выбившийся из-под платка, или забить камнями за "прелюбодеяние", то тут уж не до "педоистерии". В "традиционных" обществах за порнографию казнят. А я, честно говоря, люблю иногда ее посматривать. И считаю, что женщины имеют право на сексуальную свободу. Западные общества неизмеримо дальше продвинулись по шкале свободы. Но совкам шкала свободы ничего не говорит. Они наоборот ценят те общества, где правит хан-тиран-генсек, где люди ходят по струнке и все такие святые из-под палки...

[lexie]

луч, это обычная логика тиран - демократия. я уже говорил...
понимаешь, в нынешнем компьютеризированном мире все социальные процессы уже так изучены и так управляются,
что говорить о какой-либо демократии не приходится. большинство вообще не понимает,
что происходит. что-то чуть-чуть - лишь единицы. а все извесно либо гениям, либо посвященным.
которые и управляют миром.
вот а.зиновьев, например, разработал социальную теорию, одно изучение которой занимает 5 лет!
которая позволяет довольно точно построить модель общества, и спрогнозировать ее развитие на
несколько лет вперед. представляешь. что это такое? а теперь подумай. если зиновьев, которого упорно "не замечали",
и не давая ему издавать свои книги и толком преподавать, сумел это сделать. неужели у людей, которые
владеют триллионами долларов состояний, мощнейшими суперкомпьютерами и целыми институтами, нет подобных инструментов?
но в чем то ты прав. в том, что в мире действительно идет откат от подлинной демократии, которая существовала таки в западном обществе в 60-70 годы.. по краней мере так говорят...

[Лучик]

В демократическом обществе у граждан есть выбор и есть технические возможности для относительной независимости. В обществах, которые милы совкам, выбора нет. И они с радостью возвращаются в карикатурное подобие СССР. Наши европейские женщины вправе ходить с непокрытыми головами и вступать в связь с кем хотят. Это важное условие свободы. На очереди - освобождение детей. К этому европейцы (включая американцев) еще не пришли, но несомненно придут первыми. А исламские общества, где девочек понуждают к сексу с мужем, отстали от освобождения детей на целый виток спирали. Внешность не обманывает. Самые красивые народы впереди других во всех областях. И не надо нам равняться на азиатов.

[Banderlog]

Демократия - это пластелин. У кого есть деньги , тот мнет этот пластелин как хочет.

[Лучик]

Демократия - это пластелин. У кого есть деньги , тот мнет этот пластелин как хочет.
Ничего лучшего пока не придумано.

[Banderlog]

И не придумают. Дело то не в демократии или тоталитаризме, или еще в чем, дело в людях, с их достоинствами и недостатками.
Опять меня в политику потянуло фу фу фу... гадость какая... нужно меньше думать и больше смотреть)))

[lexie]

В демократическом обществе у граждан есть выбор и есть технические возможности для относительной независимости.
для очень относительной.и то при условии, если человек обладает достаточным инструментарием и интеллектом для понимания ситуцации. но большинство лениво и глупо. как и всегда, во все времена. "хлеба и зрелиш?". как там было сказано в древнем риме? зачем рыскать по интернету. сопоставляя. анализируя. читать специальную литературу? если можно - раз - нажал на кнопку - все готовое. "вы хотели чтобы я вам все объяснил? объясняю". или идет в любимый бложек, где ему гуру на каринках или незамысловатых текстах тоже объясняет "суть".

В обществах, которые милы совкам, выбора нет.
луч, да в ссср было все тоже самое. понимали так же - лишь единицы. большинству это было просто не нужно. жизнь была и так достаточно комфортной.

И они с радостью возвращаются в карикатурное подобие СССР.
где это подобие, луч? нынешний режим? так это скорее подобие чили пиночета...

Наши европейские женщины вправе ходить с непокрытыми головами и вступать в связь с кем хотят. Это важное условие свободы.
луч :) не элемент свободы. а элемент европейской культуры. свобода. это когда каждый хочет ходить, как хочет.

На очереди - освобождение детей.

К этому европейцы (включая американцев) еще не пришли, но несомненно придут первыми.
вот, еще хотел добавить по этому поводу и первой твоей реплики.
их общество, как я понимаю. устроено на диктате "прав меньшинств". причем власть там сейчас. и умонастроения "захватили"
наиболее глупые из них. и поскольку права ребенка и женщины. входят в прямое противоречие с правами педофилов. то ожидать какой-то поблажки ...

А исламские общества, где девочек понуждают к сексу с мужем, отстали от освобождения детей на целый виток спирали.
луч, все относительно. понимаешь?

Внешность не обманывает. Самые красивые народы впереди других во всех областях. И не надо нам равняться на азиатов.
правда? :)
http://thumbnails104.imagebam.com/28456/022da4284550044.jpg (http://www.imagebam.com/image/022da4284550044)

[lexie]

Ничего лучшего пока не придумано.
нынешнюю систему, при условии тотального отупления масс. и превращения публичной политики в шоу-бизнес. правильней называть не демократией. а охлократией.

[Лучик]

Самые красивые народы впереди других во всех областях. И не надо нам равняться на азиатов.
правда? :)
http://thumbnails104.imagebam.com/28456/022da4284550044.jpg (http://www.imagebam.com/image/022da4284550044)
Эта девочка - из племени берберов в Марокко. Племя, у которого отняли язык и культуру невежественные арабские завоеватели около полутора тысяч лет назад. Их культурное развитие тогда и остановилось.


нынешнюю систему, при условии тотального отупления масс. и превращения публичной политики в шоу-бизнес. правильней называть не демократией. а охлократией.
Тотальное отупление масс - это про россиюшку, но власть путина не распространяется на весь мир.

[lexie]

Тотальное отупление масс - это про россиюшку, но власть путина не распространяется на весь мир.
если бы, луч. если бы. реформа российского дошкольного и вузовского образования проводится точно в соответсвии с западными образцами...
но советская система образования обладает таким запасом прочности, что уже двадцать лет ее не могут добить...
дебилизация продолжается. в нынешнем году сокращены часы русской литературы, и введены в программу такие "мастера слова", как донцова.

[lexie]

Эта девочка - из племени берберов в Марокко. Племя, у которого отняли язык и культуру невежественные арабские завоеватели около полутора тысяч лет назад. Их культурное развитие тогда и остановилось.

у стингера на аватарке. по-моему, очень симпатичная арабская девочка.

[lexie]

ну да ладно, бог с ним. с образованием. вопрос в том, как можно изменить ситуацию. и можно ли?
проблема в том, мне видится. что никто не понимает на самом деле, что происходит. детально, в процессе.
и не обладает соответсвующими знаниями или инструментарием для выработки решения данной проблемы...
следовательно, мы обречены топтаться на месте. сайт райт-то лав, млд, твой блог и нимфетомания.
с периодично закрывающимися-открывающимися торовскми или тематическими сайтами...
но все же предположу, что прекращение педоистерии возможно, если инструмент будет дискредитирован.
не будет работать так , как надо...

[Marcello]

Все компании рано или поздно заканчиваются.Даже в России.Но все дело в том,что мы находимся в периоде деградации и заката западной европейской цивилизации,к великому сожалению.Технический прогресс,казалось бы,намечавший в начале 20 века светлое будущее человечеству,на деле опустошил человеческую душу.Экономическая модель современного мира,берущая начало еще со времен Адама Смита,себя изжила,но современные экономисты пока еще не нашли ей замены.Политические структуры и элиты,сформировавшие мощные монополии,на деле предвещают серьезные политико-социальные кризисы и напряжение в различных сообществах.Нарастает глобальный конфликт между западной христианской цивилизацией и мусульманским миром.Все более мощное столкновение культур приводит к радикализации идей и консерватизму.Об этом писал еще советник Рейгана,известный политолог и ученый (забыл фамилию,вспомню потом),писал известный немецкий экономист.Книги так и назывались:"Конец Европы","Самоуничтожение Германии".Там масса всяких аспектов.Это не для нашей дискуссионной комнаты.Мы не такие уж специалисты.Но важно то,что сейчас все хватаются за соломинку,а соломинкой может послужить все,что угодно.Но не думаю,что только политические соображения сыграли роль в развитии педоистерии.Падение качества образования,влияния идей гуманизма и духовной свободы,что витало в умах лучших людей и даже в умах многих представителей правящих элит эпохи возрождения и просвещения,низведение философии,исторического анализа и навыков аналитического мышления,что было характерно для античности и той же эпохи возрождения до утилитарного и примитивного состояния,когда в школах даже и предметов-то таких не знают,узость мышления и максимальная профессиональная специализация - буквально по всем направлениям,привели к тому,что мы имеем сейчас.Обезличенная и бестолковая масса,управляемая фактически такими же обезличенными и бестолковыми политиками,специалистами по интригам,шантажу,организаторскому - во многих случаях таланту - имеющим волю к достижению поставленных целей,но по сути -являющимися малоинтеллектуальными,узколобыми людьми,улавливающим лишь сиюминутную выгоду,и практически не умеющими мыслить стратегически и широко,неспособными посмотреть на мир глазами великих людей прошлого.Время гениев прошло.Наступило время технократов и бюрократов.Почитайте роман Анатоля Франса "Остров пингвинов".Он пишет о нас,о нашей цивилизации.Сатирический роман,написанный еще в начале,кажется,20 века.Он сумел заглянуть в будушее.Мы пытаемся вырастить цветы в душах,заросших сорняками.Рано или поздно что-то должно возродиться.Но это "что-то" будет другой цивилизацией,несущей в своей основе совсем другие принципы мировоззрения и культуры.

[Голдман]

Эээх, хорошо сказал. Пойду накачу http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/thumbs-up_cool.gif

[Marcello]

А почему бы и мне не накатить? Я вот смотрю на голдмановкую аватарку,и понимаю в то же время: ну никак мне не придется сделать ее фоновым элементом моего сотового! Пришлось ограничиться красивым голеньким эльфиком,непонятно какого пола...Нынче это поощряется...как это:ОБЕСПОЛИВАНИЕ!(прошу прощения,если сделал грамматическую ошибку:термин новый...)

[Araneum]

Раньше миром правила аристократия, культура народов строилась на их трудах. Теперь демократия позволяет любому невежде построить в своем уме что угодно, и это обязательно будет подхвачено собратьями, потому как не надо особо думать. При всех плюсах демократии есть как мне кажется минус в том что это не собственный выбор России. Теряется ценность идей. Иконами все чаще становятся деньги. Это не наша национальная идея, следовательно ее продолжения ждут извне.

[Лучик]

если бы, луч. если бы. реформа российского дошкольного и вузовского образования проводится точно в соответсвии с западными образцами...
Ой, не надо жалеть гниющий Запад! Он не нуждается в вашей жалости.


дебилизация продолжается. в нынешнем году сокращены часы русской литературы, и введены в программу такие "мастера слова", как донцова.
Сократить часы русской литературы, эти нудные уроки лицемерия - правильный шаг.

[Лучик]

Раньше миром правила аристократия, культура народов строилась на их трудах. Теперь демократия позволяет любому невежде построить в своем уме что угодно, и это обязательно будет подхвачено собратьями, потому как не надо особо думать. При всех плюсах демократии есть как мне кажется минус в том что это не собственный выбор России. Теряется ценность идей. Иконами все чаще становятся деньги. Это не наша национальная идея, следовательно ее ждут извне.
Приведем другую аналогию. Раньше, чтобы послать письмо, надо было найти бумагу, ручку, надписать конверт, наклеить марку и ждать несколько дней. Сейчас написать и получить ответ можно за минуты. Это обесценивает содержание? Для кого-то да, а для кого-то нет. В любом случае возвращаться в эпоху бумажной переписки никто не захочет. То же и с книгами будет. Люди будут извлекать только пользу из чтения, оберегая себя от спама. И это правильно.

[Лучик]

...Технический прогресс,казалось бы,намечавший в начале 20 века светлое будущее человечеству,на деле опустошил человеческую душу.... Нарастает глобальный конфликт между западной христианской цивилизацией и мусульманским миром. Все более мощное столкновение культур приводит к радикализации идей и консерватизму. ...Это не для нашей дискуссионной комнаты. Мы не такие уж специалисты.
Надо верить в то, что человечество существует ради великой цели. А значит, все сиюминутные проблемы благополучно разрешатся. Мы перейдем в информационное постиндустриальное общество всеобщего достатка. Начнется изучение Человека и достижение Счастья каждым. Я верю в ангельскую природу Человека, в его будущие суперспособности. А счастье для мужчины - в Девочке. Взрослые сделают детей свободными и счастливыми, и сами обретут Свободу и Счастье.

[lexie]

Падение качества образования,влияния идей гуманизма и духовной свободы,что витало в умах лучших людей и даже в умах многих представителей правящих элит эпохи возрождения и просвещения,низведение философии,исторического анализа и навыков аналитического мышления,что было характерно для античности и той же эпохи возрождения до утилитарного и примитивного состояния,когда в школах даже и предметов-то таких не знают,узость мышления и максимальная профессиональная специализация - буквально по всем направлениям,привели к тому,что мы имеем сейчас.

марчелло, "школа двух коридоров" обычное для запада явление. и существует уже давно. одна - для управляющих, вторая - для управляемых. то что видится тебе "случайностью", ей на самом деле не является. исследователи говорят об этом. это часть политики неолиберализации, начавшейся еще с тетчер и рейгана.цель которой сворачивание демократии в западном обществе, с предельным упрощением образования для масс(не для элиты, естественно).
и перераспределением собственности в пользу верхушки. это легко можно проверить на графиках, статьях о образовании и т.п. наши реформаторы что 90-х годов, что 2000х ничем в этом отношении не отличаются.
для чего нужна массовая дебилизация? для большей прогнозируемости и управляемости системы, естественно.


Обезличенная и бестолковая масса,управляемая фактически такими же обезличенными и бестолковыми политиками,специалистами по интригам,шантажу,организаторскому - во многих случаях таланту - имеющим волю к достижению поставленных целей,но по сути -являющимися малоинтеллектуальными,узколобыми людьми,улавливающим лишь сиюминутную выгоду,и практически не умеющими мыслить стратегически и широко,неспособными посмотреть на мир глазами великих людей прошлого.

марчелло, предполагаю. что это лишь набор инструментов для манипулирования масс. естественно, инструменту ни к чему ни широта мышления, ни интеллект. иначе он может стать самостоятельным, неуправляемых. впрочем. это тоже очень легко решается, физическим устранением. как было напрмер , с братьями кеннеди.

вот поэтому я и пытаюсь поставить вопрос о педостерии как "инструменте".
зная, как он работает. для чего служит. можно попытаться выработать набор решений о невыгоде его
применения.
я уже писал. в соседней ветке, об очень интресной книге "манипуляция сознанием".
сразу оговорюсь, что автор конечно же не является беспристрасным. имеет
свои политические взгляды. но суть не в этом, а то что он излагает.
там на примере ссср демонстрируется. как сначало в сознание людей при помощи
интеллегенции были внедрены дискредитирующие строй идеи. и потом ссср рухнул.
все это также хорошо согласуется, напрмер. с теорией грамши, широко применяемой
в западной социологии для исследования разных процессов.
еще аналогии. массовые истерии в западном обществе. о роли массовых страхов
в сознании человека с протестанской культурой. охота на ведьм,

"Страх Лютера" породил такую охоту на ведьм, с которой ни в какое сравнение не идут
преследования католической Инквизиции . При сравнительно
небольшом еще населении Европы в ходе Реформации здесь было сожжено около
миллиона "ведьм".

нацизм, - лишь одни из них.
самое интресное. что это было похоже протестировано как методика ,еще в 1938 г
Радиопостановка "Вторжение с Марса" передавалась
как репортаж с места событий. Население восточных штатов, на которые вещало
радио, в массе своей поверило, что речь идет о реальном событии, и испытало
массовый приступ страха. Этот непреднамеренный случай искусственно созданной
паники стал предметом многих исследований и дал важное знание. Один из
выводов гласил, что условием для такой странной и заразительной внушаемости
массы американцев была общая неустойчивость эмоциональной сферы, вызванная
длительным экономическим кризисом (Великая депрессия) и тем возбуждением,
которое породили Мюнхенские соглашения и ожидание войны.

Впоследствии, уже, по сути, в порядке эксперимента, радиопостановка
"Вторжение с Марса" была повторена в странах, переживающих
социально-экономическую нестабильность или кризис - с тем же результатом,
что и в США. В ноябре 1944 г. эта передача вызвала массовую панику в
Сантьяго де Чили. А в феврале 1949 г. в столице Эквадора Кито вызванная
передачей паника закончилась человеческими жертвами, увечьями и сожжением
здания радиостанции.

Почему же эта способность создавать в воображении преувеличенный образ
страха стала основой для целой стратегии манипуляции сознанием? Потому, что
иррациональный страх - очень действенное средство "отключения" здравого
смысла и защитных психологических механизмов. Потрясенный страхом человек
легко поддается внушению и верит в любое предлагаемое ему "спасительное"
средство.

можно только догадываться. как были усовершенствованы данные техники за 70 с лишним лет...

[lexie]

Сократить часы русской литературы, эти нудные уроки лицемерия - правильный шаг.
вообще то луч, это называется уничтожением русской культуры и дебилизацией школьников.
и это очень плохо. потому что человек, с отсутствием основ культуры в сознании. не
способен воспринять уже ничего, кроме самого пошлого и примитивного.

[lexie]

Раньше миром правила аристократия, культура народов строилась на их трудах. Теперь демократия позволяет любому невежде построить в своем уме что угодно, и это обязательно будет подхвачено собратьями, потому как не надо особо думать. При всех плюсах демократии есть как мне кажется минус в том что это не собственный выбор России. Теряется ценность идей. Иконами все чаще становятся деньги. Это не наша национальная идея, следовательно ее ждут извне.
именно, вместо уникальной самобытной культуры - так называемая масс-культура. вместо идей - потребление. причем все это соединяется в единое целое. в практическом смысле. например торговых центрах. тут и гипермаркет с ненужными товарами, тут кинотеатр с бессмысленными фильмами ...
поэтому и идет такое мощное противодейтвие мусульманской культуре, со стороны запада. других идей то нет.идея коммунизма и ссср рухнули.
идет глобализация....

[Araneum]

В России по первому каналу к примеру, довольно часто показывают программы о конце света, Ртуть, как гибель человечества, Плесень может скинуть господствующий человеческий вид, звуки из-под земли как предупреждение и так можно продолжать долго. Замечая вот такие угрозы, начинаешь задаваться вопросом: это что, намеренное запугивание, эксперимент, или же такие программы вызывают у общества тот интерес, какой вызывает плеть для мазохистов?

[lexie]

Приведем другую аналогию. Раньше, чтобы послать письмо, надо было найти бумагу, ручку, надписать конверт, наклеить марку и ждать несколько дней. Сейчас написать и получить ответ можно за минуты. Это обесценивает содержание? Для кого-то да, а для кого-то нет. В любом случае возвращаться в эпоху бумажной переписки никто не захочет. То же и с книгами будет. Люди будут извлекать только пользу из чтения, оберегая себя от спама. И это правильно.
луч, технологии не заставляют человека читать и думать. наоборот, все идет к воздействию образов. игры, фильмы 3D- это куда интреснее и увлекательноее, чем "занудное чтение". а чтение. между прочим, помимо включения ввображения. задействует еще и мышление. игры, фильмы, все эти тексты в абзац или предложение с картикой -ничего кроме заранее легко просчтываемой эмоциональной реакции. распостраненность информации и ее изобилие создают такой информационный шум, что даже человеку с навыками аналитического мышления и базой знаний, сложно сориентироваться. чего же ждать от юного? которого еще сознательно дебилизируют в школе? массы тупеют...

[lexie]

В России по первому каналу к примеру, довольно часто показывают программы о конце света, Ртуть, как гибель человечества, Плесень может скинуть господствующий человеческий вид, звуки из-под земли как предупреждение и так можно продолжать долго. Замечая вот такие угрозы, начинаешь задаваться вопросом: это что, намеренное запугивание, эксперимент, или же такие программы вызывают у общества тот интерес, какой вызывает плеть для мазохистов?
Почему же эта способность создавать в воображении преувеличенный образ
страха стала основой для целой стратегии манипуляции сознанием? Потому, что
иррациональный страх - очень действенное средство "отключения" здравого
смысла и защитных психологических механизмов. Потрясенный страхом человек
легко поддается внушению
наверное, как-то так...

[Лучик]

вообще то луч, это называется уничтожением русской культуры и дебилизацией школьников.
и это очень плохо. потому что человек, с отсутствием основ культуры в сознании. не
способен воспринять уже ничего, кроме самого пошлого и примитивного.
Это твое мнение. Мое - изучение Толстого и Достоевского и писание лицемерных сочинений по ним формирует беспринципных людей. Вдобавок внушает ненависть к классической литературе вообще.

[Лучик]

именно, вместо уникальной самобытной культуры - так называемая масс-культура. вместо идей - потребление. причем все это соединяется в единое целое. в практическом смысле. например торговых центрах. тут и гипермаркет с ненужными товарами, тут кинотеатр с бессмысленными фильмами ...
Супермаркеты очень удобны. В одном месте можно купить что хочешь, не надо бегать по всему городу. Какой смысл возражать против очевидного прогресса?


поэтому и идет такое мощное противодейтвие мусульманской культуре, со стороны запада. других идей то нет.идея коммунизма и ссср рухнули.
У тебя всё стоит вверх ногами. Именно воинствующий ислам и есть одно из выражений реакции против объединяющегося свободного человечества. Предыдущими попытками Зла были большевизм и гитлеризм. Исламизм - такое же зло.

http://3rm.info/uploads/posts/2012-01/1328029704_islam.jpg


идет глобализация....
Сторонники раздробленности человечества хнычут из-за этого. Как же устраивать войны в едином мире?

[Лучик]

луч, технологии не заставляют человека читать и думать. наоборот, все идет к воздействию образов. игры, фильмы 3D- это куда интреснее и увлекательноее, чем "занудное чтение". а чтение. между прочим, помимо включения ввображения. задействует еще и мышление. ...
бла...бла-бла... Ты еще не понял, что мир меняется. Современным школьникам не нужно многое из того, на чем выросли мы. Зато они на голову превосходят нас в других вещах.

[lexie]

бла...бла-бла... Ты еще не понял, что мир меняется.
мир лучик, никогда не меняется. западная цивилизация сейчас деградирует. и мы вместе с ней...

Современным школьникам не нужно многое из того, на чем выросли мы.
ты даже не попытался вдуматься , в то что я говорил. речь идет о культуре.
культура - понятие вне времени, вечное. и если ее не давать. она заменяется "культурой" массовой. что и происходит.
твоя идеология, тоже ведь на самом деле попытка создать своего рода культуру. понимаешь?

Зато они на голову превосходят нас в других вещах.
в каких, луч? в скорости реакций на раздражители? так это "прогресс" на уровне собаки павлова...

[lexie]

Это твое мнение. Мое - изучение Толстого и Достоевского и писание лицемерных сочинений по ним формирует беспринципных людей. Вдобавок внушает ненависть к классической литературе вообще.
ненависть формирует формальное отношение преподавателя к предмету, обязаловка. если учитель не требует от ученика думать. а просто получить балл, так и происходит. но если так рассуждать, то любое осмысленное обучение не нужно. достаточно лишь натаскать ребенка на сдачу тестов. и на выходе получить готовый продукт массовой культуры. только вот в чем проблема. такой человек не сможет понять и твои рассуждения. понимание будет в ключе - "всовывать-не всовывать".

[Лучик]

Я чую стариковское брюзжание... уж мир не тот... не та молодежь пошла... то ли дело в наше время... ничего нового - во все времена старики так ворчали.

[lexie]

Супермаркеты очень удобны. В одном месте можно купить что хочешь, не надо бегать по всему городу. Какой смысл возражать против очевидного прогресса?
луч, во-первых в супермаркете довольно некачественая еда. проще говоря, всякое дерьмо со всего мира. которое производится по принципу "промышленного продукта".
и которая обладает максимальным потенциалом прибыли. продавать нормальную еду в супермаркетах - невыгодно. она с учетом всех издержек получается довольно дорогой. поэтому я практически ее там не покупаю. а предпочитаю брать товар у часников, на рынках.
но это частности.
я говорил о другом. более опасном и страшном явлении - супермаркетом как идеи вообще всего. и этот супермаркет расползается уже на весь мир...


У тебя всё стоит вверх ногами.
ты просто не понимаешь.

воинствующий ислам и есть одно из выражений реакции против объединяющегося свободного человечества.
луч, идет война двух входящих в прямой конфликт и противоречие систем. радикальный ислам - реакция мусульманства на экспансию западной культуры.


Предыдущими попытками Зла были большевизм и гитлеризм.
луч, в европе были еще франкизм и фашизм. с культурологической точки зрения все эти вещи объединяло одно.
то что выразил ницше в фразе "бог умер". с попыткой создания сверхчеловека по ту сторону добра и зла, без
совести и морали.
и это было явление именно западной культуры, с ее реформацией, потом просвещением, и капитализмом.
большевизм же был искажением идей маркса, очень прогрессивных на тот момент.
и нашедших воплощение во многих явлениях западной социальной демократии.

Исламизм - такое же зло.
ислам, луч - это лишь религия. радикальные формы религии- вот это уже зло.


Сторонники раздробленности человечества хнычут из-за этого. Как же устраивать войны в едином мире?
луч, ты говоришь ерунду. мир принципиально не может быть единым, потому как все очень разные.
и если объединение и произойдет, то только за счет стирания различий, унификации.
но это уже будет напоминать один большой концлагерь...

[lexie]

Я чую стариковское брюзжание... уж мир не тот... не та молодежь пошла... то ли дело в наше время... ничего нового - во все времена старики так ворчали.
тебе нечего возразить...

[Лучик]

луч, во-первых в супермаркете довольно некачественая еда. проще говоря, всякое дерьмо со всего мира. которое производится по принципу "промышленного продукта".
Рассказывай это бабушкам на лавочке. В супермаркетах чистота, огромный выбор продуктов и товаров высокого качества. Продается и готовая горячая еда. Это, если угодно, продолжение идеи коммунизма.


поэтому я практически ее там не покупаю. а предпочитаю брать товар у часников, на рынках.
Правильно, экономь грошики, бегай по грязным рынкам...


я говорил о другом. более опасном и страшном явлении - супермаркетом как идеи вообще всего. и этот супермаркет расползается уже на весь мир...
Забейся под кровать и дрожи там. Кроме тебя, никому не страшно.


радикальный ислам - реакция мусульманства на экспансию западной культуры.
Пусть скрежещут зубами. Их время уходит.


луч, в европе были еще франкизм и фашизм. с культурологической точки зрения все эти вещи объединяло одно.
то что выразил ницше в фразе "бог умер". с попыткой создания сверхчеловека по ту сторону добра и зла, без
совести и морали.
Глупости. Франкизм прекрасно уживался с католицизмом. То же самое пиночет. Это всего лишь твердые правые правления перед угрозой левого переворота.


большевизм же был искажением идей маркса, очень прогрессивных на тот момент.
и нашедших воплощение во многих явлениях западной социальной демократии.
Марксизм изначально был порочной доктриной. К сожалению, она настолько примитивна, что смогла проникнуть в умы плебса...


ислам, луч - это лишь религия. радикальные формы религии- вот это уже зло.
Я же сказал "исламизм", а не "ислам". Хотя исламизм растет из ислама. Сказки, претендующие на "божественное откровение", не доводят до добра. Ислам с самого начала был радикальным. Позволю себе напомнить очерк Орианы Фаллачи "Война цивилизаций":
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=238256


луч, ты говоришь ерунду. мир принципиально не может быть единым, потому как все очень разные.
и если объединение и произойдет, то только за счет стирания различий, унификации.
но это уже будет напоминать один большой концлагерь...
Ты-то сам и говоришь ерунду. Излагаешь на редкость тупоумные мысли. Мир становится един, но это не значит единообразие. Это означает отказ от вражды, противоборства, ненависти. Пример - объединенная Европа. При чем тут концлагерь?

[Голдман]

тебе нечего возразить...

Всё правильно говоришь. Кара Мурза умница. Но что мы можем противопоставить современным тенденциям ничего!
Всё развивается по плану ВЕРХОВНОГО МОДЕРАТОРА. Плебсу нравится кушать какашки - пусть ими услаждается.
Во времена Сократа приобщать плебс к философии считалось неразумным и даже преступным. Истинное эстетство удел избраных.
Незачем сыпать биссер свиньям. Необходимо использовать новейшии технологии и создавать закрытую информационную среду, куда доступ будет только достойным и испытаным.
А девочками можно хоть все заборы обклеить, от этого общественное сознание не изменится, профанация ангельской красоты лишь произойдет.

[Banderlog]

В супермаркетах чистота, огромный выбор продуктов и товаров высокого качества. Продается и готовая горячая еда.
Ооо ,Лучик, с этой едой нужно быть очень осторожным. Я по роду свей деятельномти сталкивался и тем из чего готовят, и с теми кто готовит.Анищенко если бы десятую долю этого увидел - разрыв сердца как минимум)
Не питайтесь готовой едой из супермаркетов ,козлятами станете)))

[Araneum]

В любом случае идет перерождение сознания. Свобода данная нам для развития, как например интернет...все ведь зависит от того, что ты ищешь в нем. То, что тебя приведет в деградирующую стадию, или же пополнит ценным опытом.

[Лучик]

Анищенко если бы десятую долю этого увидел - разрыв сердца как минимум)
Ваш кащей Анищенко - не врач, а КГБист. Он пользу продуктов видел только с сугубо политической стороны. ))

[Banderlog]

Ваш кащей Анищенко - не врач, а КГБист. Он пользу продуктов видел только с сугубо политической стороны. ))
Он марионетка. И он не наш )

[lexie]

Всё правильно говоришь. Кара Мурза умница. Но что мы можем противопоставить современным тенденциям ничего!
Всё развивается по плану ВЕРХОВНОГО МОДЕРАТОРА.
Плебсу нравится кушать какашки - пусть ими услаждается.
Во времена Сократа приобщать плебс к философии считалось неразумным и даже преступным. Истинное эстетство удел избраных.
Незачем сыпать биссер свиньям. Необходимо использовать новейшии технологии и создавать закрытую информационную среду, куда доступ будет только достойным и испытаным.
А девочками можно хоть все заборы обклеить, от этого общественное сознание не изменится, профанация ангельской красоты лишь произойдет.
мне кажется, Голдман это все же печальным и неправильным... все таки пример ссср показал, что человека в массе можно облагородить...

[dotcom]

lexie облагородить до уровня жидокоммунистов? или облагородить до уровня "трудящихся" которым главное нажраться водки да насрать вокруг себя? благородность раньше была, при царе. тогда каждый место свое знал. уважение было, культура. когда писали толстой, тургенев, достоевский и десятки других а не творцы жидокоммунистического кала горький, маяковский и другие промыватели мозгов лишь опозорившие русскую культуру.

[Araneum]

Достоевский это психолог и кстати ни когда не проявлял ненависти к невеждам или к другим порокам человеческой сущности, вот этим он и ценен мной. Он везде видел свои достоинства и трагедию недосказания.

[Лучик]

Я буду закрывать все темы, где разгулялись политиканы. Пусть даже это стёб. Надо спасать форум девочколюбия.