Просмотр полной версии : Паранойя
По оценкам Washington Post от 2010 года, ежедневно системы сбора информации АНБ (в том числе PRISM) перехватывали и записывали около 1,7 миллиардов телефонных разговоров и электронных сообщений
По его утверждениям, PRISM позволяет Агентству просматривать электронную почту, прослушивать голосовые и видеочаты, просматривать фотографии, видео, отслеживать пересылаемые файлы, узнавать другие подробности из социальных сетей. В программе PRISM принимают участие Microsoft (Hotmail), Google (Google Mail), Yahoo!, Facebook, YouTube, Skype, AOL, Apple и Paltalk[44][45]. 00:08:22
В штате Юта строится крупнейший дата-центр, который позволит хранить 5 зеттабайт данных[18]. Общая стоимость дата-центра, по прогнозам, составит от $1,5 млрд.[19][20][21] до $2 млрд, и строительство должно быть завершено в сентябре 2013 года[22].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зеттабайт
вот так вот 5 млрд терабайтников
Сноуден также сообщил, что репортёрам следует шифровать свои сообщения, передаваемые по электронной почте, и что любое незашифрованное сообщение, передаваемое по Интернету, доставляется каждой разведслужбе мира
Как-то ведь надо деньги из бюджета вытянуть. Давно и без Сноудена было ведь ясно, что идет татальный контроль за гражданами всех стран, только сомневаюсь что результаты превышают затраты. Наберешь в гугле запрос, в котором упомянуто слово терроризм, героин, и ты уже в списке потенциального подозреваемого. Как-то ведь они просеивают информацию. Но люди подготовленные разведкой они всегда были и будут самыми опасными для любой страны, которая так или иначе таит в себе секреты.
любое незашифрованное сообщение, передаваемое по Интернету, доставляется каждой разведслужбе мира
Учитывая опасности, исходящие от разного рода сумасшедших, это может быть не так уж и плохо.
Если спецслужбы и вправду пресекли множество преступлений против человечества посредством электронной слежки, то пусть меня читают и просматривают только бы не превышали рамки дозволенного.
Ну как бы по последней информации и наши ФСБ ки решили проверять(шпионить) куда же наши граждане ходят по интернету, а точнее приказном порядке всех провайдеров заставят установить аппаратуру для отслеживания IP адресов, вот такие дела, думайте что из этого следует!
Marcello
01.12.2013, 10:32
Я как раз ничего страшного в этом не вижу.Идиотов во всем мире хватает и с каждым годом прирастает.Главное-адекватно анализировать информацию и реагировать на нее,отсеивая второстепенное и попросту лишнее.А вот что считать этим самым последним,и где расставлять акценты-дело политиков,а за ними-чиновников,разного рода госструктур,служб.А учитывая,что они-тоже люди,и тоже многим чем страдают,а также и используют информацию в собственных корыстных целях-все это может в результате напомнить нам детскую игру в испорченный телефон.Российские депутаты в этом смысле-образцовый пример.Но дети растут,и вот вам хотя бы пример такой страны,как Швеция,где очень жестко следят за правами ребенка,и соц.службы не дремлют.И тем не менее демократия дает свои плоды даже там,где,казалось бы,как раз такого бы и не должно было бы произойти.Произошло.В России сейчас бы он вряд ли дожил бы до суда,хотя и доказательства не были представлены,только подозрения.Ведь даже и без подозрения на насилие он бы был полностью отведенным.Как здесь,так,впрочем,и в США.Но с США-история особая.Я уже об этом писал.
Угу, много у нас ага адекватных во власти и силовых структурах людей....
Возможность такой слежки безгранична если использовать информацию не по прямому назначению. Народ конечно хочет верить, что все это мероприятие ориентированно на их же безопасность.
А ведь у цифрового ТВ тоже есть свои IP.
А ведь у цифрового ТВ тоже есть свои IP.
Вот ведь добрались...аналоговую волну радиоприемника тоже наверное есть возможность засечь и точку приема.
Николай Николаевич
01.12.2013, 12:32
Надо смотреть на это иначе. Что с того, что записывается? Да это пустяки. Главное другое. Сейчас иной раз требуется зашифровать своё мнение, но 50 лет назад просто ничего не было известно. Выбор стоит не между записью и её отсутствием, а между возможностью получения и её отсутствием. Если вы выбираете свободу распространения всех данных и желаете всё знать, то свободные данные доступны для столь же свободной записи всеми кому не лень.
Marcello
01.12.2013, 12:34
Я согласен,Lunatik, в России сейчас неадекватно,но это не значит,что он везде,да и Россия-страна,которой далеко не чужды прыжки то в одну,то в другую крайность.А сейчас ко всему еще добавилась волна православных ревнителей веры.Чего вы хотите?Для начала нужно нам найти Петра I,чтобы навел тут порядок,а потом поможем как-нибудь стране выйти из болота дремучего ханжества и детского инфантилизма.Ведь что ни говори,а Салтыков-Щедрин,Гоголь,Чехов до сих пор актуальны для нашей действительности.Как будто мы все еще там...Смотрю я на историю с чемоданом и вопли о сакральном,святом месте...Это Лобное место,языческое( где возлежит мумия) и место,откуда зарождались злодеяния в отношении собственного народа.Хотя бы звезды для начала бы сняли,и не болтали в Думе о восстановлении памятника Дзержинскому!
аналоговую волну радиоприемника тоже наверное есть возможность засечь и точку приема.
Конечно можно, только сейчас это уже никому не интересно.
Надо смотреть на это иначе. Что с того, что записывается? Да это пустяки. Главное другое. Сейчас иной раз требуется зашифровать своё мнение, но 50 лет назад просто ничего не было известно. Выбор стоит не между записью и её отсутствием, а между возможностью получения и её отсутствием. Если вы выбираете свободу распространения всех данных и желаете всё знать, то свободные данные доступны для столь же свободной записи всеми кому не лень.
что это вы сейчас такое сказали? свободные данные доступны? и с какого боку тут тотальная слежка и privacy?
Ну как бы по последней информации и наши ФСБ ки решили проверять(шпионить) куда же наши граждане ходят по интернету, а точнее приказном порядке всех провайдеров заставят установить аппаратуру для отслеживания IP адресов, вот такие дела, думайте что из этого следует!
еще с 2001 года . разве что цензурные фильтры добавились, и переписку с крупных зарубежных почтовиков с этого года стало можно смотреть.
Учитывая опасности, исходящие от разного рода сумасшедших, это может быть не так уж и плохо.
Если спецслужбы и вправду пресекли множество преступлений против человечества посредством электронной слежки, то пусть меня читают и просматривают только бы не превышали рамки дозволенного.
Я как раз ничего страшного в этом не вижу.Идиотов во всем мире хватает и с каждым годом прирастает.Главное-адекватно анализировать информацию и реагировать на нее,отсеивая второстепенное и попросту лишнее.
если вспомнить 9/11 ясно видно их способность к анализу.
а после этого был подписан patriotic act, и вот уже от былых остатков демократии остались воспоминания.
самое выгоднойе занятие сейчас там - строительство часных тюрем.
потому как число з/к растет и уже не вмещается. за 30 лет их число вырасло в разы.
чмсло запретительных актов и законов выросло в 2 раза, с того же времени.
now it is police state, guys. а вы говорите democracy.
вдумайтесь что это за государство, в котором уже нет такго священного для запада понятия,
как privacy. когда многие боятся, чтобы не угодить по абсурдному обвинению на долгие годы
в тюрьму.
вы говорите, я не против. пусть просматривают. но в этом и заключается их задача, убедить хомячков,
что их ведут на убой ради их же собственного блага. а как же иначе?
вообще, противоборство власти и народа - обыденная вещь. и там где народ не сопротивляется,
отдает свои права, свобода для последнего заканчивается. и неважно, под каким предлогом отданы эти права.
в америке - под предлогом борьбы за безопасность.
если вспомнить 9/11 ясно видно их способность к анализу.
а после этого был подписан patriotic act, и вот уже от былых остатков демократии остались воспоминания.
самое выгоднойе занятие сейчас там - строительство часных тюрем.
потому как число з/к растет и уже не вмещается. за 30 лет их число вырасло в разы.
чмсло запретительных актов и законов выросло в 2 раза, с того же времени.
now it is police state, guys. а вы говорите democracy.
вдумайтесь что это за государство, в котором уже нет такго священного для запада понятия,
как privacy. когда многие боятся, чтобы не угодить по абсурдному обвинению на долгие годы
в тюрьму.
вы говорите, я не против. пусть просматривают. но в этом и заключается их задача, убедить хомячков,
что их ведут на убой ради их же собственного блага. а как же иначе?
вообще, противоборство власти и народа - обыденная вещь. и там где народ не сопротивляется,
отдает свои права, свобода для последнего заканчивается. и неважно, под каким предлогом отданы эти права.
в америке - под предлогом борьбы за безопасность.
Но нам ведь в любом случае необходим порядок и мы сознательно в той или иной форме жертвуем своей свободой ради своей безопасности. Другое дело сама мера, прав и свободы.
Николай Николаевич
01.12.2013, 17:27
Да ничем мы tok не жертвуем. Жертва подразумевает потерб того, что есть. А мы ничего не отдаём из того, что имеем. Что бы отдать часть своей свободы нужно иметь её больше, чем есть у обычных граждан. Вот депутат к примеру может сложить с себя полномочия - он пожетвовал своим положением, можно принять на себя долги своего ребёнка и ограничить свою свободу этим. Но просто родиться вырости и устроится на работу, находясь всё в том же положении гражданина, никакой жертвы в этом нет.
Marcello
01.12.2013, 17:33
Будьте внутренне свободны,и это самое главное.А поводов и причин для нагнетания страха и паранойи более чем достаточно.Образованность общества ( а это значит:каждого из нас) -вот камень преткновения.Вспомните,с чего начался ренессанс.История показывает нам,что рано или поздно тоталитаризм отдает свои позиции,но она же нас и предупреждает:что все идет по кругу,движется по спирали... Мы должны быть к этому готовы.Тоталитаризм не продуктивен,и это главное,что в конечном итоге понимают сменявшие друг друга элиты и в конечном итоге каждый член общества вне зависимости от нац- им,этнич.происхождения и и.д.
и неважно, под каким предлогом отданы эти права.
в америке - под предлогом борьбы за безопасность.
lexie, ты отважный борец за права человека в Америке. Но для этого надо там жить.
А поборись-ка за права человека в своей стране! Вот это будет достойнее.
Но нам ведь в любом случае необходим порядок и мы сознательно в той или иной форме жертвуем своей свободой ради своей безопасности. Другое дело сама мера, прав и свободы.
privacy в любом случае должно быть соблюдено.
Тоталитаризм не продуктивен,и это главное,что в конечном итоге понимают сменявшие друг друга элиты и в конечном итоге каждый член общества вне зависимости от нац- им,этнич.происхождения и и.д.
Marcello, почему тоталитаризм не продуктивен? смотря для кого. для тех кто властвует очень даже.
к тому же не стоит понимать его в лоб, как и все вещи. система может быть намного изощренней, чем банальная деспотия.
та крайне неустойчива для властьимущих.
Да ничем мы tok не жертвуем. Жертва подразумевает потерб того, что есть. А мы ничего не отдаём из того, что имеем. Что бы отдать часть своей свободы нужно иметь её больше, чем есть у обычных граждан.
вы опять зачем то пудрите мозги. свобода не абстрактна, она выражается в конкретных првах, которые формулируются в законах и запретах.
и по ним уже действует репрессивная машина.
когда народ, как в россии, в массе соглашается с властью. он теряет свои права.
если нет, то его права могут сохраниться.
вот прямо сейчас интресные вещи происходят на украине.
вчера там было настоящее побоище. куча космонавтов месило народ.
как в белоруссии, как у нас.
но вот сегодня уже снова, несмотря на запреты. еще больший митинг.
мне не нравится многое что там у них. но уже за это их стоит уважать.
Marcello
01.12.2013, 19:47
Под изощренной системой тоталитаризма вы,видимо,подразумеваете США? Но дай бог России жить так,как там.А то у нас все как-то без особых изощрений,и сколько Россия существует ( а существует она куда большее время,нежели США) она как-то не удосужилась придумать за все прошедшие исторические эпохи какую-то систему по приличнее,которая могла бы заменить грубую силу и создать какие-то реальные перспективы для свободного и творческого развития общества с нормальным социальными правами и правосудием.Каким бы изощренным не был авторитарным режим(вот вам уже изощрение:тоталитаризм куда круче!),он все равно будет понятен и прост:в любом случае это ограничение свобод.Мы и сегодня живем казалось бы при наличии демократии:говори,что хочешь,пиши,что хочешь,выступая в Гайд-парке,иди митингуй,ну и что? Это замутняет ваш разум? Все зависит от того,что с детства откладывалось у вас в мозгу.Поэтому в той же Америке проштрафившийся политик уйдет в отставку,наследников при власти не существует,и есть выборы.А пример Украины? Демократия не развита,но она есть,давайте не оправдывать последствия нашего тысячелетнего рабства гибкостью и изощренностью авторитарных систем...Все они характеризуется одним:четкой установок ой на несвободу,а она в любом случае будет видна.
Под изощренной системой тоталитаризма вы,видимо,подразумеваете США?
да, Marcello .
Но дай бог России жить так,как там.
не дай бог.
А то у нас все как-то без особых изощрений,и сколько Россия существует ( а существует она куда большее время,нежели США) она как-то не удосужилась придумать за все прошедшие исторические эпохи какую-то систему по приличнее,которая могла бы заменить грубую силу и создать какие-то реальные перспективы с нормальным социальными правами и правосудием.
разве это сейчас там существует? нормальные правосудие и социальные права?
Каким бы изощренным не был авторитарным режим(вот вам уже изощрение:тоталитаризм куда круче!),он все равно будет понятен и прост:в любом случае это ограничение свобод.
это понятно. но тоталитаризм это не просто ограничение свобод. это тотальный контроль с жесточайшим втеснением индивида в прокрустово ложе социальной нормы.
Мы и сегодня живем казалось бы при наличии демократии:говори,что хочешь,пиши,что хочешь,выступая в Гайд-парке,иди митингуй,ну и что? Это замутняет ваш разум?
неправда. вы сможет говорить что-либо, пока это не задевает чьи либо интересы. если заденете, то вас либо проигнорируют. или посадят. либо признают сумасшедшим. либо убьют.
Поэтому в той же Америке проштрафившийся политик уйдет в отставку,наследников при власти не существует,и есть выборы.
выбора на самом деле там нет, если лишь их имитация. есть два условных клана власти, которые условно периодически перетягивают одеяло на свою стороны. меняются лишь пешки, кандидаты.
система же не меняется при этом никак. реальную власть держат с 10 крупных корпораций, полностью контролиюрующих выпуск денег, а значит и парламент, и сми, и власть.
А пример Украины? Демократия не развита,но она есть,давайте не оправдывать последствия нашего тысячелетнего рабства гибкостью и изощренностью авторитарных систем...Все они характеризуется одним:четкой установок ой на несвободу,а она в любом случае будет видна.
Marcello, я в данном случае не спорю, хороша демократия, или нет. также как и не защищаю авторитарных традиций в россии. я лишь говорю о том, что нам не следует слепо копировать. иначе мы можем получить тоже самое.
нам не следует слепо копировать. иначе мы можем получить тоже самое.
Не надо делать вид, будто вы решаете, стоит вам что-то копировать или нет. За вас давно всё решили. Россияне - стадо, которое покорно идет туда, куда ведут его вожди. А украинцы в борьбе за выход из этого стада. Никто из вышедших не раскаивается.
privacy в любом случае должно быть соблюдено.
Это верно.
lexie, ты отважный борец за права человека в Америке. Но для этого надо там жить.
А поборись-ка за права человека в своей стране! Вот это будет достойнее.
И это верно.
Да ничем мы tok не жертвуем. Жертва подразумевает потерб того, что есть. А мы ничего не отдаём из того, что имеем. Что бы отдать часть своей свободы нужно иметь её больше, чем есть у обычных граждан. Вот депутат к примеру может сложить с себя полномочия - он пожетвовал своим положением, можно принять на себя долги своего ребёнка и ограничить свою свободу этим. Но просто родиться вырости и устроится на работу, находясь всё в том же положении гражданина, никакой жертвы в этом нет.
Жертвуем мы действительно не свободой, скорее открываем шторки у себя в спальне и позволяем на себя смотреть. А то мало ли что может случиться...
Не надо делать вид, будто вы решаете, стоит вам что-то копировать или нет. За вас давно всё решили. Россияне - стадо, которое покорно идет туда, куда ведут его вожди. А украинцы в борьбе за выход из этого стада. Никто из вышедших не раскаивается.
Американская масса возможно чуть меньшее поголовно, но такое же стадо. Психология людей во всех странах одна и та же.
Психология людей во всех странах одна и та же.
Это величайшее открытие всех времен и народов! Психология немцев такая же, как психология туарегов. Японцы ничем не отличаются по психологии от русских. Якуты - просто вылитые итальянцы. Опубликуй свое гениальное открытие в известном ежемесячнике Psychologies и получи наконец заслуженную Нобелевскую премию.
Если и отличается то не многим, а вы тоже русофоб? Психология это итог культурного наследия и не только, но по сути психика человека одна, разница появляется только в условиях.
Анализируя идею Л. Фейербаха о замене категории «я» как субъекта познания на категорию «я и ты», Б. Ф. Поршнев пришел к выводу, что социальная психология становится наукой лишь тогда, когда на место исходного психологического явления ставится не «я и ты», а «мы и они», а на место отношений двух личностей — отношение двух общностей.
Тем не менее «мы» всегда наделяли себя большим количеством достоинств, чем «их». Люди склонны переоценивать достоинства «своей» нации и, наоборот, преуменьшать сильные стороны других. Что же касается недостатков, то здесь все наоборот. Известная пословица о том, что «в чужом глазу видна и соринка, а в своем и бревна не заметишь», как раз наглядно характеризует эту закономерность.
Аж сквозит нацизмом. Все мы одинаковые не одинаковы только условия.
Если и отличается то не многим, а вы тоже русофоб?
А теперь русофобия определяется знанием основ психологии? Тогда, конечно, записывай меня в русофобы.
Психология это итог культурного наследия и не только, но по сути психика человека одна, разница появляется только в условиях.
Еще одно "открытие", тянущее на Нобелевскую премию. Объяви еще психогенетику лженаукой. Но даже если говорить о "культурном наследии", то культурная среда, в которой пребывает человек с рождения, наносит настолько глубокий след, что говорить об "одинаковой психологии разных народов" просто абсурдно. Это все равно что утверждать, что мусорщик и профессор по уму одинаковы, потому что у них обоих похожие головы: один нос, два уха и два глаза.
А теперь русофобия определяется знанием основ психологии? Тогда, конечно, записывай меня в русофобы.
Поводом для этого может быть все что угодно. как и ее проявление.
Но если вам так будет спокойней, то вы во многом правы.
Marcello
01.12.2013, 22:48
Lexie,имитация или нет в Америке,но говорить о том,что люди живут там "не дай бог нам так" я бы не рискнул.У них другая ментальность,культура,нам,возможно,не очень близкая.Но как может быть иначе?.Однако защищенность каждого гражданина там больше.И прав.И возможностей.А вы покажите мне такую страну,где интересы правящей элиты жестко бы не защищались.В политику только ради этого и идут.Ради власти...над маленьким ли "стадом" в статусе мэра,или большим - в статусе главы правительства или президента.И в каждой стране есть обслуживающие эту власть структуры.Только вот контроль над этой властью разный.В авторитарном режиме его вообще нет.Идеальной же демократии - на которую вы рассчитываете - не бывает.Но к народу Там все же прислушиваются,потому что таже "имитация" создает механизмы отлучения политика от власти.В той же Украине,в той же Германии,и Америке.Про "интересы,за которые убьют" - это мне как-то напомнило лихие 90-е у нас.У них хорошо это было видно в эпоху "дикого запада".Не исключаю,что есть и сейчас.Но масштабы - в сравнении с нами ;) ............Сложно все же критиковать,когда и уровень жизни,и экономики,и вовлеченности общества в решение экономических и политических задач там куда выше,чем у нас.О творческих возможностях индивидуума там и тут говорит тот факт,что и количество университетов,и их качество,количество патентов и новых открытий ежегодно,кол-во Нобелевских премий и т.д. - не в нашу пользу,хотя - я повторяю - Америка существует всего какие-то 250 лет (поправьте,если ошибаюсь,но боюсь,ненамного).Вы считаете,немного достижений для государства,появившемся всего-то пару-тройку столетий назад?. Безусловно,проблем там хватает.Но не забудьте - страна не мононациональная,а мульти.....И есть этнические группы,которые традиционно тяжелее вплетаются в социальную структуру общества...есть вообще масса проблем.В Швейцарии их меньше.Но опять же - масштабы несравнимы.Можно,конечно,там сделать полностью открытую демократию,как вы хотите - теоретически.Практически все выльется в сегодняшний киевский майдан.Только в размерах огромной страны.Люди - везде - никогда не поймут полной свободы.Они будут от нее бежать.Известная поговорка:"Благими намерениями вымощена дорога в ад".Люди - по природе своей не так далеко ушли от своих предков.Дайте им все,что они хотят,дайте им полную свободу,и вы убедитесь,что это самый короткий путь в ад.
В общественном сознании, сильные мира сего культивируют естественный страх перед неизвестностью. Кстати черта всех народов. Почему властям выгодно, чтобы разные народы чувствовали себя чуть ли не разными видами друг перед другом? Отсюда и шпионаж и войны всякого вида. Еще не выведен мировой тип человека с мышлением основанным не на своем превосходстве над другим, а с тем, что освобождено от комплекса предрассудков.
Marcello, возможно мы говорим о разном, и понимаем все по разному. вот в чем дело. вы видите скорее положительные стороны, которые хорошо освещены.и которые подаются как некая аксиома. то есть разделение властей, независимый суд. и т.д я же имею ввиду вещи, о которых предпочтают не говорить. но которые тем не менее так же очевидны. возможно, для экономического развития, ротации кадров, обновления эти элементы механизма и работают. но лишь. просто если государственная машина работает по принципы гильотины, то есть тех кто не вмещается, прото оттяпывает конечности или голову. то о чем тут можно вообще говорить... и такое ведь там происходит не только сегодня. все это идет постоянно. потому как беспредельная жестокость, и циничный расчет помноженные на деньги и бездушный юридический механизм. и все работает.
ну ведь был случай ,писали. когда одной женщине, которая дала 13-летнему пацану потрогать грудь, судья. вздохнув от абсурда ситуации, был тем не менее вынужден дать пожизненное.
да вообще все что писал snowman в другой теме. вы считате это все выдумки? а как же недавнее равернутое исследоавние HRW, о том как детей в сша делают секс преступниками?
Marcello, вы говорите, полная свобода? но об этом и речи даже не идет. скорее о хотя бы относительной рациональности, соразмерности и справедливости. хотя бы, о ирония. как это было в ссср ...
Marcello
02.12.2013, 00:54
Знаете,может лучше для начала не задумываться об этом ,а пожить в разных частях мира,государствах,пожить в ощущениях.Глядишь,может появится побольше позитивчика?...Я пока не знаю,где бы можно было жить с чувством полной удовлетворенности от справедливости окружающего тебя мира и гармонии,чувствовать глубокий душевный комфорт...не в какие-то моменты событий или обстоятельств,а в общем и целом...Может,лучше просто взять фотоаппарат,и заняться съемкой людей,природы,животных и т.подобного?...Может - как это сделала в свое время Ленни Рифеншталь - заброшенная всеми и отлученная от своей профессии,(несмотря на то,что именно благодаря ей мы теперь можем видеть всю частную жизнь верхушки 3-го рейха),тем не менее не поддалась депрессии,и не свела счеты с жизнью,а кинулась в новый для нее мир,ранее не знакомый: стала подводным фотографом,и до 101 года продолжала заниматься новым делом (хотя,не таким уж новым: ведь она - профессиональный фотограф,оператор),снимала подводный мир морей и океанов,и до 101 года не снимала с себя костюм водолаза и камеру...
Николай Николаевич
02.12.2013, 01:23
Хорошо сказно Marcello, суха теолрия пора переходить к практике. Кто к 12 едет в Прагу? Пришло время играть.
Я пока не знаю,где бы можно было жить с чувством полной удовлетворенности от справедливости окружающего тебя мира и гармонии,чувствовать глубокий душевный комфорт...не в какие-то моменты событий или обстоятельств,а в общем и целом...
Ну, больше всего довольных жизнью российских эмигрантов, наверное, в Австралии, на Восточном побережье. Они говорят, что австралийцы - позитивные, дружелюбные и очень простые люди, для которых престиж и гонка за деньгами значат очень мало. Жизнь там спокойная и размеренная, климат теплый, Восточное побережье очень благоустроенное, есть все блага цивилизации и все продумано "для людей". Плохо лишь то, что они по неправильной стороне дороги ездят :lol: и очень долго добираться в Россию (14 часов полета как минимум).
Надо лишь: 1) обладать востребованной там специальностью; 2) знать в определенной степени английский; 3) не обладать сильной привязанностью к исторической родине (иначе ностальгия замучит).
Надо подводная съемка? На коралловых рифах там полное раздолье для подводной съемки.
В общем, не зря в рейтинг The Economist из 10 городов попали 5 австралийских:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%B3% D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D 1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D 0%BD%D1%8E_%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0 %B2%D0%B0_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
В общем, Marcello, если хочется где-то пожить "для позитивчика", то я рекомендую Австралию. Только не Мельбурн. В нем зима есть. :) Ну, то есть это когда на улице +10-15С, и никакого тебе центрального отопления в домах. Они привыкли, а русские мерзнут. :lol: Лучше Сидней, а еще лучше - Брисбен, там всегда лето.
Я когда-то общался по Сети и с австралийцами, и с эмигрантами. В общем, позитивчик. :) А сейчас вот нашел много каналов на Ютубе, где бывшие россияне, а теперь австралийцы делятся своим опытом, рассказывают об азах жизни там. Интересно!
http://www.youtube.com/user/75vad
http://www.youtube.com/user/ikaustralia
и отчасти
http://www.youtube.com/user/rospersonal
Посмотри, это занимательно. Конечно, есть и плюсы, и минусы. Полного рая на Земле (после его ликвидации Господом из-за А. и Е.) нигде нет. Но какое-то свое мнение на основе этих материалов можно составить.
Это лишь совет Marcello на почве его раздумий, где бы пожить. Других я ни к чему не призываю, и вот лично я никуда ехать кроме как на отдых и экскурсии не собираюсь.
Хорошо сказно Marcello, суха теолрия пора переходить к практике. Кто к 12 едет в Прагу? Пришло время играть.
Фи, какая гадость. В Прагу надо ехать не к 12-му, а под Рождество. Тогда там мило, красиво, уютно и нарядно. А еще лучше - летом. Попить пива, пожрать колено и погулять по Старому городу, наслаждаясь красотами. А играть - это извращение. :lol:
Николай Николаевич
02.12.2013, 02:49
Простите admiral, но я с вами категорически несогласен. И вообще всем рекомендую переходить на покер. Для нас это лучший способ заработка. Полный день у компьютера никуда ходить не надо, знакомых заводить не надо, отчитываться тоже ни перед кем не надо. Удобно. Главное из дорогой Москвы нафиг уехать.
Marcello
02.12.2013, 02:52
А вот я бы хотел жить в Италии.Народ жизнерадостный,менталитет знакомый,итальянская кухня - моя любимая,да и итальянский я еще лет 5 назад хорошо знал,мог свободно говорить.Сейчас не так,конечно,но восстановить не проблема...:P...Купить,что ли там домик,лет так через 5?...:roll:
Покер смокер? ага в италии....
1818 1819
Ничего не поделаешь. Нам нужно восторгаться Путиным. Он не пошёл на поводу Бараку. А тот теперь на него злой. Я совсем запуталась. http://s9.rimg.info/6b970442c32dd68f39dddc3cabdde41d.gif
Ну, больше всего довольных жизнью российских эмигрантов, наверное, в Австралии, на Восточном побережье. Они говорят, что австралийцы - позитивные, дружелюбные и очень простые люди, для которых престиж и гонка за деньгами значат очень мало. Жизнь там спокойная и размеренная, климат теплый, Восточное побережье очень благоустроенное, есть все блага цивилизации и все продумано "для людей".
ну да, все замечательно, кроме педоистерии. одна из-самых-самых наряду, с сша и британией.
есть еще нью зеланд говорят. но подозреваю, что и там все то же самое. не пойдет.
Простите admiral, но я с вами категорически несогласен. И вообще всем рекомендую переходить на покер. Для нас это лучший способ заработка. Полный день у компьютера никуда ходить не надо, знакомых заводить не надо, отчитываться тоже ни перед кем не надо. Удобно. Главное из дорогой Москвы нафиг уехать.
вы профессиональный игрок? и где играете?
ну да, все замечательно, кроме педоистерии. одна из-самых-самых наряду, с сша и британией.
Откуда дровишки? Жил в Австралии? Я вот никогда не слышал о педоистерии там. Есть какие-то факты?
Но я бы в Австралию не поехал. Я и в Англии, когда был, пару раз под машину чуть не попал, потому что смотрел на улице не в ту сторону. Переучиваться на их движение - это словно учиться писать левой, если ты правша, я считаю. Да и ядовитого там, читал, много: и змеи, и пауки, и разные растения. Вот в Италию действительно не прочь. Климат хороший, люди по менталитету близки, пища самая здоровая. Итальянский начинал учить когда-то с самоучителем, но как-то бросил. Зря, язык несложный.
Ничего не поделаешь. Нам нужно восторгаться Путиным.
Чем это мы должны восторгаться? Тем, что за взгляд в сторону девочки в России десяток лет дают, и никакой адвокат не поможет?
Чем это мы должны восторгаться? Тем, что за взгляд в сторону девочки в России десяток лет дают, и никакой адвокат не поможет?
Ну это вы уже утрируете. или у вас паранойя. последнее не воспринимайте близко.
Marcello
02.12.2013, 15:40
Так.Сосед уде подобрался!:P
Буду иметь в виду!...
Но у меня вот какой вопрос,и адресную его я не к нам подобным,дилетантам,а профессионалам,либо тем,кто имеет уде опыт взаимоотношения с власть придержащими: вопрос возник у меня по горячим следам из сегодняшней тематики журнала: по теме "голышом к фотографу". Действительно,конкурс не имел никакого отношения к порно,и даже эротике,подчеркивая лишь красоту детского тела,чистое искусство,иначе говоря.Если представить себе,что какой-нибудь фотохудожник...не совсем уже неизвестный,со сложившимся стилем и имеющим авторитет в определенных кругах,вдруг решит выставить нечто подобное сейчас в какой-нибудь галерее ( я не говорю о России).Так ли уж категорично стоит отрицать такую возможность? Ведь и Салли Манн,и Сторджес,и австралийский фотограф(забыл его имя) проводили выставки,выходили их альбомы,пусть со скандалами.Может это самый действенный путь сейчас.Если бы художники не боялись, и с регулярной периодичностью создавали свои работы,и пытались бы их пробивать официально для проведения фотовыставок то тут,то там,было бы меньше этой истерии,по крайней мере,на местах.Всегда найдутся страны,а в них политики,а за ними и ли искусства,а за ними -и психологи,которые выскажутся "за",а не "против".Я всегда говорил:не мажьте все одной краской.Приглядитесь получше,и в этой черной краске вы найдете разнообразные оттенки.
Marcello
02.12.2013, 15:41
Так.Сосед уде подобрался!:P
Буду иметь в виду!...
Но у меня вот какой вопрос,и адресную его я не к нам подобным,дилетантам,а профессионалам,либо тем,кто имеет уде опыт взаимоотношения с власть придержащими: вопрос возник у меня по горячим следам из сегодняшней тематики журнала: по теме "голышом к фотографу". Действительно,конкурс не имел никакого отношения к порно,и даже эротике,подчеркивая лишь красоту детского тела,чистое искусство,иначе говоря.Если представить себе,что какой-нибудь фотохудожник...не совсем уже неизвестный,со сложившимся стилем и имеющим авторитет в определенных кругах,вдруг решит выставить нечто подобное сейчас в какой-нибудь галерее ( я не говорю о России).Так ли уж категорично стоит отрицать такую возможность? Ведь и Салли Манн,и Сторджес,и австралийский фотограф(забыл его имя) проводили выставки,выходили их альбомы,пусть со скандалами.Может это самый действенный путь сейчас.Если бы художники не боялись, и с регулярной периодичностью создавали свои работы,и пытались бы их пробивать официально для проведения фотовыставок то тут,то там,было бы меньше этой истерии,по крайней мере,на местах.Всегда найдутся страны,а в них политики,а за ними и ли искусства,а за ними -и психологи,которые выскажутся "за",а не "против".Я всегда говорил:не мажьте все одной краской.Приглядитесь получше,и в этой черной краске вы найдете разнообразные оттенки.
Ну это вы уже утрируете. или у вас паранойя. последнее не воспринимайте близко.
Я утрирую, но это уже очень близко к правде. Посадить могут всего лишь со слов ребенка, без единой дополнительной улики. А это уже не утрирование, а полный правовой беспредел. А чтобы у вас сложилось правильное представление о правах человека в этой стране, советую прочитать вот это:
Число оправдательных приговоров в Москве в 2012 году сократилось на 30 процентов по сравнению с предыдущим годом, а число реабилитированных на стадии следствия уменьшилось более чем в 2,5 раза. Об этом заявил руководитель главного следственного управления Следственного комитета по Москве Вадим Яковенко, передает РИА Новости. По его словам, это является положительной тенденцией, свидетельствующей об улучшении качества следствия. Яковенко добавил, что количество уголовных дел, возвращенных на дополнительное расследование судами, также уменьшилось на 20 процентов.
Доля оправдательных приговоров от общего их количества в России не превышает 1 процента. В Москве в 2011 году она составила 0,7 процента.
http://lenta.ru/news/2013/02/07/strict/
Что это значит? Это значит: попал под суд - пакуй сухари. Потому что в 99% случаев все заканчивается тюрьмой, какого адвоката ни найми и какое алиби ни приведи.
И еще больше об "обвинительном правосудии" в России:
http://territoriaprava.ru/topics/40240
Так.Сосед уде подобрался!:P
Буду иметь в виду!...
Что значит: "уде опыт взаимоотношения с власть придержащими"?
Я утрирую, но это уже очень близко к правде. Посадить могут всего лишь со слов ребенка, без единой дополнительной улики. А это уже не утрирование, а полный правовой беспредел. А чтобы у вас сложилось правильное представление о правах человека в этой стране, советую прочитать вот это:
Что это значит? Это значит: попал под суд - пакуй сухари. Потому что в 99% случаев все заканчивается тюрьмой, какого адвоката ни найми и какое алиби ни приведи.
И еще больше об "обвинительном правосудии" в России:
http://territoriaprava.ru/topics/40240
Ясно. Есть кстати еще и такой вариант, как самосуд над людьми, не имеющими ничего общего с преступлением, но подогретый педоистерией народ любит такие развлечения.
Николай Николаевич
02.12.2013, 16:12
Народ любит развлекаться tok и без вского подогрева. А то и сам себя подогревает. Холодно же и скучно жить.
Угу когда за окном зимушка зима, пойдука я сеты смотреть...
PPP ну это понятно надо же людиШкам в погонах показать что они работают, а как это другой вопрос, нет?
Ясно. Есть кстати еще и такой вариант, как самосуд над людьми, не имеющими ничего общего с преступлением, но подогретый педоистерией народ любит такие развлечения.
Ну TOK это не новость, ЭТО БЫЛО РАНЬШЕ И СЛУЧИТЬСЯ ВНОВЬ....
Так.Сосед уде подобрался!:P
Буду иметь в виду!...
Но у меня вот какой вопрос,и адресную его я не к нам подобным,дилетантам,а профессионалам,либо тем,кто имеет уде опыт взаимоотношения с власть придержащими: вопрос возник у меня по горячим следам из сегодняшней тематики журнала: по теме "голышом к фотографу". Действительно,конкурс не имел никакого отношения к порно,и даже эротике,подчеркивая лишь красоту детского тела,чистое искусство,иначе говоря.Если представить себе,что какой-нибудь фотохудожник...не совсем уже неизвестный,со сложившимся стилем и имеющим авторитет в определенных кругах,вдруг решит выставить нечто подобное сейчас в какой-нибудь галерее ( я не говорю о России).Так ли уж категорично стоит отрицать такую возможность? Ведь и Салли Манн,и Сторджес,и австралийский фотограф(забыл его имя) проводили выставки,выходили их альбомы,пусть со скандалами.Может это самый действенный путь сейчас.Если бы художники не боялись, и с регулярной периодичностью создавали свои работы,и пытались бы их пробивать официально для проведения фотовыставок то тут,то там,было бы меньше этой истерии,по крайней мере,на местах.Всегда найдутся страны,а в них политики,а за ними и ли искусства,а за ними -и психологи,которые выскажутся "за",а не "против".Я всегда говорил:не мажьте все одной краской.Приглядитесь получше,и в этой черной краске вы найдете разнообразные оттенки.
Путь конечно действенный. После работ Фрейда о бессознательном человека, творческие люди ринулись творить все то, что было если не под запретом, то хотя бы считалось аморальным в областях кино, художества, итд. Что-то вышло хорошо из этого, что-то плохо, но стимул он дал всему миру и многим новым направлениям.
Что-то вышло хорошо из этого, что-то плохо, но стимул он дал всему миру и многим новым направлениям.
А вот с этого места поподробнее.
А вот с этого места поподробнее.
Есть такое нечто в человеке называется подсознание. там скрывается все что не смогло проявиться в сознании. это нечто еще называют "ОНО". как то так. если кто лучше знает поправьте. Вот этот самый психолог и дал как бы оправдание многим действиям человека, первопричину которых раньше считали осознанным решением человека. Теперь есть практика, которая применяется например при приведении меры наказания преступнику.
Если ты имешь в виду Фрейда, то он как сейчас модно сказать сексологом был, как бы...
Ну не многих действий, а что связано с его сексуальностью, и оно назывеается если память не изменяет, альтер его.
Таки мне в свети сего стало интересно, хм, альтруизм судей и преступников как он будет выглядить?
Ну альтруизм судей как раз в самой меньшей мере обычно проявляется, так сложилось что судья в первую очередь должен наказать чтоб все видели в действии методы наказания.
Другое дело что и у преступника появляется шанс как-то оправдать свое преступление если конечно психологи придут к выводу, что в момент своего деяния он находился например во власти галлюцинации.
А вообще такие люди как Фрейд или Ницше...очень часто идут вразрез общепринятым моральным установкам. Естественно их труды и доказательства чаще всего не приемлемы для государства. Подобную литературу вообще раньше сжигали, чтобы было сложней или невозможно приблизиться к истинам простому человеку.
Хм интересно, какой именно галлюцинации...
Хм интересно, какой именно галлюцинации...
Ну например слуховой. Голос который заставляет человека прибегнуть к насилию. Если человек долгое время испытывал стрессы или если он пережил сложное эмоциональное потрясение, то тут и может всплыть его подсознательное. Человека приговорили к смертной казни, и переживая этот стресс, у него возникла галлюцинация в виде девушки. Она сказала что смерть это не страшно ее не стоит бояться. На утро его казнили, и он был спокоен и готов. Возможно эти галлюцинации есть защитный барьер для спасения психики человека, а может это и не галлюцинации вовсе а даже реальность.
Смешались в кучу кони, люди,
Коровы, овцы, петухи,
И залпы тысячи орудий,
Икра, конфеты, шашлыки...
Фрейдовское "подсознание" (бессознательное) не имеет никакого отношения ни к становлению современного искусства, ни к юридическим критериям невменяемости. Теория Фрейда имеет отношение лишь к становлению сюрреализма, да и то "запретного" там практически нет.
Все всегда имеет какое-то отношение ко всему.
Смешались в кучу кони, люди,
Коровы, овцы, петухи,
И залпы тысячи орудий,
Икра, конфеты, шашлыки...
Фрейдовское "подсознание" (бессознательное) не имеет никакого отношения ни к становлению современного искусства, ни к юридическим критериям невменяемости. Теория Фрейда имеет отношение лишь к становлению сюрреализма, да и то "запретного" там практически нет.
Вот лучше бы корректировал меня в процессе, вместо принесения приговора. глядишь пришли бы к чему-то взаимополезному.
А смысл? Почитай для начала... ну, хотя бы "Психологию для чайников" Адама Кэша.
А смысл? Почитай для начала... ну, хотя бы "Психологию для чайников" Адама Кэша.
Почитаю его. Оно не вредно.
Откуда дровишки? Жил в Австралии? Я вот никогда не слышал о педоистерии там. Есть какие-то факты?
ну если там фото женщины с маленькой грудью приравнивают к десткому порно...
Если бы художники не боялись, и с регулярной периодичностью создавали свои работы,и пытались бы их пробивать официально для проведения фотовыставок то тут,то там,было бы меньше этой истерии,по крайней мере,на местах.
не вижу связи. девочку и голой можно снять так, что она будет абсолютно асексуальной.
Число оправдательных приговоров в Москве в 2012 году сократилось на 30 процентов по сравнению с предыдущим годом, а число реабилитированных на стадии следствия уменьшилось более чем в 2,5 раза. Об этом заявил руководитель главного следственного управления Следственного комитета по Москве Вадим Яковенко, передает РИА Новости. [b]По его словам, это является положительной тенденцией, свидетельствующей об улучшении качества следствия.
охуеть .
не вижу связи. девочку и голой можно снять так, что она будет абсолютно асексуальной.
Можно. Признанные фотографы так и стараются их фотать, чтобы их не обвинили в "детской порнографии". Но это неправильно, я считаю. Это всё равно что снимать симпатичную девушку так, что она будет выглядеть некрасивой. Это отъятие сущности. Голые девочки по определению вызывают эротические чувства. Они нуждаются в ласках. Волновать и привлекать - их свойство. Только педофобы не хотят признавать это. Они, если и согласны видеть голых девочек, то чтоб они выглядели как трупики. Вероятно, нужно идти двумя путями - один путь легальный, удовлетворяющий цензоров и педофобов. А второй путь нелегальный, использующий сети тор и подобные, уже без учета педофобских предрассудков (но и не ударяясь в другую крайность)...
А смысл? Почитай для начала... ну, хотя бы "Психологию для чайников" Адама Кэша.
Товаришьц ты пишешь полную х*ту, ага сравнил Фрейда с балериной...
Товаришьц ты пишешь полную х*ту, ага сравнил Фрейда с балериной...
Товарищ, Фрейда с балериной сравнил не я, а мой оппонент. Якобы художники начитались Фрейда и сразу бегом побежали рисовать всякое "подсознательное". Извиняюсь, но это полная х*та.
Для примера, как возник кубизм. "В одном из писем Сезанн рекомендует молодому художнику (Пикассо) рассматривать натуру как совокупность простых форм - сфер, конусов, цилиндров. Он имел в виду, что эти базисные формы необходимо держать в сознании как организующее начало картины. Однако Пикассо и его друзья восприняли совет буквально".
А отсылка к юриспруденции, где оппонент путает бессознательное Фрейда с невменяемостью, это уже сравнение Фрейда со страусом.
Так что вот еще один кандидат на прочтение "Психологии для чайников".
это точно .
И еще один кандидат?
какой резкий . ты всех уделал.
Николай Николаевич
03.12.2013, 00:56
Надо бы поменять вектор борьбы, не проти фотографий детей без одежды вообще, а против низкокачественных фотографий сделанных нонеймами и рандомами. Надо бороться против низкокачественных фоток и видео без выходных. Всех, кто снимает плохо, и выкладывает это барахло, непременно строго наказывать. Общественные работы по уборке мусора будут очень кстати. Мусора везде валяется с головой, на ближайший век хватит. Нечего гнать халтуру.
для того, чтобы поменять. как вы говорите. вектор борьбы. нужно сначала перестать сжать людей, создающих высококлассные фото. класса лс.
Marcello
03.12.2013, 10:39
Тут я полностью согласен с Лучиком!
Marcello
03.12.2013, 10:50
И в этом смысле Дэвид Гамильтон идеально подходит для наших реалий,раскрывая сексуальность девочек - подростков,но делая это в очень естественной форме,без излишней фривольности и распущенности,что могло бы послужить причиной обвинения его в распространении ДП.
Marcello
03.12.2013, 10:52
P.S: Просто нам нужно побольше таких Гамильтонов.
Товарищ, Фрейда с балериной сравнил не я, а мой оппонент. Якобы художники начитались Фрейда и сразу бегом побежали рисовать всякое "подсознательное". Извиняюсь, но это полная х*та.
Для примера, как возник кубизм. "В одном из писем Сезанн рекомендует молодому художнику (Пикассо) рассматривать натуру как совокупность простых форм - сфер, конусов, цилиндров. Он имел в виду, что эти базисные формы необходимо держать в сознании как организующее начало картины. Однако Пикассо и его друзья восприняли совет буквально".
А отсылка к юриспруденции, где оппонент путает бессознательное Фрейда с невменяемостью, это уже сравнение Фрейда со страусом.
Так что вот еще один кандидат на прочтение "Психологии для чайников".
И еще один кандидат?
Представление Фрейда о бессознательном повлияло на технику литературно-творческого процесса некоторых направлений модернизма. “Автоматическое письмо” сюрреалистов (Сюрреализм) и поэтические эксперименты Аполлинера, Арагона, Элюара связаны с фрейдовскими “свободными ассоциациями”, способствующими “изживанию” скрытых и запретных влечений: но нельзя забывать, что сам Фрейд не считал искусство “речевым потоком”, и потому сюрреалисты фактически вырывают прием психотерапии из психоаналитического контекста.
Всему есть свое опровержение основанное не только на предположениях, но есть ли смысл тратить на это время? А спорить только ради того кто больше знает...это дело артистов.
Всему есть свое опровержение основанное не только на предположениях
Так я о сюрреализме ранее говорил. :) Странно "опровергать" оппонента, недавно сказавшего почти то же самое. А в целом влияние Фрейда на искусство было очень скромным.
Просто нам нужно побольше таких Гамильтонов.
Поддерживаю всеми конечностями.
А в целом влияние Фрейда на искусство было очень скромным.
ну как бы целое направление, и даже вроде не одно.
ну как бы целое направление, и даже вроде не одно.
Ну как бы это вовсе не подтверждает слов оппонента, что:
После работ Фрейда о бессознательном человека, творческие люди ринулись творить все то, что было если не под запретом, то хотя бы считалось аморальным в областях кино, художества, итд. Что-то вышло хорошо из этого, что-то плохо, но стимул он дал всему миру и многим новым направлениям.
Прямо после Фрейда якобы все так и бросились творить что ни попадя. Да большинство о нем и слышали-то в пол-уха. А, например, расцвет запретных тем в кино приходится на эпоху сексуальной революции 70-х, к которой Фрейд, умерший в 1939-м, не имел уже никакого отношения, а его классический психоанализ был подвергнут критике еще в начале века, и в более же современных теориях от него остались лишь рожки да ножки.
Ну как бы это вовсе не подтверждает слов оппонента, что:
Прямо после Фрейда якобы все так и бросились творить что ни попадя. Да большинство о нем и слышали-то в пол-уха. А, например, расцвет запретных тем в кино приходится на эпоху сексуальной революции 70-х, к которой Фрейд, умерший в 1939-м, не имел уже никакого отношения, а его классический психоанализ был подвергнут критике еще в начале века, и в более же современных теориях от него остались лишь рожки да ножки.
ну вроде магрит, дали и эрнст где-то в это же время обитали.
И которые, опять же, не имели никакого отношения к Фрейду. На Дали, например, повлиял Пикассо. Что повлияло на Пикассо, я уже писал.
опять этот узкий взгляд на вещи. в контексте бессознательного фрейда возникновение течений изображения этого бессознательного в творчестве. вполне логично связаного и очевидно.
Опять этот узкий взгляд на вещи. Если человек чихнул, а после этого рядом взорвалась бензозаправка, это вовсе не говорит о том, что именно этот чих был причиной взрыва. И еще раз рекомендую почитать "Психологию для чайников", чтобы не нести ерунду о бессознательном.
хорошо. если например, становятся актуальными идеи социализма, и с их внедрением возникает конструктивизм и модернизм. связаны ли они с этими идеями. или возникли сами по себе?
И еще раз рекомендую почитать "Психологию для чайников", чтобы не нести ерунду о бессознательном.
эта фраза вообще не выдерживает никакой критики. тем более повторяемая второй раз.
хорошо. если например, становятся актуальными идеи социализма, и с их внедрением возникает конструктивизм и модернизм. связаны ли они с этими идеями. или возникли сами по себе?
Модернизм никак не связан, в СССР его вообще считали "буржуазным загнивающим искусством", а его корни можно найти еще в середине XIX века.
Конструктивизм - это в большинстве своем советская архитектурная наработка, призванная воплощать утилитарные концепции. Но мы вроде говорили об изобразительном искусстве, а не об архитектуре?
эта фраза вообще не выдерживает никакой критики. тем более повторяемая второй раз.
Несомненно. Зачем что-то читать, если можно пофантазировать и просто выдумать какие-то несуществующие связи? Рекомендую заодно почитать и "Историю искусств для чайников".
Модернизм никак не связан, в СССР его вообще считали "буржуазным загнивающим искусством", а его корни можно найти еще в середине XIX века.
Конструктивизм - это в большинстве своем советская архитектурная наработка, призванная воплощать утилитарные концепции. Но мы вроде говорили об изобразительном искусстве, а не об архитектуре?
под модернизмом я имел ввиду футуризм, супрематизм. конструктивизм тоже имеет отношение к искусству. и также приведен как пример частного по отношению к общему.
Несомненно. Зачем что-то читать, если можно пофантазировать и просто выдумать какие-то несуществующие связи? Рекомендую заодно почитать и "Историю искусств для чайников".
ты пытаешься доказать. что человек написавший книгу по программировию драйверов на C++. имеет более слабые представления об устройстве компьютера. чем человек, написавший книгу для пользователй пк "для чайников"?
под модернизмом я имел ввиду футуризм, супрематизм. конструктивизм тоже имеет отношение к искусству. и также приведен как пример частного по отношению к общему.
Это всего лишь частные случаи, к тому же не всегда связанные с "социалистической идеей". И повторяю, большинство людей искусства о Фрейде практически ничего не слышали, так что связывать с ним какие-то общие движения в искусстве глупо. Из них проклюнулся разве что сюрреализм. Конструктивизм же - созданное искусственно направление, служащее утилитарным целям. Это все равно что объявлять подъем строительства тракторов "зарождением искусства тракторостроения". И тем более глупо проводить параллели между социдеями и Фрейдом, чьи теории были достоянием в основном психологов и психиатров, а общественность ими интересовалась мало. Парадокс в том, что сейчас Фрейд известен в сотни раз больше, чем при жизни.
ты пытаешься доказать. что человек написавший книгу по программировию драйверов на C++. имеет более слабые представления об устройстве компьютера. чем человек, написавший книгу для пользователй пк "для чайников"?
Я пытаюсь доказать, что чтобы что-то утверждать, надо хотя бы ранее интересоваться историей искусств и психиатрией, читать хоть какую-то литературу, а не брать глупые утверждения из "желтой прессы", выдуманные на досуге профаном-журналюгой, и не пытаться за 5 минут нахвататься каких-то "знаний" из Википедии, потому что обрывочные факты не дают полной картины.
Это всего лишь частные случаи, к тому же не всегда связанные с "социалистической идеей". И повторяю, большинство людей искусства о Фрейде практически ничего не слышали, так что связывать с ним какие-то общие движения в искусстве глупо. Из них проклюнулся разве что сюрреализм. конструктивизм же - созданное искусственно направление, служащее утилитарным целям. Это все равно что объявлять подъем строительства тракторов "зарождением искусства тракторостроения". И тем более глупо проводить параллели между социдеями и Фрейдом, чьи теории были достоянием в основном психологов и психиатров, а общественность ими интересовалась мало. Парадокс в том, что сейчас Фрейд известен в сотни раз больше, чем при жизни.
ты понимаешь вообще. что такое возникновение идей которые проникают в сознание интеллектуальной элиты. и затем воплощеются ей в разных сферах? что такое влияние идеи на общественное сознание?что ты пытаешься доказать? что учение о бессознательном не имело никаких последствий для живших в это же время. и бывшими абсолютно новыми сюрреалистами и кубистами? что новые идеи об обществе нового типа накак не повляли на направления архитектуры, живописи, поэзии 20-30-х годов???
И тем более глупо проводить параллели между социдеями и Фрейдом,
ты никак не можешь осилить несложную мысль, даже на этом. я не провожу параллели между социдеями и фрейдом. в том смысле что они непосредственно связаны :) речь идет лишь об общем примере. влияние возникающих идей на их воплощение в чем-то .
Я пытаюсь доказать, что чтобы что-то утверждать, надо хотя бы ранее интересоваться историей искусств и психиатрией, читать хоть какую-то литературу, а не брать глупые утверждения из "желтой прессы", выдуманные на досуге профаном-журналюгой, и не пытаться за 5 минут нахвататься каких-то "знаний" из Википедии, потому что обрывочные факты не дают полной картины.
какую "хоть какую-то" литературу ? написанную васей пупкиным психологию для чайников? которую ты тут без конца втюхиваешь в доказательство своей правоты?
и сравнивая это марание бумаги с величайшим ученым 20 века? ты в адеквате вообще??? :) да что толку от интересов, если ты не в состоянии находить элементарные взаимосвязи? это и есть лишь набор обрывочных знаний. и причем тут желтая пресса и википедия?
Товарищ, Фрейда с балериной сравнил не я, а мой оппонент. Якобы художники начитались Фрейда и сразу бегом побежали рисовать всякое "подсознательное". Извиняюсь, но это полная х*та.
Ну кроме Фрейда, много было разных... И подсознательное это тебе не игрушка и не книга, когда захотел тогда открыл, правда тупое сравнение, кабана со свинью!
Для примера, как возник кубизм. "В одном из писем Сезанн рекомендует молодому художнику (Пикассо) рассматривать натуру как совокупность простых форм - сфер, конусов, цилиндров. Он имел в виду, что эти базисные формы необходимо держать в сознании как организующее начало картины. Однако Пикассо и его друзья восприняли совет буквально".
Ну и что с того? Тебе скажут застрелись и ты не станешь этого делать, так как раньше мыслили по другому.
А отсылка к юриспруденции, где оппонент путает бессознательное Фрейда с невменяемостью, это уже сравнение Фрейда со страусом.
Так что вот еще один кандидат на прочтение "Психологии для чайников".
Я в принципе и меня бесит вот такие слова как "чайник", я вообще не могу понять как желание у человека довести сложное утрируя до простого, кто мне как "ЧАЙНИКУ" сеё объяснить?
И еще один кандидат?
А это об чём?
Это всего лишь частные случаи, к тому же не всегда связанные с "социалистической идеей". И повторяю, большинство людей искусства о Фрейде практически ничего не слышали, так что связывать с ним какие-то общие движения в искусстве глупо. Из них проклюнулся разве что сюрреализм. Конструктивизм же - созданное искусственно направление, служащее утилитарным целям. Это все равно что объявлять подъем строительства тракторов "зарождением искусства тракторостроения". И тем более глупо проводить параллели между социдеями и Фрейдом, чьи теории были достоянием в основном психологов и психиатров, а общественность ими интересовалась мало.
Мнение дилетанта, спор с которым того вызывает у меня изжогу...
Парадокс в том, что сейчас Фрейд известен в сотни раз больше, чем при жизни.
Да ни ужели, я в шоке, ага...
Я пытаюсь доказать, что чтобы что-то утверждать, надо хотя бы ранее интересоваться историей искусств и психиатрией, читать хоть какую-то литературу, а не брать глупые утверждения из "желтой прессы", выдуманные на досуге профаном-журналюгой, и не пытаться за 5 минут нахвататься каких-то "знаний" из Википедии, потому что обрывочные факты не дают полной картины.
А ВЫ у нас супер - пупер продвинутый?
ты понимаешь вообще. что такое возникновение идей которые проникают в сознание интеллектуальной элиты. и затем воплощеются ей в разных сферах?
Думаю, что ты не знаком ни с интеллектуальной элитой, ни с творческими людьми и понятия не имеешь, какие идеи вращаются в их головах.
Думаю, что ты даже ничего об этом не читал, кроме разве что заметок в Википедии.
Думаю, что ты всегда споришь, лишь бы доказать свою правоту, ни в чем не разбираясь.
что ты пытаешься доказать? что учение о бессознательном не имело никаких последствий для живших в это же время?
Я пытаюсь доказать, что учение о бессознательном не имело существенного влияния на искусство, как это пытался доказать мой оппонент. Идеи Фрейда были интересны в осоновном психологам и психиатрам и не имели в то время широкого общественного резонанаса.
ты никак не можешь осилить несложную мысль, даже на этом. я не провожу параллели между социдеями и фрейдом. в том смысле что они непосредственно связаны :) речь идет лишь об общем примере. влияние возникающих идей на их воплощение в чем-то?
Ты никак не можешь осилить несложную мысль, что я понял твою глупую аналогию между влиянием Фрейда и влиянием социдей на творчество и признал ее абсурдной. Потому что влияние социдей на искусство в сотни раз больше, чем влияние почти никому не известного в ту пору психиатра. Люди искусства не "зачитывались Фрейдом", потому что его работы предназначены для психиатров, а не для общества. Его популярность в массах в нынешнее время связана с развитием научно-популярной и "желтой" прессы и ТВ.
какую "хоть какую-то" литературу ? написанную васей пупкиным психологию для чайников? которую ты тут без конца втюхиваешь в доказательство своей правоты?
Я "втюхиваю" тебе лишь то, что ты способен осилить при твоих низких интеллектуальных способностях. Для "чайников" как раз и подходят книги из серии для "чайников". Умному человеку я бы порекомендовал "Историю современной психологии" Томаса Лихи. Но ты в эту категорию, мне кажется, не входишь.
и сравнивая это марание бумаги с величайшим ученым 20 века? ты в адеквате вообще??? :)
Фрейд - величайший ученый 20-го века? Ты в адеквате вообще?! :) Теория Фрейда была признана сомнительной еще в его время, изобиловала множеством ошибок и не была проверена экспериментально. А теперь и подавно. Да, определенные наработки у него есть, и психиатрия благодарна ему за это. Но основные положения психоанализа давно уже переработаны и трансформированы и уже не используются в чистом фрейдовском виде. И тем более многими школами отвергаются вообще.
да что толку от интересов, если ты не в состоянии находить элементарные взаимосвязи? это и есть лишь набор обрывочных знаний. и причем тут желтая пресса и википедия?
Да какие "элементарные взаимосвязи" можешь находить ты, если у тебя в голове - лишь хаос из обрывочных фактов, нет знаний ни по психиатрии, ни по истории искусств?! Твои "элементарные взаимосвязи" - это лепет дошкольника.
Мнение дилетанта, спор с которым того вызывает у меня изжогу...
Да, у меня тоже вызывает изжогу спор с дилетантами, ничего не знающими ни о Фрейде, ни об истории искусств.
А ВЫ у нас супер - пупер продвинутый?
Я у вас мегасуперпуперпродвинутый и архикрайненачитанный. Но не унывайте: когда ВЫ закончите пятый класс, то с вами тоже о чем-нибудь можно будет разговаривать.
Да у не ужели, а вы училище в каком месте кончали? Или три класса и остальное в коридорах?
PS: Ну да кто хвалится своим превосходством и начитанностью, на самом деле пустое место! Это не предположение а факт!
У меня два полных высших образования и одно незаконченное. Так что поменьше проводи время в коридорах, а иди лучше учись.
Ну да кто хвалится своим превосходством и начитанностью, на самом деле пустое место! Это не предположение а факт!
Да, сантехник с тремя классами образования, прочитавший в своей жизни лишь отрывки из телефонного справочника - конечно же, самый умный и во всем разбирающийся. Это несомненно.
И никто здесь ничем не "хвалился". Ты спросил - я ответил.
Ну ептать... Ага бегу прям до одного места пробрало.
Ну ептать... Ага бегу прям до одного места пробрало.
Ну хорошо, оставайся таким как есть - ни в чем не разбирающейся "затычкой во все бочки", как ты метко себя определил.
Ну хорошо, оставайся таким как есть - ни в чем не разбирающейся "затычкой во все дырки", как ты метко себя определил.
Да не ужели? Брысь под лавку затычка, там буде тебе сладко... Это я про тебя сказал вообще то, я думал ты умный у нас, а он как вышло то, все наоборот! У тебя ума хватает только со мною лаяться. Хорошо посмотрим что из этого выйдет.
PS: Кончай х*ту разводить! Ты для этого сюда пришел? Чувствуется для этого, тролль. Нормальный человек как я уже говорил раньше, такой ник себе не выберут, это так просто замечание!
DS: В игнор этого PPP...
PPS: ник РРР -(P) привет (P) полным (P) придуркам ты это хотел сказать?
PPPS: Сорри за мат (это я не перед тобой извиняюсь три П)!
Просто масса детских "аргументов" и обидок: "Ах, это я дурак? Да ты сам дурак! А я еще сейчас обзываться начну! А я сейчас и плеваться начну!" Ну полный детский сад.
И мой ник - не "ппп", а "ррр". По аватаре видно, почему. Если не дошло: есть в России любители двухколесной моторной техники, хобби такое. От этого и ник. Вырастешь - тоже сможешь на мотоцикле или скутере иногда ездить.
Все еще не успокоился? Долго думал? Мда, я думал умный товарищ, окончил два института (наверное благородных дивиц?:lol:) а сам в обидки кинулся, и меня же этим попрекает... Про таких как ты говорят туп как пробка. И опять таки все про возраст, ага, ты у нас дяденька ооочень большой да? Бибику себе взял, нет? Троль однако троль....
Мальчик, перестань глупости морозить. Не надоело еще? Я на тебя не обижаюсь: кто же на недоразвитых обижается? Иди лучше в песочницу, возьми совочек да поиграй песочком. Только на это у тебя ума и хватит. Не дорос еще со взрослыми разговаривать.
Мальчик, перестань глупости морозить.
Это где?
Не надоело еще? Я на тебя не обижаюсь: кто же на недоразвитых обижается?
Ну да конечно... Ага переросток, мозговой как бы...
Иди лучше в песочницу, возьми совочек да поиграй песочком. Только на это у тебя ума и хватит. Не дорос еще со взрослыми разговаривать.
Ой уморил, я сейчас уписуюсь... Ну, ты меня насмешил однако...
Ну ладно раз ты такой умный реши такую задачку, покажи свой не дюжий интеллект:
1 : 3 = 7 что это?
Это где?
Да открой список всех твоих комментов.
Я же сказал туп как пробка, ТРОЛЛЬ! Detected... trololo...
Я же сказал туп как пробка, ТРОЛЛЬ! Detected... trololo...
Лунатик, ты ведешь себя очень некрасиво. Культуры тебе не хватает, доброты, терпимости. Это свойственно многим россиянам - даже в кругу единомышленников ведут себя как свиньи. Досадно...
Думаю, что ты не знаком ни с интеллектуальной элитой, ни с творческими людьми и понятия не имеешь, какие идеи вращаются в их головах.
Думаю, что ты даже ничего об этом не читал, кроме разве что заметок в Википедии.
Думаю, что ты всегда споришь, лишь бы доказать свою правоту, ни в чем не разбираясь.
хочешь сказать, что ты и есть интеллектуальная элита ? :)
Я пытаюсь доказать, что учение о бессознательном не имело существенного влияния на искусство, как это пытался доказать мой оппонент. Идеи Фрейда были интересны в основном психологам и психиатрам и не имели в то время широкого общественного резонанаса.
по твоему. возникновение как минимум одного мощного направления, это несущественное влияние?
Потому что влияние социдей на искусство в сотни раз больше, чем влияние почти никому не известного в ту пору психиатра.
никому неизвестного , это ты загнул. к 20 м годам ему уж под 70 было.
Люди искусства не "зачитывались Фрейдом", потому что его работы предназначены для психиатров, а не для общества. Его популярность в массах в нынешнее время связана с развитием научно-популярной и "желтой" прессы и ТВ.
хорошо, тогда откула появилось желание изображать сновидения у художников? откуда появились гротескные, извращенные символы, фигуры. вместо реалистичного изображения реальности,
именно в то время? аж гитлер возмущался ? :)
Я "втюхиваю" тебе лишь то, что ты способен осилить при твоих низких интеллектуальных способностях. Для "чайников" как раз и подходят книги из серии для "чайников". Умному человеку я бы порекомендовал "Историю современной психологии" Томаса Лихи. Но ты в эту категорию, мне кажется, не входишь.
да ... скромности тебе не занимать . у тебя и научная степень наверное есть? какие труды ты написал?
Фрейд - величайший ученый 20-го века? Ты в адеквате вообще?! :) Теория Фрейда была признана сомнительной еще в его время, изобиловала множеством ошибок и не была проверена экспериментально. А теперь и подавно.
да уж, куда ему до светила современной науки томаса лихи. подумаешь, какой то там психианализ и целое философское направление создал.
Да, определенные наработки у него есть, и психиатрия благодарна ему за это.
ну да, мелочи. чоужтам.
Но основные положения психоанализа давно уже переработаны и трансформированы и уже не используются в чистом фрейдовском виде. И тем более многими школами отвергаются вообще.
и что? без него медицина до сих пор бы рассматривала человека, как собаку павлова.
Да какие "элементарные взаимосвязи" можешь находить ты, если у тебя в голове - лишь хаос из обрывочных фактов, нет знаний ни по психиатрии, ни по истории искусств?! Твои "элементарные взаимосвязи" - это лепет дошкольника.
понесло ...
Я у вас мегасуперпуперпродвинутый и архикрайненачитанный. Но не унывайте: когда ВЫ закончите пятый класс, то с вами тоже о чем-нибудь можно будет разговаривать.
а не мания ли это величия? :?
У меня два полных высших образования и одно незаконченное. Так что поменьше проводи время в коридорах, а иди лучше учись.
нашел чем кичится. уже лет 20ть корочки чуть ли не за так раздают.
хочешь сказать, что ты и есть интеллектуальная элита ? :)
Вовсе нет. Я знаком с профессорами, другими выдающимися людьми и прекрасно знаю, что такое интеллектуальная элита. Нет, себя к ней я не причисляю, я даже диссертацию еще не закончил.
по твоему. возникновение как минимум одного мощного направления, это несущественное влияние?
Мощное направление? Вот это ты загнул. :) Нет, несущественное.
никому неизвестного , это ты загнул. к 20 м годам ему уж под 70 было.
Еще раз повторяю, в то время он был малоизвестен публике. В основном был известен среди психологов и психиатров, причем среди психиатров больше. Ты можешь назвать фамилии выдающихся психологов или психиатров современности, текущего десятилетия, не прибегая к Википедии?
хорошо, тогда откула появилось желание изображать сновидения у художников? откуда появились гротескные, извращенные символы, фигуры. вместо реалистичного изображения реальности,
именно в то время? аж гитлер возмущался ?
Да при чем здесь Фрейд вообще?! Ты считаешь, что до Фрейда художники сны не рисовали?!
Еще Гойя рисовал "гротескные, извращенные символы, фигуры. вместо реалистичного изображения реальности".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC% D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82_% D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BE%D1%81
Да сколько их еще было - Дюрер, Босх и так далее. Рано или поздно нашлись бы последователи.
В десятых годах ХХ века произошла самая страшная война за многие века - Первая мировая. Европа испытала много ужасов. Из-за эмоционального потрясения и проявлялись такие тенденции как стремление ухода от реальности. На это же наложились быстрые перемены в укладе жизни вследствие научно-технического прогресса, что вело к смелым экспериментам в области литературы и искусства. 20-е годы - это вообще смелые эксперименты во всем - хоть в архитектуре, хоть в поэзии или живописи, хоть в кинематографе. И валить это на Фрейда так же смешно, как и приписывать ему заслугу застройки Манхэттена фаллическими символами в виде небоскребов.
да ... скромности тебе не занимать . у тебя и научная степень наверное есть? какие труды ты написал?
Труды у меня есть, но научной степени еще нет. Я слишком ленив, чтобы быстро написать диссертацию.
да уж, куда ему до светила современной науки томаса лихи. подумаешь, какой то там психианализ и целое философское направление создал.
При чем тут Томас Лихи? Он лишь автор истории психологии. Какая еще "философская школа"?! Фрейд - психиатр, а не философ. Причем его гипотезы не считаются научно доказанными.
и что? без него медицина до сих пор бы рассматривала человека, как собаку павлова.
Детский сад какой-то. "Понятия не имею, о чем говорю, но буду упрямо писать глупости".
а не мания ли это величия?
Это лишь шутка в ответ на глупости школьника.
нашел чем кичится. уже лет 20ть корочки чуть ли не за так раздают.
Если тебе "раздали за так", это не значит, что другим тоже. Не суди обо всех по себе.
Вовсе нет. Я знаком с профессорами, другими выдающимися людьми и прекрасно знаю, что такое интеллектуальная элита. Нет, себя к ней я не причисляю, я даже диссертацию еще не закончил.
и лучше этого не делать. иначе я за тебя прямо опасаюсь :)
Мощное направление? Вот это ты загнул. :) Нет, несущественное.
правда? магритт, дали, эрнст ?
Еще раз повторяю, в то время он был малоизвестен публике. В основном был известен среди психологов и психиатров, причем среди психиатров больше. Ты можешь назвать фамилии выдающихся психологов или психиатров современности, текущего десятилетия, не прибегая к Википедии?
а зачем мне это? мы же о другом говорим, о фрейде? и если ты уж взялся доказывать нечто, что идет в разрез о расхожей идее популярности и извесности фрейда.
то поясни тогда из какой книги, книг, статей ты это взял?
Да при чем здесь Фрейд вообще?! Ты считаешь, что до Фрейда художники сны не рисовали?!
так - не рисовали.
Это направление сложилось под большим влиянием теории психоанализа Фрейда. Первейшей целью сюрреалистов было духовное возвышение и отделение духа от материального. Одними из важнейших ценностей являлись свобода, а также иррациональность.
Сюрреалисты выполняли свои работы без оглядки на рациональную эстетику, используя фантасмагорические формы. Они работали с такими тематиками, как эротика, ирония, магия и подсознание.
В десятых годах ХХ века Еще Гойя рисовал "гротескные, извращенные символы, фигуры. вместо реалистичного изображения реальности".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BD_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC% D0%B0_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82_% D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%BE%D1%81
и что? ты еще босха вспомни.
В десятых годах ХХ века произошла самая страшная война за многие века - Первая мировая. Европа испытала много ужасов. Из-за эмоционального потрясения и проявлялись такие тенденции как стремление ухода от реальности. На это же наложились быстрые перемены в укладе жизни вследствие научно-технического прогресса, что вело к смелым экспериментам в области литературы и искусства. 20-е годы - это вообще смелые эксперименты во всем - хоть в архитектуре, хоть в поэзии или живописи, хоть в кинематографе. И валить это на Фрейда так же смешно, как и приписывать ему заслугу застройки Манхэттена фаллическими символами в виде небоскребов.
это ты сейчас взял и все свалил. и мировые войны. и кризисы. и революции. речь ведь совсем о другом идет. о влиянии идей фрейдизма, бессознательного на искусство. кроме того, объясни тогда, чем объясняется по твоему уход от реальности в современной культуре? а ведь нет ни войн, ни революций, ни кризисов хотя бы близко сопоставимых с тогдашними.
Детский сад какой-то. "Понятия не имею, о чем говорю, но буду упрямо писать глупости".
глупости говоришь? так поясни ?
Труды у меня есть, но научной степени еще нет. Я слишком ленив, чтобы быстро написать диссертацию.
психология чайника, да ? :)и почему "быстро"? завтра в армию ?
При чем тут Томас Лихи? Он лишь автор истории психологии. Какая еще "философская школа"?! Фрейд - психиатр, а не философ. Причем его гипотезы не считаются научно доказанными.
фрейд больше чем просто психиатр. http://society.polbu.ru/mareev_histphilosophy/ch121_all.html
как бы он достиг такой популярности?
и лучше этого не делать. иначе я за тебя прямо опасаюсь :)?
Да чини свои унитазы и за меня не опасайся.
а зачем мне это? мы же о другом говорим, о фрейде? и если ты уж взялся доказывать нечто, что идет в разрез о расхожей идее популярности и извесности фрейда.
то поясни тогда из какой книги, книг, статей ты это взял?
Мы говорим не об известности Фрейда в нынешнее время. Мы говорим о его влиянии на искусство в его время. Оно было даже не прямым, а опосредованным. Если сейчас каждая собака знает Фрейда, это вовсе не значит, что его знала каждая собака в его время. Почитай хотя бы порекомендованную тебе историю психологии, а не выдумывай.
Первейшей целью сюрреалистов было духовное возвышение и отделение духа от материального. Одними из важнейших ценностей являлись свобода, а также иррациональность.
И при чем здесь Фрейд?! Фрейд был психиатром! И его теории относятся к психиатрии, а не к философии! При чем тут "духовное возвышение"?! При чем тут "отделение духа"?! Предметом Фрейда было влияние неосознанных реакций психики на нервные расстройства, а ты тут из него делаешь какого-то "великого философа".
это ты сейчас взял и все свалил. и мировые войны. и кризисы. и революции.
Это не я свалил. Это история искусств. Почитай хотя бы.
речь ведь совсем о другом идет. о влиянии идей фрейдизма, бессознательного на искусство.
Заладил как попка детскую считалку! Да почитай хотя бы Фрейда! Ты вообще не понимаешь, что такое "бессознательное". Почти никак "идеи фрейдизма" не влияли на искусство. Это психиатрическая категория.
кроме того, объясни тогда, чем объясняется по твоему уход от реальности в современной культуре? а ведь нет ни войн, ни революций, ни кризисов хотя бы близко сопоставимых с тогдашними.
Да потому что раз созданный прием продолжает жить. Почему продолжают строить церкви в традиционных стилях, если можно строить в стекле и бетоне? Утвердившаяся традиция. Почему продолжают писать детективы, хотя могли бы писать сплошную фантастику? По утвердившейся традиции.
так поясни
Так сколько можно? Поясняю еще раз: Фрейд - психиатр, а не "философ". У него нет никакого "учения", есть лишь способы лечения психических больных. И именно в этой категории он и внес свой вклад. Все остальное - раздуто "желтой прессой" в нынешнее время.
психология чайника, да ? :)и почему "быстро"? завтра в армию ?
Чайник - это невежественный человек, такой как ты. Меня никто не подгоняет быстро писать диссертацию. Вот я и не спешу.
фрейд больше чем просто психиатр. как бы он достиг такой популярности?
Фрейд не просто психиатр, а выдающийся психиатр. Но его достижения на 99% повлияли на развитие психиатрии и психологии, а на все остальное - на 1%. Читай поменьше псевдонаучной желтой прессы, а побольше серьезных исследований.
Фрейд мошенник и шарлатан от науки. Его система содержит троянский конь. чтобы подорвать нравственность цивилизации.
Да уж, а ведь ppp не ответил, на мой вопрос, мания величия это уж точно! Все сейчас можно взять из великого интернета, ты случаем ppp не оттуда все берешь?
PS: Спор ни о чем, просто сотрясаем воздух и показываем друг другу кто умнее, ага?
Мы проводим многие часы в бесплодных, ни к чему не ведущих разговорах. Ставится на обсуждение тема, и сначала обыкновенно и благодаря тому, что задача сложная, охотников говорить нет. Но вот выступает один голос, и после этого уже все хотят говорить, говорить без всякого толку, не подумав хорошенько о теме, не уясняя себе, осложняется ли этим решение вопроса или ускоряется. Подаются бесконечные реплики, на которые тратится больше времени, чем на основной предмет, и наши разговоры растут, как снежный ком. И в конце концов вместо решения получается запутывание вопроса.
Мне в одной коллегии пришлось заседать вместе со знакомым, который состоял раньше членом одной из западноевропейских коллегий. И он не мог надивиться продолжительности и бесплодности наших заседаний. Он удивлялся: “Почему вы так много говорите, а результатов ваших разговоров не видать?”
Ох, ептать да вы у нас юрист... Вот из за таких у нас в стране бардак, и паранойя возникает, чаще чем желание созерцать прекрасное, нет?
Несомненно. Всенепременно. Именно из-за таких как я в стране бардак. Из-за кого же еще?
А вот благодаря таким как ты "мудрецам" с тремя классами образования страной управляют такие "титаны мысли" как Путин, Мизулина, Милонов и прочие, которых вы постоянно выбираете во власть. Уж они-то наведут порядок, стоит им только устранить всех "врагов народа", таких как я, правда?
Мне вот странно все упор ставишь на образование, у тебя ppp случаем не мания величия? Постой я за тебя скажу! Вот пришел я на форум, ага, стал читать тут такое пишут у меня аж душа чуть ли не раком встала, надо им мозги вправить! И оппа тут какие то выскочки стали со мной спорить, а я ого го какой умный, черт побери! Надо всех поставить на место, ага будут тут третьеклассники мне указывать что и как!
Если что не так, поправите.
Я вот имею одно высшее и одно не законченное и что я же не стучу себя кулаком в грудь, и не считаю всех тут отсталыми и не показываю пальцами на манер новых русских, вот он какой крутой!
И именно такие как вы угробят нашу страну, прикрываясь Мизулиными и иже с ними! Главное что бы нахапать побольше! Да и кусок отарвать повкуснее! Я вообще считаю юристов, не человечками а монстрами, которые измеряют нас простых смертных рублем, и чем длиннее он тем лучше!
Если что не так, поправите.
Поправляю. На этом форуме единственный человек, у которого мания величия, это некий lexie. Вот уж действительно "во всякой дырке затычка". Я лишь поправил оппонента. Он же считает своим долгом влезть и начать спорить по абсолютно любому поводу, в предметах, в которых он не разбирается абсолютно, в которых его знания соответствуют таковым у школьника третьего класса. При этом он никогда не отступится, и вместо того чтобы почитать хоть какую-то серьезную литературу, будет оперировать фактами из "желтой прессы", найденными за две минуты в Гугле, и взывать к какой-то "логике", которая у него самого напрочь отсутствует. Вот что называется манией величия. Меня же эти "наезды" удивляют и вызывают сопротивление, хотя у меня нет особого желания с кем-то спорить и кому-либо что-то доказывать.
И именно такие как вы угробят нашу страну, прикрываясь Мизулиными и иже с ними! Главное что бы нахапать побольше! Да и кусок отарвать повкуснее!
Какие интересные у вас фантазии. И главное, ни на чем не основанные.
Я вообще считаю юристов, не человечками а монстрами, которые измеряют нас простых смертных рублем, и чем длиннее он тем лучше!
Будете читать эти гневные лекции своему адвокату, когда он начнет изо всех сил пытаться вырвать вас из жернов системы. И напоминаю, при нынешней власти доля успеха - меньше 1%. Если вы думаете, что при таких раскладах юрист может расслабляться, а не лихорадочно искать хоть какую-то лазейку в законах и биться хоть за малейший шанс, то вы глубоко ошибаетесь. Конечно, юрист юристу рознь, но хаять всех огульно - признак недалекого ума, а вовсе не "одного высшего и одного незаконченного" образования. Примите к сведению.
Да я в курсе, что нынешняя система, не есть прям скажем что золотая, она естественно на корню уже сгнила или догнивает. Ну и естественно исполнительная власть а так же судебные органы смотрят в рот тому кто её кормит, нет? Я с этим согласен! Это не охаивание а констатация факта, как бы, ибо смею заметить что я уже сталкивался с братьями юристами - адвокатами... Благо меня выручило имение энной суммы денег!
А то что нахапать, а что у нас кто власти пришел не хотят этого сделать? Они всем прямо таки розовые и пушистые?
Ладно заканчивая диалог, понимаю что есть... Прошу все же ответить - отгадать загадку, что сие значит 1:3=7 просто ради интереса и интеллектуальной разминки.
PS: И просто просьба не судить о его образование по постам, ведь за ником и тем что скрывается за словами может быть сидит нормальный человек, только слегка придуривается, нет? Ну иногда и по хамить и поругаться охота, вы согласны со мной?
Не понимаю, зачем "слегка придуриваться" и строить из себя не то, что ты есть. Ну да ладно. И хочу заметить, что юристы бывают разные - на государственной службе и частно практикующие, жадные и честные, и так далее. Так что не стоит все же грести всех под одну гребенку.
Нет, не знаю я, что такое 1:3=7. "Папа у Васи не силен в математике". Если бы было 1:2-7, то я бы сказал, что это первая глава, второй стих, седьмая строка из какой-либо части Библии. В таком же виде, возможно, это какое-то изображение по типу ASCII Art в повороте, но не берусь расшифровывать, что оно может значить, так как алгоритм для единообразной трактовки отсутствует.
Хорошо, пусть другие голову поломают, если хочешь могу ответ дать в личку, это таки интересный способ узнать кое что, не на математику а логику и слегка фантазию...
Наводящий вопрос: пробелы между символами в этом "уравнении" нужны?
Не ломай голову, кидаю в личку чур ни кому больше...
Да чини свои унитазы и за меня не опасайся.
как ты догадался? :)
Мы говорим не об известности Фрейда в нынешнее время. Мы говорим о его влиянии на искусство в его время. Оно было даже не прямым, а опосредованным. Если сейчас каждая собака знает Фрейда, это вовсе не значит, что его знала каждая собака в его время. Почитай хотя бы порекомендованную тебе историю психологии, а не выдумывай.
слушай, ты сам зачем то начал этот спор.
если его знает сейчас каждая собака. то это также не означает что его никто не знал тогда.
если же ты утверждаешь, что фрейда в начале века 20-30 годы. никто кроме специалистов не знал и не читал. так докажи? какие конкретно книги, статьи, снятые документальные фильмы об этом говорят? или под приведенными книгами ты имеешь ввиду психологию для чайников? :)
Первейшей целью сюрреалистов было духовное возвышение и отделение духа от материального. Одними из важнейших ценностей являлись свобода, а также иррациональность.
И при чем здесь Фрейд?! Фрейд был психиатром! И его теории относятся к психиатрии, а не к философии! При чем тут "духовное возвышение"?! При чем тут "отделение духа"?! Предметом Фрейда было влияние неосознанных реакций психики на нервные расстройства, а ты тут из него делаешь какого-то "великого философа".
если ты читал по ссылке что я привел. там говорится о влиянии фрейда на философию в 20-веке. оно было немалым если не сказать огромным. фрейдизм говорит о бессознательном, о устройстве человека, внутренних конфликтах человека и внешней средой. естественно это имеет отношение и к искусству, и к философии. поэтому художники не могли пройти мимо изысканий фрейда.
Это не я свалил. Это история искусств. Почитай хотя бы.
почитал. там написано, что фрейд имел влияние на искусство. причем не только живопись.
Заладил как попка детскую считалку! Да почитай хотя бы Фрейда! Ты вообще не понимаешь, что такое "бессознательное". Почти никак "идеи фрейдизма" не влияли на искусство. Это психиатрическая категория.
заладил, потому что ты кидаешься недоказательными суждениями. что учение, совершившее своего рода переворот в психиатрии. и популяризуемое самим фрейдом в 20-30 годы прошлого века. не имело никаких последствий ни для искусства , ни для чего другого. но я пытаюсь у тебя добится одного. на основании чего конкретно ты делаешь этот вывод?
Да потому что раз созданный прием продолжает жить. Почему продолжают строить церкви в традиционных стилях, если можно строить в стекле и бетоне? Утвердившаяся традиция. Почему продолжают писать детективы, хотя могли бы писать сплошную фантастику? По утвердившейся традиции.
ничего не понял. сначала ты говорил, что возникновение новых течений искусства не явилось влиянием идей фрейда. а являлось лишь частным случаем попытки ухода от страшной реальности в эпоху глобальных перемен , войн и катастроф. потом объясняешь тот же уход от реальности. в нынешней куда более стабильной и благополучной ситуации. непонятной традицией? ссылаясь на церкви и детективы?
Так сколько можно? Поясняю еще раз: Фрейд - психиатр, а не "философ". У него нет никакого "учения", есть лишь способы лечения психических больных. И именно в этой категории он и внес свой вклад. Все остальное - раздуто "желтой прессой" в нынешнее время.
и идей у него не было никаких? тупо молотком по коленкам стучал?
Чайник - это невежественный человек, такой как ты. Меня никто не подгоняет быстро писать диссертацию. Вот я и не спешу.
если ты за 40 с лишним лет так ее и не написал...
Фрейд не просто психиатр, а выдающийся психиатр. Но его достижения на 99% повлияли на развитие психиатрии и психологии, а на все остальное - на 1%. Читай поменьше псевдонаучной желтой прессы, а побольше серьезных исследований.
я все же пробую допытаться. что это за серьезные исследования такие?
Мы проводим многие часы в бесплодных, ни к чему не ведущих разговорах. Ставится на обсуждение тема, и сначала обыкновенно и благодаря тому, что задача сложная, охотников говорить нет. Но вот выступает один голос, и после этого уже все хотят говорить, говорить без всякого толку, не подумав хорошенько о теме, не уясняя себе, осложняется ли этим решение вопроса или ускоряется. Подаются бесконечные реплики, на которые тратится больше времени, чем на основной предмет, и наши разговоры растут, как снежный ком. И в конце концов вместо решения получается запутывание вопроса.
Мне в одной коллегии пришлось заседать вместе со знакомым, который состоял раньше членом одной из западноевропейских коллегий. И он не мог надивиться продолжительности и бесплодности наших заседаний. Он удивлялся: “Почему вы так много говорите, а результатов ваших разговоров не видать?”
о как! интеллигенский ум, значит у него одного :)
Поправляю. На этом форуме единственный человек, у которого мания величия, это некий lexie. Вот уж действительно "во всякой дырке затычка". Я лишь поправил оппонента. Он же считает своим долгом влезть и начать спорить по абсолютно любому поводу, в предметах, в которых он не разбирается абсолютно, в которых его знания соответствуют таковым у школьника третьего класса. При этом он никогда не отступится, и вместо того чтобы почитать хоть какую-то серьезную литературу, будет оперировать фактами из "желтой прессы", найденными за две минуты в Гугле, и взывать к какой-то "логике", которая у него самого напрочь отсутствует. Вот что называется манией величия. Меня же эти "наезды" удивляют и вызывают сопротивление, хотя у меня нет особого желания с кем-то спорить и кому-либо что-то доказывать.
смешной ты, ей богу. юрист с апломбом судящий искуссво, политику, философию. в которых сам ни черта не понимает.
RtutnyiLom
07.12.2013, 04:04
почитал... подумал..., а можно я эту переписку включу в свою курсовую работу? и еще на реферат хватит:)
лом только свой не сломай.
что за аватарка? поклонник бдсм?
что за аватарка? поклонник бдсм?
Уже обсуждали его аватарку. Она приемлемая. А ты ищешь с кем бы еще поскандалить?
почитал... подумал..., а можно я эту переписку включу в свою курсовую работу? и еще на реферат хватит:)
Ага ща, разреши тебе и будет нам колония строго режима!
луч,не знаю как тебя. но меня лично изображение изнасилованной девочки, и его ник впридачу. на форуме посвященном любви к девочкам и их красоте, коробят.
А что и в прям, что то я сразу и не приметил, ни корошо с такого начинать да и все остальное не очень.... Извращенец короче, Лучик забань его не хера таким тут делать!!!!!
Давайте лучше я вас забаню. Сразу меньше ссор на форуме станет!
как ты догадался? :)?
А вот и пришел крупный специалист по искусству, философии, психологии, политике, физике, биологии с незаконченным средним специальным образованием. Да догадался уж, это всем очевидно.
слушай, ты сам зачем то начал этот спор.
если его знает сейчас каждая собака. то это также не означает что его никто не знал тогда.
Назвови мне ведущих специалистов в области психиатрии и психологии нынешнего, XXI века. Только не смотри в Википедию. Опроси своих знакомых (не медиков, обычных людей). Много фамилий они назвовут? Спорим, что ни одной?
фрейдизм говорит о бессознательном, о устройстве человека, внутренних конфликтах человека и внешней средой
Детский лепет. Ты ничего не понял из изысканий Фрейда.
естественно это имеет отношение и к искусству, и к философии. поэтому художники не могли пройти мимо изысканий фрейда.
Покажи мне художников, читающих труды по психиатрии.
заладил, потому что ты кидаешься недоказательными суждениями. что учение, совершившее своего рода переворот в психиатрии. и популяризуемое самим фрейдом в 20-30 годы прошлого века. не имело никаких последствий ни для искусства , ни для чего другого. но я пытаюсь у тебя добится одного. на основании чего конкретно ты делаешь этот вывод?
А давай ты не будешь перевирать мои слова? Где я говорил "никаких последствий"? Я говорил "никаких глобальных последствий". Чувствуешь разницу?
Изобретение пароварки или пылесоса тоже оказало какое-то влияние на искусство. :) И в точно такой же степени.
ничего не понял. сначала ты говорил, что возникновение новых течений искусства не явилось влиянием идей фрейда. а являлось лишь частным случаем попытки ухода от страшной реальности в эпоху глобальных перемен , войн и катастроф. потом объясняешь тот же уход от реальности. в нынешней куда более стабильной и благополучной ситуации. непонятной традицией? ссылаясь на церкви и детективы?
Я говорил о том, что Фрейд в определенной степени повлиял на зарождение сюрреализма, было еще некоторое влияние на определенных творцов. Это все. Всплеск же модернизма объясняется совсем другими причинами.
если ты за 40 с лишним лет так ее и не написал...
Какие интересные домыслы! Откуда вдруг взялись эти цифры?!
я все же пробую допытаться. что это за серьезные исследования такие?
Арнасон, Мэнсфилд. "История современного искусства"
Стив Эдвардс. "Искусство авангарда"
Герберт Рид. "Философия современного искусства"
Для начала тебе хватит.
о как! интеллигенский ум, значит у него одного :)
Я знал, что отрывок из известнейшей лекции академика Павлова тебе ни о чем не скажет. :)
смешной ты, ей богу. юрист с апломбом судящий искуссво, политику, философию. в которых сам ни черта не понимает.
А что уж говорить о ПТУшнике вроде тебя, с апломбом лезущем в любой спор со своими цитатами из Википедии, найденными за две минуты. Знаний невозможно нахвататься за секунды. Они или есть, или нет. Твои же "глубокие познания" о Фрейде, его работах и его роли проистекают лишь из газетенок типа "СПИД-инфо" и состряпанных каналами типа РЕН-ТВ дилетантских фильмов. Таких "умников", спорящих о Фрейде и вещах, в которых они не разбираются, полно в любой пивной.
Давайте лучше я вас забаню. Сразу меньше ссор на форуме станет!
Это угроза или предложение? Просто спрашиваю.
А что уж говорить о ПТУшнике вроде тебя, с апломбом лезущем в любой спор со своими цитатами из Википедии, найденными за две минуты. Знаний невозможно нахвататься за секунды. Они или есть, или нет. Твои же "глубокие познания" о Фрейде, его работах и его роли проистекают лишь из газетенок типа "СПИД-инфо" и состряпанных каналами типа РЕН-ТВ дилетантских фильмов. Таких "умников", спорящих о Фрейде и вещах, в которых они не разбираются, полно в любой пивной.
знаешь, смешно слышать от юриста о его глубоких познаниях в психиатрии. даже если ты и прочитал пару книг. что может между прочим, сделать любой. это совсем не значит, что ты являешься здесь специалистом. и чем то принципиально лучше других. то что ты прочитал пару книг по истории искусства , не означает. что ты искусствовед.
но зато высокомерно поучать и поправлять других ты зато обожаешь. и делать глубоко идущие сомнительные выводы, выдавая их как бесспорную истину.
Какие интересные домыслы! Откуда вдруг взялись эти цифры?!
очень сложно было догадаться.
Арнасон, Мэнсфилд. "История современного искусства"
Стив Эдвардс. "Искусство авангарда"
Герберт Рид. "Философия современного искусства"
Для начала тебе хватит.
ты мне еще БСЭ целиком прочитать посоветуй. я тебя не спрашивал, какие фолианты по истории искуства мне читать. а конкретный вопрос, по предмету спора. но если ты все же привел, то будь добр тогда. процитируй хотя бы несколько цитат оттуда. которые бы ясно говорили, что фрейд был абсолюно неизвестен в богеме, и интеллектуальных, творческих кругах 20-30 годов. и что это не оказало практически никакго влияния на искусство и философию. если ты эти книги читал, то сделать это будет для тебя пару пустяков.
Это угроза или предложение? Просто спрашиваю.
А вам не нравится быть забаненным? Зачем же на других бочку катить?
Ну Лучик, я просто сказал...
знаешь, смешно слышать от юриста о его глубоких познаниях в психиатрии. даже если ты и прочитал пару книг. что может между прочим, сделать любой. это совсем не значит, что ты являешься здесь специалистом. и чем то принципиально лучше других. то что ты прочитал пару книг по истории искусства , не означает. что ты искусствовед.
но зато высокомерно поучать и поправлять других ты зато обожаешь. и делать глубоко идущие сомнительные выводы, выдавая их как бесспорную истину.
Знаешь, а я ведь нигде не утверждал, что я юрист. Очередные домыслы и фантазии?
Я всего лишь поправил человека, который утверждал, что "все начитались Фрейда и бросились творить". И тут влез ты и начал высокомерно распинаться, что Фрейд величайший ученый века и на всех подряд повлиял. Причем, я так понял, твое представление о теории Фрейда - на детсадовском уровне, ни одной книги по истории искусств ты не прочитал и все твои выводы базируются на выдумках массовой прессы типа "СПИД-инфо".
очень сложно было догадаться
Да какие ж это "догадки"? Это очередные выдумки.
процитируй хотя бы несколько цитат оттуда. которые бы ясно говорили, что фрейд был абсолюно неизвестен в богеме, и интеллектуальных, творческих кругах 20-30 годов. и что это не оказало практически никакго влияния на искусство и философию. если ты эти книги читал, то сделать это будет для тебя пару пустяков.
Ты предлагаешь мне метать бисер перед свиньями? Искать книги, которые я прочитал, переписывать тебе из них страницы? Мне делать нечего?
А знаешь ли ты, что такое архиважное изобретение, как создание бытового пылесоса, привело к революции в искусстве? Не веришь? Приведи цитаты, которые говорят о том, что пылесосы ни при чем к преобразованиям в искусстве. Если ты такой образованный, для тебя это будет несложно.
Девочки давайте жить дружно, мяу....
Знаешь, а я ведь нигде не утверждал, что я юрист. Очередные домыслы и фантазии?
конечно, фантазии. -
Ох, ептать да вы у нас юрист... Вот из за таких у нас в стране бардак, и паранойя возникает, чаще чем желание созерцать прекрасное, нет?
Я вообще считаю юристов, не человечками а монстрами, которые измеряют нас простых смертных рублем, и чем длиннее он тем лучше!
Будете читать эти гневные лекции своему адвокату, когда он начнет изо всех сил пытаться вырвать вас из жернов системы. И напоминаю, при нынешней власти доля успеха - меньше 1%. Если вы думаете, что при таких раскладах юрист может расслабляться, а не лихорадочно искать хоть какую-то лазейку в законах и биться хоть за малейший шанс, то вы глубоко ошибаетесь. Конечно, юрист юристу рознь, но хаять всех огульно - признак недалекого ума, а вовсе не "одного высшего и одного незаконченного" образования. Примите к сведению.
И хочу заметить, что юристы бывают разные - на государственной службе и частно практикующие, жадные и честные, и так далее. Так что не стоит все же грести всех под одну гребенку.
...
Я всего лишь поправил человека, который утверждал, что "все начитались Фрейда и бросились творить". И тут влез ты и начал высокомерно распинаться, что Фрейд величайший ученый века и на всех подряд повлиял. Причем, я так понял, твое представление о теории Фрейда - на детсадовском уровне, ни одной книги по истории искусств ты не прочитал и все твои выводы базируются на выдумках массовой прессы типа "СПИД-инфо".
а я так понял, ты п..л :) ничего такго я не говорил.
Да какие ж это "догадки"? Это очередные выдумки.
ну если ты поработать в советское время сумел... впрочем мне, какое дело. пусть тебе будет 17 лет.
так что помолчи, салабон :)
Ты предлагаешь мне метать бисер перед свиньями? Искать книги, которые я прочитал, переписывать тебе из них страницы? Мне делать нечего?
но ты же уже 5 страниц это делаешь? называя всех, кто с тобой не согласен. дураками, невежами, сантехниками .... :) ?
причем севершенно не обоснованно. так почему бы тебе наконец не поставить в своем словесном поносе точку? выдав наконец те бесспорные факты, с которымиты знаком? или не знаком? зачем ты тогда приводил те фолианты, которые ты якобы читал ?
знаешь, я так тоже могу. это куда проще, чем цитировать источники из интренета.
конечно, фантазии.
Какая невероятная логика! Как ты меня "разоблачил", это надо же! Из того, что кому-то на основе цитаты из академика Павлова почудилось, что я юрист, а я остудил предпринятые нападки на юристов, ты сделал вывод, что я юрист. Браво! Впечатляющее применение логики, которое войдет в аналы философии!
называя всех, кто с тобой не согласен. дураками, невежами, сантехниками
За сантехника извиняюсь. Ты вроде как говорил, что ты столяр. За невежу не извиняюсь, потому что это так и есть.
Почитай немного о реальных фактах по продвижению Фрейдом "психоанализа", если уж он тебе так дорог.
http://www.sacrum.ru/Modern/Froid.htm
Почитай самого Фрейда, где он абсолютно любой объект из сна объявляет эротическим символом.
http://www.magister.msk.ru/library/philos/freud/freud211.htm
Откуда у современной публики такая тяга к шарлатану Фрейду? Отвечу словами Павлова, уж очень здесь подходят.
Вообще у нашей публики есть какое-то стремление к туманному и темному. Я помню, в каком-то научном обществе делался интересный доклад. При выходе было много голосов: “Гениально!”. А один энтузиаст прямо кричал: “Гениально, гениально, хотя я ничего не понял!”. Как будто туманность и есть гениальность. Как это произошло? Откуда взялось такое отношение ко всему непонятному?
Возьмем в России этот массовый, т.е. крестьянский ум по преимуществу. ... Здесь осталось то же невежество, какое было и сотни лет назад. Недавно я прочитал в газетах, что, когда солдаты возвращались с турецкого фронта, из-за опасности разноса чумы хотели устроить карантин. Но солдаты на это не согласились и прямо говорили: “Плевать нам на этот карантин, все это буржуазные выдумки”.
Или другой случай. Как-то, несколько недель тому назад, в самый разгар большевистской власти мою прислугу посетил ее брат, матрос, конечно, социалист до мозга костей. Все зло, как и полагается, он видел в буржуях, причем под буржуями разумелись все, кроме матросов, солдат. Когда ему заметили, что едва ли вы сможете обойтись без буржуев, например появится холера, что вы станете делать без докторов? - он торжественно ответил, что все это пустяки. “Ведь это уже давно известно, что холеру напускают сами доктора”. Стоит ли говорить о таком уме и можно ли на него возлагать какую-нибудь ответственность?
Какая невероятная логика! Как ты меня "разоблачил", это надо же! Из того, что кому-то на основе цитаты из академика Павлова почудилось, что я юрист, а я остудил предпринятые нападки на юристов, ты сделал вывод, что я юрист. Браво! Впечатляющее применение логики, которое войдет в анНалы философии!
да тут и логики не надо. кто умный, тот поймет. а кто дурак, тому и объяснять бесполезно...
За сантехника извиняюсь. Ты вроде как говорил, что ты столяр. За невежу не извиняюсь, потому что это так и есть.
да я дворник вообще, и кочегар. даже школу не закончил. выгнали.
Почитай немного о реальных фактах по продвижению Фрейдом "психоанализа", если уж он тебе так дорог.
http://www.sacrum.ru/Modern/Froid.htm
ну слава тебе господи! спасибо тебе. неужели ты решил наконец поделится сокровищами своей мысли с убогими?
и чья это книга на столь странном "научном" сайте духовной литературы?
я вижу некто критикует фрейда. вижу пишет. фрейд массово популязировал себя в америке в основном.
но где цитаты?!
Почитай самого Фрейда, где он абсолютно любой объект из сна объявляет эротическим символом.
http://www.magister.msk.ru/library/p...d/freud211.htm
ну у меня дома и книжка лежит. психология бессознателнього.
и что? все знают перегибы его теории. именно поэтому его последоватеили,
такие как юнг, или фромм. отказались от объяснения всего сексуальными мотивами.
и разработали свои теории. но на базе его! а не учения рефлексов головного мозга павлова.
Вообще у нашей публики есть какое-то стремление к туманному и темному. Я помню, в каком-то научном обществе делался интересный доклад. При выходе было много голосов: “Гениально!”. А один энтузиаст прямо кричал: “Гениально, гениально, хотя я ничего не понял!”. Как будто туманность и есть гениальность. Как это произошло? Откуда взялось такое отношение ко всему непонятному?
Возьмем в России этот массовый, т.е. крестьянский ум по преимуществу. ... Здесь осталось то же невежество, какое было и сотни лет назад. Недавно я прочитал в газетах, что, когда солдаты возвращались с турецкого фронта, из-за опасности разноса чумы хотели устроить карантин. Но солдаты на это не согласились и прямо говорили: “Плевать нам на этот карантин, все это буржуазные выдумки”.
Или другой случай. Как-то, несколько недель тому назад, в самый разгар большевистской власти мою прислугу посетил ее брат, матрос, конечно, социалист до мозга костей. Все зло, как и полагается, он видел в буржуях, причем под буржуями разумелись все, кроме матросов, солдат. Когда ему заметили, что едва ли вы сможете обойтись без буржуев, например появится холера, что вы станете делать без докторов? - он торжественно ответил, что все это пустяки. “Ведь это уже давно известно, что холеру напускают сами доктора”. Стоит ли говорить о таком уме и можно ли на него возлагать какую-нибудь ответственность?
а вот и цитата наконец. :)
но ... зачем ты тут это опять копипастишь?
да тут и логики не надо. кто умный, тот поймет. а кто дурак, тому и объяснять бесполезно...
Ты хочешь сказать, что ты дурак? Там не было совершенно никаких предпосылок к подобным выводам, и они совершенно беспочвенны.
да я дворник вообще, и кочегар. даже школу не закончил. выгнали.
Примерно так я и предполагал.
ну у меня дома и книжка лежит. психология бессознателнього.
Это под диваном, вместо отломившейся ножки, что ли?
именно поэтому его последоватеили,
такие как юнг, или фромм. отказались от объяснения всего сексуальными мотивами.
и разработали свои теории. но на базе его! а не учения рефлексов головного мозга павлова.
Твоими деревенскими перлами студентов бы забавлять.
а вот и цитата наконец. :)
но ... зачем ты тут это опять копипастишь?
Может, чтобы ты понял, что твой невежественный крестьянский ум меня дико веселит?
Ты хочешь сказать, что ты дурак? Там не было совершенно никаких предпосылок к подобным выводам, и они совершенно беспочвенны.
я имел ввиду, что умный поймет.
Примерно так я и предполагал.
это была ирония. но понимаю, это сложно.
Это под диваном, вместо отломившейся ножки, что ли?
на полочке. нет. не в туалете, как у тебя.
Твоими деревенскими перлами студентов бы забавлять.
таких как ты юристов ? юнг не был последователем фрейда?
Может, чтобы ты понял, что твой невежественный крестьянский ум меня дико веселит?
а я понял, что ты неумный высокомерный выскочка. который даже не способен не элементарное цитирование
"прочитанных" книг, в доказательство своей точки зрения.
я имел ввиду, что умный поймет.
Если бы такой почитал вышеобозначенную дискуссию, то он бы, несомненно, понял. Но вместо умного в нее влез ты.
это была ирония. но понимаю, это сложно.
Спалился и пошел на попятную? Нехорошо.
на полочке. нет. не ванной, как у тебя.
Рад, что ты хранишь книги, оставленные тебе твоим дедушкой. А знаешь ли ты, что, если их раскрыть, там встречаются буковки?
таких как ты юристов ? юнг не был последователем фрейда?
Особенно Фромм. :) Где-то как Пол Пот был "последователем Маркса". А насчет Павлова ты вообще очень интересно сказал. Мол, "автомобиль едет не благодаря двигателю, а благодаря колесам".
а я понял, что ты неумный высокомерный выскочка. который даже не способен не элементарное цитирование
"прочитанных" книг, в доказательство своей точки зрения.
А я понял, что ты почему-то считаешь, что все книги в мире обязательно оцифрованы и находятся двумя кликами в Гугле. Спешу тебя огорчить: наличие в онлайне "Мухи-цокотухи", единственной освоенной тобой книги, вовсе не говорит о том, что то же самое справедливо для всех остальных книг. Именно из-за подобных изъянов в логике и дремучего невежества ты несостоятелен в любой дискуссии. И только из-за того, что ты неумный высокомерный выскочка, ты в них постоянно лезешь.
Да что ты будешь делать. Куда не зайдёшь так обязательно Лекси с кем-то дерётся. Вот же дрянная девчонка.
И что интересно, всюду всех убеждает, что они дураки и выскочки, один он великий мудрец и герой.
Люди приходят на форум поделиться умозаключениями, проверить их истинность. Критика для этой цели уместна и желательна. Эрудиция нужна для качественного анализа, а не для выебонов. Про паранною есть что сказать ?
А я понял, что ты почему-то считаешь, что все книги в мире обязательно оцифрованы и находятся двумя кликами в Гугле. Спешу тебя огорчить: наличие в онлайне
ты сейчас дико доставил :) книги оцифрованы почти все. тем более труды выдающихся ученых. все, адьюс амиго.
интеллектуал :)
ты сейчас дико доставил :) книги оцифрованы почти все. тем более труды выдающихся ученых. все, адьюс амиго.
интеллектуал :)
Так и знал, что напоследок ляпнешь очередную глупость. Оцифрованных книг в России и Европе (вместе с пиратскими) - не больше 5% от новонапечатанных, и то это преимущественно художественная и наиболее ходовая популярная литература. Старые издания оцифрованы в каких-то долях процента, а узкоспециализированных еще меньше. Вот ты и доказал, что судишь лишь по своей "Мухе-цокотухе". Еще поведай, что большинство книг переведены в аудиокниги. Все, адьес, амиго профессор с тремя классами образования. :)
Люди приходят на форум поделиться умозаключениями, проверить их истинность. Критика для этой цели уместна и желательна. Эрудиция нужна для качественного анализа, а не для выебонов. Про паранною есть что сказать ?
Бесспорно. Мне так вовсе не стыдно проявить свое невежество для того чтобы люди поправили, или дали пищу для размышления. Но вот проблема, вместо того, чтобы деликатно поправлять, начинаем цеплять в грубой форме чье-то самолюбие. Естественно человек будет спровоцирован на негатив. Культура общения основанная на взаимоуважении приносит все таки больше полезного на мой взгляд. Иначе все может действительно привести к паранойи.
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot