Просмотр полной версии : Наверное одна из самых радостных новостей ;)
Суд признал отношения 60-летнего мужчины и 11-летней девочки любовью
На фоне нашумевших в этом году скандалов, связанных с педофилией, в Италии произошел беспрецедентный случай. Суд признал законными отношения 60-летнего социального работника Пьетро Ламберти и его 11-летней подопечной из неблагополучной семьи. Итальянская общественность не может оправиться от шока, сообщает Life Site News.
Отношения между 60-летним мужчиной и маленькой девочкой завязались еще в 2011 году, когда Ламберти по долгу службы принялся опекать свою будущую возлюбленную. Тем же летом пару застукали в постели в загородном доме, принадлежащем соцработнику. Стоит отметить, что в Италии возраст согласия на вступление в интимную связь составляет 14 лет, а если один из двух партнеров является государственным опекуном другого, то 16 лет.
Пожилой мужчина мог отправиться в тюрьму на пять лет, если бы Кассационный суд внезапно его не оправдал. По словам властей, они прослушали десятки часов записей телефонных разговоров между Ламберти и его подопечной, на основании чего сделали выводы, что между 60-летним итальянцем и несовершеннолетней вспыхнули подлинные чувства. Соцработник всячески отговаривал девочку от вступления с ним в интимную связь, признаваясь, что очень боялся, что та от него забеременеет. Однако страсть в итоге взяла верх.
Выступая на суде, Пьетро Ламберти сильно краснел, заявив, что данную тайну он и его возлюбленная должны были унести с собой в могилу. Кассационный суд отменил приговор, отправив дело в местную инстанцию на повторное рассмотрение. О том, каковы шансы соцработника избежать наказания, не сообщается.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1171742&cid=520
что-то невероятное. неужели это не утка?
Вот блин, апиридил. Сам хотел поставить. :) Нет, вроде не утка. Оригинал: http://www.lifesitenews.com/news/italian-high-court-finds-romance-in-60-year-old-mans-sex-with-11-year-old-o
Nymphetamine
27.12.2013, 15:29
В Италии уже был схожий случай в 2008 году. Тогда 34-ти летнего мужчину обвиняли в связи с 13-ти летней. Суд учел, что отношения между ними были "по любви", без насилия и принуждения. Правда мужику все равно дали год и 4 месяца за связь с несовершеннолетней. Еще легко отделался.
В Италии уже был схожий случай в 2008 году. Тогда 34-ти летнего мужчину обвиняли в связи с 13-ти летней. Суд учел, что отношения между ними были "по любви", без насилия и принуждения. Правда мужику все равно дали год и 4 месяца за связь с несовершеннолетней. Еще легко отделался.
а ведь тенденция? причем, тут полное оправдание. и возраст всего 11!
vivat italia!
называется почувствуй разницу :) прошлая новость 2008 года, 34 летний мужик и 13 летняя девочка, а сейчас 2013 год, 60 летний мужик и 11 летняя О_О девочка. Хороший возраст 11 лет, хороший выбор.. :)
Я бы не радовался так сильно. Все же дело направлено на дорасследование, а не закрыто. Посмотрим, чем все закончится, и только тогда можно будет говорить о прогрессивности (или нет) итальянской судебной системы.
в любом случае, максмимум что ему грозит - 5 лет. у нас бы ему как минимум 15 впаяли.
но будем все же надеется на итальянскую эмоциональность :)
Вы заметили как они тщательно расследуют, телефонные разговоры прослушивают часами, я думаю если бы их не застукали, а он бы просто с ней встречался, не чего бы и не было вовсе, что удивило так это то что они искали причину разврата, то есть если бы причины не было, то они бы его отпустили, даже в этой новости сказано, что причину они толком не нашли, а у нас бы точно нашли, докопались бы к чему-то и посадили и был бы врагом народа.. а в Италии ищут правда или нет это, хорошо расследуют. Получается там с малыми можно встречаться просто без интима.
Самое главное- Судебный прецедент. То, что дело рассматривается тщательно ,принимают в рассчёт личные чувства , любовь, влечение.
То есть если сама девочка говорит что любит и сама хочет этого. Даже если ему дадут какой-то срок ,для следующих дел это будет примером.
В России же готовы бросить и саму девочку в печь крематория ,лишь бы выполнить судебную миссию - покарать.
Nymphetamine
28.12.2013, 16:54
Презумпция виновности - фильм о том, как работает в таких случаях французская судебная система
http://filmix.net/dramy/79424-prezumpciya-vinovnosti-predpolagaemye-vinovnye-presume-coupable-2011.html
сегодня эта новость появилась на эхо мск
http://echo.msk.ru/news/1229086-echo/comments.html#comments
сегодня эта новость появилась на эхо мск
http://echo.msk.ru/news/1229086-echo/comments.html#comments
и коменты сразу такие у людишек, фу твари.. каждому настучать бы по роже..
Nymphetamine
31.12.2013, 13:02
Уже сам заголовок новости звучит как приговор. Замечу, что в большинстве итальянских СМИ, в которых сообщали об этой истории, не употребляли слово педофил по отношению к обвиняемому
Уже сам заголовок новости звучит как приговор. Замечу, что в большинстве итальянских СМИ, в которых сообщали об этой истории, не употребляли слово педофил по отношению к обвиняемому
вообще я читал что его не стоит употреблять, не даром этого термина нет в УК РФ. Но люди есть люди.. ) единственный человек который может сказать что кто-то там педофил это сексолог.
http://s30.postimg.org/a5roxf58x/image.jpg
правой кнопкой мыши --> открыть картинку в новой вкладке
и коменты сразу такие у людишек, фу твари.. каждому настучать бы по роже..
это, кстати, либеральная радиостанция. на ньюслэнде, например. предложили бы сразу вешать.
Уже сам заголовок новости звучит как приговор. Замечу, что в большинстве итальянских СМИ, в которых сообщали об этой истории, не употребляли слово педофил по отношению к обвиняемому
постарались ...
Marcello
31.12.2013, 18:50
Господа,речь идет об Италии,родине Возрождения,родине Ромео и Джульетты,стране с богатейшей культурой,где 70% всего культурного наследия человечества...и какой кухни,черт побери!
Всегда мечтал жить в Италии! И буду!
Народ свободный,легкий,незакомплексованный и оптимистичный.
Почему же меня совсем не удивляет все то,что произошло?
А что,собственно,произошло?Явление любви.
Просто как-то забыли,что "любви все возрасты покорны"
Стыдно,что на родине знаменитого поэта вся и все уже позабыто...
И тогда самое время напомнить известное изречение:"Сон разума порождает чудовищ".
Но сегодня-31 декабря,и я поздравляю всех с Новым Годом!
Господа,речь идет об Италии,родине Возрождения,родине Ромео и Джульетты,стране с богатейшей культурой,где 70% всего культурного наследия человечества...и какой кухни,черт побери!
Всегда мечтал жить в Италии! И буду!
Народ свободный,легкий,незакомплексованный и оптимистичный.
Почему же меня совсем не удивляет все то,что произошло?
А что,собственно,произошло?Явление любви.
Просто как-то забыли,что "любви все возрасты покорны"
Стыдно,что на родине знаменитого поэта вся и все уже позабыто...
И тогда самое время напомнить известное изречение:"Сон разума порождает чудовищ".
Но сегодня-31 декабря,и я поздравляю всех с Новым Годом! Мой знакомый по борьбе с фашизмом в виде педоистерии говорит что в Европе например в таких странах как Венгрия,Румыния,Чехия педоистерии нет.Да я догадываюсь ее нет и в Молдавии.Советовал уезжать мне отсюда куда нибудь в Европу.Сам он то же не видит здесь каких то изменений кроме скатывания России в средневековое мракобесие и сталинизм.Жить рядом с людьми которые настроены только на худшее,видеть это каждый день равносильно самоубийству.По поводу комментария lexie относительно либерализма это я называю правый <Новодворский> либерализм (если его можно так назвать?).У них кумир Пиночет.Они оправдывают насилие и диктатуру ради сохранения господства крупных капиталистов.Есть либералы из народа они никогда не станут защищать и оправдывать тиранию и социальное неравенство.Такие как правило вынуждены подвергаться репрессиям со стороны власти.Кстати есть видео в сети где гос-жа Новодворская оправдывает палачей в Чили.В частности потомка белогвардейского офицеришки русской армии который пытал беременную женщину после чего она умерла.Несет какуе то пургу о высодке дессанта кубинских солдат в 1973 в Чили! Якобы этим можно оправдать варварские убийства и пытки мирных граждан к какой бы идеологии они не относились.Чем тогда она и ее братья по разуму отличаются от тех же НКВД,СС?
snowman, а в греции, хорватии есть?
http://thumbnails109.imagebam.com/29818/695ef4298178259.jpg (http://www.imagebam.com/image/695ef4298178259) http://thumbnails111.imagebam.com/29818/f46a5c298178262.jpg (http://www.imagebam.com/image/f46a5c298178262)
эх, мячты, мячты...
snowman, а в греции, хорватии есть?
http://thumbnails109.imagebam.com/29818/695ef4298178259.jpg (http://www.imagebam.com/image/695ef4298178259) http://thumbnails111.imagebam.com/29818/f46a5c298178262.jpg (http://www.imagebam.com/image/f46a5c298178262)
эх, мячты, мячты... Да я бы поселился на каком нибудь греческом острове....
Marcello
02.01.2014, 12:06
Чили,между прочим,сейчас самая экономически развитая страна в Латинской и центральной Америке,с минимальной коррупцией и ВВП на душу населения.Это официальные источники.Пиночета можно осуждать,но мы не знаем,какова была реальная ситуация в то время,только лишь из советской пропаганды.То,что было насилие,да,было.Но ведь там был хаос-и политический,и экономический.Страна была на гране гражданской войны,и массы леворадикальных элементов,анархистов заполняли улицы и громили все вокруг.
Спорить можно долго и много,но посмотрите на результат.Кстати,президент сейчас там женщина.
Из Чили я понимаю только кетчуп.
Marcello
02.01.2014, 12:09
P.S:И не забудьте:он добровольно оставил власть и передал ее гражданскому правительству.
P.S:И не забудьте:он добровольно оставил власть и передал ее гражданскому правительству. Мао тоже когда то говорил что надо уничтожить половина населения земли и все будут счастливы. Пол Пот на деле уничтожил половина страны.И сейчас некоторые <левые> мне пытаются доказать что кроме как насильственного расселения людей в сельхозкоммуны не чего нельзя было сделать.Убийственная логика не чего не скажешь.Отнять у родителей детей.Разделить детей и взрослых (это в принципе то о чем мечтают те кто начал педоистерию).Поставить солдат возле каждой лачуге людей превращенных в рабов.Да иначе бы страна не спаслась от <мирового заговора>!
То,что было насилие,да,было.Но ведь там был хаос-и политический,и экономический.
Вообще-то есть люди со специальной подготовкой, которые очень большие мастера организовывать насилие и хаос, с целью прийти вслед за этим к власти... вот и в России 90-х тоже было много хаоса, насилия и неразберихи... а потом пришли к власти шпионы и контразведчики (профессиональные диверсаны) такие как Путин и Астахов и те кто был какбы в рядах (первых помошниках) тогдашних идеологов такие как Мизулина и Милонов.
Есть и другое сходство межу Чили и Россией - изобилие уникальных ископаемых ресурсов, позволяющее создать видимость процветания при любом режиме.
Так что действительно спорить можно бесконечно и твоё умозаключениее не менее спорное как и любое другое.
http://savepic.net/4136538.jpg
Чили,между прочим,сейчас самая экономически развитая страна в Латинской и центральной Америке,с минимальной коррупцией и ВВП на душу населения.Это официальные источники.Пиночета можно осуждать,но мы не знаем,какова была реальная ситуация в то время,только лишь из советской пропаганды.То,что было насилие,да,было.Но ведь там был хаос-и политический,и экономический.Страна была на гране гражданской войны,и массы леворадикальных элементов,анархистов заполняли улицы и громили все вокруг.
Спорить можно долго и много,но посмотрите на результат.Кстати,президент сейчас там женщина.
Marcello, про чили давно все написано.
P.S:И не забудьте:он добровольно оставил власть и передал ее гражданскому правительству.
пиночет был кровавым убийцем и палачом. не к чему его опрадывать. он был у власти 20 лет, и после передачи занимал ключевой пост, позволяющий контролировать ситуацию. пока не помер от старости.
к сожалению, нюрнбергского процесса над ним не было...
Вообще-то есть люди со специальной подготовкой, которые очень большие мастера организовывать насилие и хаос, с целью прийти вслед за этим к власти... вот и в России 90-х тоже было много хаоса, насилия и неразберихи... а потом пришли к власти шпионы и контразведчики (профессиональные диверсаны) такие как Путин и Астахов и те кто был какбы в рядах (первых помошниках) тогдашних идеологов такие как Мизулина и Милонов.
Есть и другое сходство межу Чили и Россией - изобилие уникальных ископаемых ресурсов, позволяющее создать видимость процветания при любом режиме.
Так что действительно спорить можно бесконечно и твоё умозаключениее не менее спорное как и любое другое.
если последовательно сравнивать историю россию пост ссср и чили пиночета. то возникнет масса любопытных параллелей. настолько схожи многие вещи. начиная с военных госпереворотов в 1993м и 1973м. единственное ключевое различие, это период свободы и анархии в 90-х. но сейчас нынешний путинизм полный аналог режима пиночета.
Кстати снова эта новость, но более подробно и даже есть интересные моменты, не знаю точно может и раздувают, но всё же интересненько ;)
Итальянские судьи решили, что между 60-летним мужчиной и 11-летней девочкой зародились искренние чувства.
Кассационный суд Италии принял сенсационное решение, полностью сняв обвинения с пожилого жителя Катандзаро (регион Калабрия), подозреваемого в растлении малолетней девочки. Судьи решили, что между ними вспыхнула настоящая любовь.
Ей всего 11 лет, ему - целых 60. Он - работник местной социальной службы по имени Пьетро Ламберти. Она - девочка из неблагополучной семьи (ее имя, по понятным причинам, не разглашается), которая была отдана под его опеку. Оба - жители патриархального итальянского юга, где подобное до сегодняшнего дня невозможно было себе представить.
"Мы привыкли к странным решениям Кассационного суда, но этот вердикт выходит за рамки человеческого восприятия", - комментирует решение суда миланская "Иль Джорнале".
Три года назад, получив сигнал о возможной сексуальной связи между соцработником и его "протеже", полиция настигла пару на приморской вилле мужчины. Ламберти, естественно, арестовали. Перед ним тут же замаячила реальная перспектива провести ближайшие 5 лет за решеткой. Этим бы все, наверное, и закончилось, но в дело, вопреки ожиданиям семьи девочки, рассчитывавшей на справедливое наказание для соблазнителя, вмешался апелляционный суд города Катандзаро. В итоге судьи постановили, что речь идет не о преступлении, а о настоящем и искреннем чувстве - любви.
Как стало известно полиции, девочка во многом сама провоцировала мужчину на близкие отношения, облачаясь в вызывающие наряды, под которые не утруждала себя надевать нижнее белье. http://i.smiles2k.net/icq_smiles/19.gif (http://smiles2k.net/icq_smiles/index.html)
Тем не менее, как утверждает калабрийская пресса, 60-летний Пьетро все-таки чувствовал себя не совсем в своей тарелке, признавшись, что ему было страшно смотреть в глаза матери девочки, по сути собственноручно доверившей ему опеку над своей дочерью. "Это секрет, который мы должны унести с собой в могилу", - с надеждой говорил Ламберти, в планы которого явно не входило столь публичное и громогласное разоблачение.
Кстати
Вердикт Кассационного суда, который, кстати, является окончательным и не подлежит никакому пересмотру, как цунами пронесся по всей территории католической Италии. Теперь почти наверняка эта "история любви" перекочует из местных газет в учебники по праву, раз и навсегда закрепившись в них как очень "опасный" и, что самое страшное, "заразный", по мнению некоторых обозревателей, прецедент.
http://www.rg.ru/2013/12/26/lubov.html
Ну что сказать, бывает! И вотЪ задумываешься иногда, а есть ли истесанная любовь, или это любовь хотения?
Ну что сказать, бывает! И вотЪ задумываешься иногда, а есть ли истесанная любовь, или это любовь хотения?
есть конечно)
Nymphetamine
12.01.2014, 15:15
Нашел любопытный коммент к этой новости
Михаил Сорокетский:
ЛЖИВАЯ НОВОСТЬ:
«Суд признал законными отношения 60-летнего социального работника Пьетро Ламберти и его 11-летней подопечной» http://www.vesti.ru/doc.html?id=1171742&cid=520
«Кассационный суд Италии принял сенсационное решение, полностью сняв обвинения с пожилого мужчины, подозреваемого в растлении малолетней девочки» http://www.kp.ru/online/news/1621238/
«Итальянский суд отменил приговор педофилу по причине его влюбленности» http://lenta.ru/news/2013/12/30/overtorn/
РЕАЛЬНОСТЬ:
Как видно из самых ранних сообщений по этому поводу – 1* и 2** за 7 и 8 декабря соответственно – мужчину осудили на 5 лет лишения свободы. К слову, прокурор требовал 4 года и 4 месяца. Однако семья решила добиваться более сурового наказания и подала апелляцию. Суд следующей инстанции подтвердил приговор. Семья снова подала апелляцию в Верховный кассационный суд Италии, который апелляцию не удовлетворил.
Возмущение у многих вызвало указание Верховного суда на наличие «романтических отношений». Однако этим словами суд лишь подчеркнул тот факт, что насильственных действий, которые могли бы стать отягчающим обстоятельством или даже позволили бы переквалифицировать дело на статью с более суровым наказанием, как таковых не было***.
Кроме того, Верховным судом был найден ряд недочетов в решениях нижестоящих инстанций (текст постановления Верховного суда можно посмотреть здесь: http://blog.iodonna.it/marina-terragni/2013/12/11/io-sono-disperata/ ). Среди этих недочетов – отсутствие определения степени принуждения, которое оказывалось на жертву (как оказалось, принуждения как такового не было); отсутствие психиатрических или психологических экспертиз, которые определили бы степень вреда для психического и социального развития потерпевшей; отсутствие учета положения девочки в семье (мать не жила с семьёй, отец появлялся редко) и одиночества, которое вынудило девочку искать другие объекты эмоциональной близости; отсутствие учета выплаченной обвиняемым компенсации в 55 000 евро (40 000 – девочке, 5 000 – брату, по 2 500 – родителям), что является смягчающим обстоятельством.
Таким образом, суду первой инстанции предстоит пересмотреть дело, исправив ошибки и учтя указанные обстоятельства.
Подведем итог:
1. Никакого «оправдания» отношений между мужчиной и девочкой или признания их «законными» не было.
2. Суд не ставил под сомнение наличие преступления и не «снимал обвинения» с социального работника, а лишь указал на существование ряда обстоятельств, которые должны быть учтены при определении срока заключения.
3. Суд указал на существование влюблённости именно со стороны девочки, в том числе указывая на тот эмоциональный вакуум, который образовался у неё в результате наплевательского отношения родителей.
4. Таким образом, данная «новость» вновь умело используется пропагандой для создания образа «загнивающей Европы», в которой педофилия якобы практически узаконена. В то время как вся суть проблемы заключается в процессуальных недочетах судебного разбирательства, новость преподносится так, будто суд оправдывает педофилию.
P.S. Если вы до сих пор не поняли, насколько грубо, насколько лицемерно и в каких чудовищных объёмах вас обманывают СМИ, подумайте над заголовком журнала «Русский горизонт»: «Суд в Италии оправдал педофила и взыскал штраф с изнасилованной 11-летней жертвы».
-----------------------------------
* http://www.ilquotidianodellacalabria.it/news/cronache/720148/Lui-60-anni-e-lei-11.html
** http://www.ilgiornale.it/news/interni/lui-60-lei-11-i-giudici-amore-974207.html
*** В уголовных кодексах большинства стран, в том числе УК РФ и Италии (см. гл. 18 УК РФ и art. 609 УК Италии), существует различие между «изнасилованием»/«насильственными действиями сексуального характера» (в тот числе по отношению к малолетним) и просто «половым сношением» с лицом, не достигшим возраста согласия. Предусмотренные наказания также отличаются.
(с) Группа "Антипроп" vk.com/club61744056
Nymphetamine
12.01.2014, 15:27
Замечу, когда речь идет о т.н педофилии, информация в большинстве СМИ обычно лишена объективности
сейчас информация не только по педофилии в россии лишена объективности почти повсеместно.
так я не понял, нимфетамин, его таки посадили или нет? или он выплатил/предстоит выплатить колоссальный штраф в 55тыс евро?
и половая связь там была собственно или нет? что у нас автоматически по новому ук переквалифицируется в изнисилование?
Nymphetamine
12.01.2014, 18:26
так я не понял, нимфетамин, его таки посадили или нет? или он выплатил/предстоит выплатить колоссальный штраф в 55тыс евро?
и половая связь там была собственно или нет? что у нас автоматически по новому ук переквалифицируется в изнисилование?Лучше всего попытаться узнать об этой истории из первоисточника, а не из российских СМИ. Даже западные СМИ часто передают информацию субъективно, или работают по принципу "сломанного телефона"
Nymphetamine, первоисточник это
http://www.ilquotidianodellacalabria.it/news/cronache/720148/Lui-60-anni-e-lei-11.html
** http://www.ilgiornale.it/news/interni/lui-60-lei-11-i-giudici-amore-974207.html ?
сотни телефонных переговоров прослушки-как написано в статье. ВОт полиции было делать больше нечего,как слушать изьяснения в любви двух людей ,а потом разрушить все.
Оказывается нет ни воров ,ни убиц, и каких других преступлений . полиция занимается только этим.
в статье про обнажеку в фотографиях написано, откуда это. сакральность детства. а италия - католичексая страна, довольно религиозная, если не ошибаюсь .
а так да ... потратить столько усилий и ресурсов в другое русло, можно было бы с гораздо большей пользой.
убийцы и наркоторговцы, должны быть безмерно благодарны общесатву за такую щепетильность в этом вопросе :)
Nymphetamine
12.01.2014, 19:53
А может прослушка велась по другой причине? Калабрия ведь родина Ндрангетты, может подозревали его в связях с мафией, а вышли на другую историю :roll: Для простого социального работника он неплохо устроился, на вилле у моря :D
Marcello
15.01.2014, 19:32
Спасибо за информацию! Как раз на днях я интересовался подробностями этого дела.
С одной стороны хорошо,что все так закончилось...,с другой-я с самого начала чувствовал,что здесь не все так просто,коли мужчина так легко "отделался".Будь девочке лет 14,был бы другой разговор.
Во всяком случае,сейчас все выглядит понятным и логичным.
Но заметьте:если бы это случилось в России, рассчитывать было бы не на что изначально.
В США до таких тонких аргументаций дело бы не дошло,и ему впаяли бы по полной,,да и в традиционной Англии трудно было бы себе представить такой исход даже при смягчающих вину обстоятельствах.
да и в традиционной Англии трудно было бы себе представить такой исход даже при смягчающих вину обстоятельствах.
Мужик проехал сто метров на игрушечном авто в нетрезвом виде- его остановили и впаяли штраф немеренный и лишили на год водительских прав. Это недавно в Англии. к слову пришлось.
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot