Просмотр полной версии : Девочколюбы о революции в Украине
В Берлине дети в 41 спали спокойно, а вот в 45 не очень
И тут придурак какойто в маске с прорезями (а-ля ОМОН) выскочил и начал пистонами щёлкать.
Ну ты же маску отнял и пистоны определил по месту назначения, плошмя 3967
Тьфу, и растереть. Погулял, называется.. Мальчишки в войнушку начали играть. И тут придурак какойто в маске с прорезями (а-ля ОМОН) выскочил и начал пистонами щёлкать. Всё, блядь, у ребёнка истерика началась.
А сколько лет ребёнку? Он всю семью потерял или что?
John1989
22.06.2014, 20:50
Девочке три года. Отец в ополчении в ДНР, мать с тяжёлыми ранениями в Ростове.
Рыцарь света 2
22.06.2014, 20:53
Пятая колонна не дремлет! 50 тысяч москвичей на недавнем митинге в Москве скандировали: "Прости нас, Украина!"
http://v-kieve.net/wp-content/uploads/2014/03/I9ylcN1l9t.jpg
Не у всех россиян атрофировалась совесть, как у вас.
В Москве живет более 9 миллионов людей, не удивительно, что среди 9 миллионов нашлось 50 тысяч дураков.
Отчего это они вдруг вскакивают? Опротивело твое вранье...
http://www.uralskweek.kz/wp-content/uploads/2013/12/%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD-22-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8.jpg
Дети на фотографиях не знают, что такое война, им не приходилось в отличие от детей юго-востока ночевать в бомбоубежищах.
Дети на фотографиях не знают, что такое война, им не приходилось в отличие от детей юго-востока ночевать в бомбоубежищах.
Опять передёргивание !!!
Какой такой юго-восток?
Донбасс - это восток, на юге мир, на востоке в харьковкой области -мир и лишь на части востока в Даунбассе оказалось достаточно дураков чтобы развязать войну на своей территории.
John1989
22.06.2014, 21:32
В Харькове бандитский беспредел тащемта. Там милиция лишь наблюдает, не вмешиваясь и никого не задерживая. Нигде с начала переворота. Также была проведена крупная амнистия. Главным условием стало ненависть к русским и участие в карательной операции. А ты не знал?
Да что говорить, если ни одного человека не задержали ни в одессе возле дома профсоюзов, ни в Киеве у посольства. Милиция ковыряется в жопе. И не надо врать, что на западе тишь и благодать. Не все амнистированные учавствуют в геноциде.
И если тебе говорят по телевизору, что мир, значит нет активных боевых действий. И как ты можешь верит тем, кто в Киеве, которые говорят о том, что происходит на юго-востоке? Как ты можешь не верить, если тебе показывают видео, на котором видны и слышны взрывы? Подделано в павильоне Мосфильма? А на укроп-тв показывают прошлогодние кадры, с цветущими городами и улыбающимися людьми. И таки да, украинская власть закрыла границы в обе стороны. Т.е. как был запрет на въезд, так есть запрет и на выезд.
John1989
22.06.2014, 21:48
Ну до оскорблений зачем опускаться? Тебе самому это ни капли достоинства не прибавит.
Но вот суть верная. Лучику вообще пофиг, что в России, однако же он мечтает о том, что здесь случится "демократия" по-американски и Россия окажется раздробленной на множество частей после затяжной войны.
И если тебе говорят по телевизору, что мир, значит нет активных боевых действий. И как ты можешь верит тем, кто в Киеве, которые говорят о том, что происходит на юго-востоке? Как ты можешь не верить, если тебе показывают видео, на котором видны и слышны взрывы? Подделано в павильоне Мосфильма? А на укроп-тв показывают прошлогодние кадры, с цветущими городами и улыбающимися людьми.
Всё показывают и войну и погибших детей и разрушенные дома и беженцев.
В Харькове бандитский беспредел тащемта. Там милиция лишь наблюдает, не вмешиваясь и никого не задерживая. Нигде с начала переворота. Также была проведена крупная амнистия. Главным условием стало ненависть к русским и участие в карательной операции. А ты не знал?
А должна быть ненависть к украинцам? А то что у нас милиция нихрена не делает - это уже традиция. Милиция взращенная Януковичем для отжима бизнеса у конкурентов и собирания дани совершенно не приспособлена для наведения порядка, но скоро её заставят - уже есть подвижки в этом направлении.
И таки да, украинская власть закрыла границы в обе стороны. Т.е. как был запрет на въезд, так есть запрет и на выезд.
Знаю. Долго мы этого ждали от власти. Ненадо было террористов из России присылать.
А выехать из зоны АТО можно на запад, не одной Россией живы беженцы.
И не надо врать, что на западе тишь и благодать.
Да ты что??? а что там творится, просвети (имею в виду не зону АТО)? Только не надо кидать ссылки на события марта-апреля-начала мая.
он мечтает о том, что здесь случится "демократия" по-американски и Россия окажется раздробленной на множество частей после затяжной войны.
Но вы, рашисты мечтаете о таком для Украины и даже "демократии" не предлагаете - более того, действуете на развал Украины! Так почему возмущаетесь, когда в ответ вам желают того же?
John1989
22.06.2014, 22:00
Ну так прибалты того желают со времён Александра Невского, а Речь Посполитая (откуда и вышла западна Украина) со времён Ивана Третьего. Евреи со времён княжны Ольги, когда матриархат ещё был.
Потому как всех их в своё время нагнули, без вазелинчика. В ответ, на их агрессию. Кто к нам с мечом придёт...
Вот они до сих пор бесятся. Богоизбранные:lol:
Ну а милиция уже новой власти подчиняется. Точнее нахуй идёт по её повелению.
John1989
22.06.2014, 22:08
Ещё раз говорю, это не в этом году началось
Ну а милиция уже новой власти подчиняется. Точнее нахуй идёт по её повелению
Так и должно быть. Милиция бездействовала не зная кому служить, то ли новой власти, то ли Януковича Россия вернёт, то ли сама территорию отожмёт, как в Крыму, плюс психологический дискомфорт - четыре года боролась против тех, кто теперь ей приказывает и как я писал выше - разгонять вооружённых людей, это не бизнесс отбирать к чему миллиция привыкла. После чистки она уже немного другая, а ещё более масштабная чистка - впереди, если Майдан настоит на своём.
Но вы, рашисты мечтаете о таком для Украины и даже "демократии" не предлагаете - более того, действуете на развал Украины! Так почему возмущаетесь, когда в ответ вам желают того же?
А где доказательство того, что именно здесь на форуме, кто-то об этом мечтает и так хочет?
А где доказательство того, что именно здесь на форуме, кто-то об этом мечтает и так хочет?
Сепаратистов поддерживаете ? Поддерживаете...
Если завтра Китай объявит, что Россия ущемляет права китайцев живущих на её территории, а те при поддержке Китая оглашат о создании Дальневосточной Китайской Народной Республики и я здесь на форуме буду высказываться в их поддержку, возущаясь тем, что Россия не отдаёт добровольно свою территорию противнику, а собирается ее защищать ставя при этом под угрозу жизнь многих маленьких девочек, - что вы скажете на это?
Что я мечтаю о развале России.
Я вам отвечу вашими же аргументами " вот не сделали вы в России китайский вторым госсударственым, теперь сами виноваты". Но даже если сделали б, Китай нашёл другую причину для обьяснения почему вы всё таки ущемляете права китайцев. Всё зависило бы только от его желания в этом вопросе.
John1989
22.06.2014, 22:32
Как-то проворолил.. К БТР нацгвардии прибавились же мины. Нацгвардия Украины обстреливает пограничные посты России и приграничные территории. По факту - нападение на суверенное государство. Не мифическое и не шальные "пули". Это целенаправленное нападение. По международному законодательству это уже повод для ответных действий.
Не беспокойтесь, в Российских войсках нет настроений по геноцидному уничтожению населения. Наши люди умеют стрелять точечно.
Ну до оскорблений зачем опускаться? Тебе самому это ни капли достоинства не прибавит.
Но вот суть верная. Лучику вообще пофиг, что в России, однако же он мечтает о том, что здесь случится "демократия" по-американски и Россия окажется раздробленной на множество частей после затяжной войны.
развал россии уже запущен. вы только еще этого не понимаете. и не американцами, а путиным. открыто поддерживая сепаратистов на территории соседнего государства, он играет в очень опасную игру. рискуя повторить те же события на территории россии, в случае ослабления государства.
пропаганда кремля постоянно заявляет , говоря об украине, что мол, это искусственное сочленение разных частей, преимущественно русского востока и "бандеровского" запада. поэтому сейчас украина и рвется. но совершенно при этом забывает, что россия куда более искусственное образование, из туевой хучи самых различных национальностей и областей. часть из которых давным давно желает жить самостоятельно , и не ждать указания из москвы, а тем более субсидировать эту москву деньгами. сейчас все трещины здания под названием россия искусственно замазываются, принятием все более репрессивных законов. конечно, какое то время все это будет работать. но проблема в том, что механизмов, которые бы разрешали противоречия в государстве нет, точнее они ликвидируются, а командно административными мерами можно лишь на какое то время "заморозить" ситуацию. а котел тем временем закипает...
Ещё один подвиг "защитников Донбасса"
В Донецкой области неизвестные взорвали железнодорожные пути
Инцидент произошел на участке Иловайск-Кутейниково около 15:30 22 июня
Информацию о диверсии сообщило Министерство инфраструктуры Украины.
«На момент взрыва на перегоне находился грузовой поезд № 2921 с грузом (колчеданные огарки). В результате взрыва 14 вагонов — с третьего по семнадцатый — сошли с рельсов», — говорится в сообщении.
По данным Мининфраструктуры, локомотивная бригада не пострадала, груз не потерян. Обстоятельства инцидента выясняются.
По оперативной информации, в момент взрыва на пути находился тепловоз. В результате взрыва повреждены три железобетонные шпалы, сломаны рельсы. Подвижной состав не поврежден, локомотивная бригада не пострадала. Сейчас осуществляются восстановительные работы.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/18634223/?frommail=1
Сепаратистов поддерживаете ? Поддерживаете...
Если завтра Китай объявит, что Россия ущемляет права китайцев живущих на её территории, а те при поддержке Китая оглашат о создании Дальневосточной Китайской Народной Республики и я здесь на форуме буду высказываться в их поддержку, возущаясь тем, что Россия не отдаёт добровольно свою территорию противнику, а собирается ее защищать ставя при этом под угрозу жизнь многих маленьких девочек, - что вы скажете на это?
Что я мечтаю о развале России.
Я вам отвечу вашими же аргументами " вот не сделали вы в России китайский вторым госсударственым, теперь сами виноваты". Но даже если сделали б, Китай нашёл другую причину для обьяснения почему вы всё таки ущемляете права китайцев. Всё зависило бы только от его желания в этом вопросе.
Ты вопрос правильно прочитал? Понял? 3969
Покажи пальцем здесь на того ;)
Как-то проворолил.. К БТР нацгвардии прибавились же мины. Нацгвардия Украины обстреливает пограничные посты России и приграничные территории. По факту - нападение на суверенное государство. Не мифическое и не шальные "пули". Это целенаправленное нападение. По международному законодательству это уже повод для ответных действий.
Не беспокойтесь, в Российских войсках нет настроений по геноцидному уничтожению населения. Наши люди умеют стрелять точечно.
Ну да, конечно.
Обстреливали, кстати, террористы. Никак не находят аргументов, чтобы заставить Россию ввести войска на территорию Украины. Поставок оружия, танков и добровольцев им уже мало
Ты вопрос правильно прочитал? Понял? 3969
Покажи пальцем здесь на того ;)
Пожалуйста, John1989, Рыцарь света плюс ещё несколько человек высказываются в поддержку сепаратистов.
John1989
22.06.2014, 22:40
В данном случае мы пытаемся остановить ебанутых родителей, которые жестоко наказывают своих детей. Одну деточку забрали, ещё несколько хотели тоже уйти, две даже твёрдо об этом решили, но не успели. Они не могут выйти из комнаты. Тех, кто не решил твёрдо посадили на поводок и тоже издеваются. Соседи с другой стороны находятся и видят другую часть дома. К детям из этой части дома родители относятся показушно хорошо. И крутят пальцем у виска, когда мы пытаемся им сказать, что они бьют детей.
John1989
22.06.2014, 22:44
Ну да, конечно.
Обстреливали, кстати, террористы. Никак не находят аргументов, чтобы заставить Россию ввести войска на территорию Украины. Поставок оружия, танков и добровольцев им уже мало
Хм.. эпичная логика. Ах, да, забыл, вас же с младенчества этим зомбируют. Что если что-то плохое - это Россия, если что-то хорошее - это Украина. Именно так.
Это нацгвардия била по беженцам. Да, нацгвардия это террористы, почти наполовину шлюховые батальоны состоят из амнистированных убийц, насильников, прочих преступников.
John1989
22.06.2014, 22:47
По вашей логике Харьков сейчас заполонён российскими "сепаратистами". Уж очень они похоже действуют с тем, что в "свободных" территориях Донбасса и Луганска. Которая под контролем правительственных войск находится. Странно, не правдали?
Хм.. эпичная логика. Ах, да, забыл, вас же с младенчества этим зомбируют. Что если что-то плохое - это Россия, если что-то хорошее - это Украина. Именно так.
Это нацгвардия била по беженцам.
И кто здесь зомбирован??? Если кто-то валит в Россию - мы рады и надеемся что он уже никогда не вернётся обратно. Порошенко в мирном плане обьявил, что даже террористам будет обеспечен свободный отход в Россию.
Да, нацгвардия это террористы, почти наполовину шлюховые батальоны состоят из амнистированных убийц, насильников, прочих преступников.
А это вообще анекдот. Киселёва, говоришь, не смотришь, а перлы его всё-равно знаешь.
По вашей логике Харьков сейчас заполонён российскими "сепаратистами". Уж очень они похоже действуют с тем, что в "свободных" территориях Донбасса и Луганска. Которая под контролем правительственных войск находится. Странно, не правдали?
В Харькове сепаратисты есть, но российских диверсантов под видом "братской помощи" нету. Поэтому нету войны и никто не гибнет.
да в принципе все ясно.
порошенко объявляет перемирие. путин заявляет что одобряет план перемирия.
тем временем его правая рука объявляет о мобилизации войск в цао.
в первый же день сепараптисты обстреливают укринские войска, начисто игнорируя перемирие.
вдоль границы с российкой стороны замечают танки с украинской символикой.
ясно, что готовятся провокации. ясно и то что сепаратисты слагать оружие не будут.
но теперь, они порошенко дают после 27 (вроде) когда истекает перемирие, карт бланш на
самые решительные действия. а сейчас, сейчас все эти обстрелы , нападения в духе аля хизбалла, будут продолжаться.
и далее, если как ответ на решительные действия порошенко. путин решиться на вторжение, надо понимать,то это будет крахом и его, и россии. это чистое безумие.
так что всем, кт оделает сейчас всякие громкие заявления о якобы нападении украинских
военных или нацгвардии на российской границе, я бы советовал хорошо подумать, чем все это может
кончится. те гробы, что идут сейчас в ростов и чечню, и колонны беженцев, покажутся цветочками.
...
В Харькове сепаратисты есть, но российских диверсантов под видом "братской помощи" нету. Поэтому нету войны и никто не гибнет.
все правильно, везде где нет руки москвы, тихо и мирно.
Пожалуйста, John1989, Рыцарь света плюс ещё несколько человек высказываются в поддержку сепаратистов.
Ну вот пойди к ним и набей им моську 3970
Какой сепаратизм? Историю почитайте, когда Луганск стал частью украины, про Крым говорить смешно. Кстати вам сказать чей город Львов и куда делись коренные жители?
Даже шотланцев, которые провели под Англией более 5 столетий сепаратистами не называют. Баски сепаратисты, но сколько веков они в Испании. Также бургунцы и корсиканцы.
Не надо словами бросаться.
В данном случае мы пытаемся остановить ебанутых родителей, которые жестоко наказывают своих детей. Одну деточку забрали, ещё несколько хотели тоже уйти, две даже твёрдо об этом решили, но не успели. Они не могут выйти из комнаты. Тех, кто не решил твёрдо посадили на поводок и тоже издеваются. Соседи с другой стороны находятся и видят другую часть дома. К детям из этой части дома родители относятся показушно хорошо. И крутят пальцем у виска, когда мы пытаемся им сказать, что они бьют детей.
я бы за подообное отношение к детям наказывал самым жестоким образом. то есть сразу жестокий срок на зоне, без разговоров.
но "защитники детей" вроде мизулиной и астахова очень странно избирательные в этом вопросе. так, тушить окурки, бить, морить голодом и держать на цепи ребенка по их мнению можно.а поцеловать его в губы гораздо более тяжкое преступление. не говоря уже о демострации члена при справлениии малой нужды, что страшнее чем угроза убийством ножом.
lexie
это John1989 об Украине говорит. Первая деточка - это Крым, две других Донецк и Луганск, те кто не решил - остальной юго-восток.
Только это сравнение отражает желание опасного маньяка-педофила Путина поиметь чужих детей, а вовсе не желание деточек :)
Какой сепаратизм? Историю почитайте, когда Луганск стал частью украины, про Крым говорить смешно. Кстати вам сказать чей город Львов и куда делись коренные жители?
Даже шотланцев, которые провели под Англией более 5 столетий сепаратистами не называют. Баски сепаратисты, но сколько веков они в Испании. Также бургунцы и корсиканцы.
Не надо словами бросаться.
ребята, а вы в курсе, какие части украины при предачи ей крыма отошли россии? почему у вас мысль всегда работает только в одном напралении?
и поймите, сейчас не 19 век, и даже не середина 20-го, когда кроилась карта европы. те времена давно прошли. войны сейчас не нужны .
европа установилась в некоих границах, и от этого надо отталкиваться, а не вспоминать , что когда и кому принадлежало. это бессмысленно.
потому что каждая сторона найдет тысячу аргументов в свою правоту и будет считать себя правой . и ничем, кроме как конфликтом с кровопролитем и враждой это не кончится.
lexie
это John1989 об Украине говорит. Первая деточка - это Крым, две других Донецк и Луганск, те кто не решил - остальной юго-восток.
Только это сравнение отражает желание опасного маньяка-педофила Путина поиметь чужих детей, а вовсе не желание деточек :)
да уж ...
европа установилась в некоих границах, и от этого надо отталкиваться, а не вспоминать , что когда и кому принадлежало. это бессмысленно.
Вот раньше Земля принадлежала динозаврам.
Надо срочно их клонировать, а всех людишек выпилить - тогда восстановится историческая справедливость..
Правда, до динозавров жили другие существа .......:?
Lexie никакого безумия не будет. Побежите до Львова как грузины до Тбилиси. Нато вступаться не будет. Если вальцману не хочется судьбы саакашвили, которому в свою страну дорога заказана, то придется договариваться.
Не хочу действительно никого обижать, вы отличные собеседники, но действительно если бы после революции вы на русский язык не начали бы наседать, то и Крым бы ваш был.
Lexie Если Краснодарский край захочет в украину, то флаг ему в руки. Границы Европы еще будут меняться, даже 10 лет не пройдет. И без танков и АТО
John1989
22.06.2014, 23:15
Украинская армия, тем более нацгвардия недееспособны при реальном боестолкновении. Я про время снятия блокады уже писал. Это одна десантно-штурмовая бригада сделает.
Lexie Если Краснодарский край захочет в украину, то флаг ему в руки.
А вот Путлер с тобой не согласится и за такие речи обьявит национал-предателем. Сколько в России по Уголовному кодексу положено за сепаратизм??
Украинская армия, тем более нацгвардия недееспособны при реальном боестолкновении.
То неспособна, то обстреливает российскую территорию. Определись чему верить - эти две вещи между собой не сочетаются.
В Крыму - вообще не сопротивлялась, а здесь первой обстреливает территорию ?
Украинская армия, тем более нацгвардия недееспособны при реальном боестолкновении. Я про время снятия блокады уже писал. Это одна десантно-штурмовая бригада сделает.
Lexie никакого безумия не будет. Побежите до Львова как грузины до Тбилиси. Нато вступаться не будет. Если вальцману не хочется судьбы саакашвили, которому в свою страну дорога заказана, то придется договариваться.
Не хочу действительно никого обижать, вы отличные собеседники, но действительно если бы после революции вы на русский язык не начали бы наседать, то и Крым бы ваш был.
Lexie Если Краснодарский край захочет в украину, то флаг ему в руки. Границы Европы еще будут меняться, даже 10 лет не пройдет. И без танков и АТО
какие же вы дураки, идиоты, слов нет. вы не понимаете, сколько крови, горя, горы трупов, нищеты, разрухи будет.
я не понимаю, у вас что совсем перемкнуло, чтобы подобные вещи на полном серьезе говорить?
это еще на правах троллинга, и то. разве в таких вещах троллинг уместен?
украине нужен мир. россии нужен мир. вот что главное должно быть.
а не письками мерятся в международном масштабе, у кого больше.
и гробить ради этого кучи народу.
вообще, я просто фигею в последнее время от соотечественников ... :(
Не хочу действительно никого обижать, вы отличные собеседники, но действительно если бы после революции вы на русский язык не начали бы наседать, то и Крым бы ваш был.
Не был бы. Нашлась бы тысяча поводов для "защиты русского населения". Например, от гибели в случае гипотетической зачистки Крыма от русских Правым сектором.
А вот Путлер с тобой не согласится и за такие речи обьявит национал-предателем. Сколько в России по Уголовному кодексу положено за сепаратизм??
да, статью за сепаратизм путин в мае ужесточил, было дело.
Вот именно мир нужен, согласен Лекси. Уже сейчас разрухи столько и столько крови и боли, что смотреть невозможно. Может уже хватит майданить, пора восстанавливать свою страну, свое общество, культуру. Хватит во всем Россию винить, это вы довели себя сами до такого.
Вот именно мир нужен,
Согласен. Но ДНР и ЛНР мира не хотят, хотя жители Донбасса за мир.
какое чудовище выросло за эти годы, даже не верится ... начать фактически войну , из за восставшего против его марионетки народа...
как украина из всего этого выпутается , ума не приложу...пока будет путин, он не успокоится, и это будет продолжаться...
а сейчас нужен забор на границе. как ни позорно это для россии. ведь путин не вечный, а напоминание об этом останется...
но иначе , граница дырявая, снабжение боевиков и боевиками продолжается и будет продолжаться....
затем нужно отключение зомбирования российскими тв каналами, это очень важно.
и включение источников информации. затем нужен поиск условного "бати" донбасса -
лидера, которого большинство людей признает, и который выступает за украину.
тогда будет шанс договорится. но как преодолеть ту ненависть которая уже закрутилась?
ведь куча убитых с обеих сторон? тем не менее, боевиков надо вылавливать и изолировать.
и это все на фоне тяжелейшей экономической ситуации в стране,
газового давления, распада и разложения всех институтов власти и общества...
Вот именно мир нужен, согласен Лекси. Уже сейчас разрухи столько и столько крови и боли, что смотреть невозможно. Может уже хватит майданить, пора восстанавливать свою страну, свое общество, культуру. Хватит во всем Россию винить, это вы довели себя сами до такого.
украина без "помощи" россии давно бы уже зажила мирной жизнью и начала развиваться, неужели вы этого не понимаете?
если идет снабжение боевиками и оружием, и самое главное - накачка ненавистью с помощью российских сми?
сколько можно перечислять российских марионеток в днр и лнр ...
Типична логика людей зомбированных российским тв
Где Янукович? - В России.
Где бывший министр обороны? - В России.
Где бывший министр юстиции? - В России.
Где бывший ген. прокурор? - В России.
Где бывший министр обороны? - В России.
Где бывший глава СБУ? - В России.
Кто держит 30тысячную группировку войск на границе с Украиной? - Россия.
Кто вмешивается во внутренние дела Украины? - Россия.
Под чьими флагами воюют сепаратисты? - Русскими.
Кто оккупировал Крым? - Россия.
Кто во всем виноват? - Америка!
Так почему при Ющенко не зажили. Он то так укранизировать все пытался. И почему- то не зажили, хотя Россия не влияла. Повторяю пока вы ищете виновных хлеба не прибавится.
Кто во всем виноват? - Америка!
:lol: так правильно, именно она. Не было бы Америки ....;)
Так почему при Ющенко не зажили. Он то так укранизировать все пытался. И почему- то не зажили, хотя Россия не влияла. Повторяю пока вы ищете виновных хлеба не прибавится.
Речь идёт не о том почему не зажили, а о том почему война.
При "фашисте" Ющенко войны не было, потому, что Россия тогда не решилась и вообще "оранжевая революция" стала шоком и неожиданностью для Путина. К второй революции он уже подготовился.
that useless, Topanga . это не лежит в плоскости логики или знаний. это на уровне ощущений и веры.
но вы не делаете выводы, насчет вещания тв и необходимости распрограммирования.
ведь поскольку пока у людей на донбассе картина в головах совершенно иная, с такой картиной действительно
невозможно быть за "фашисткую хунту". а значит ...
Так почему при Ющенко не зажили. Он то так укранизировать все пытался. И почему- то не зажили, хотя Россия не влияла. Повторяю пока вы ищете виновных хлеба не прибавится.
советую глянуть на экономические показатели украинской экономики, например на золотовалютные резервы, их динамику при ющенко.прежде чем заявлять такое. данный показатель за время его президенства вырос в разы.
но вы не делаете выводы, насчет вещания тв и необходимости распрограммирования.
После Крыма Украина отключила российские каналы.
На Донбассе сепаратисты наоборот - отключили украинские, включили российские и создали свои.
У кого спутниковая антенна - тот может смотреть любые каналы.
John1989, Рыцарь света плюс ещё несколько человек высказываются в поддержку сепаратистов.
Ну вот пойди к ним и набей им моську 3970
Надо поступить культурно и ввести против них санкции, как это сделали против российских военных преступников. Рашистов надо призывать к ответу, а то вообще распоясались.
Надо поступить культурно и ввести против них санкции, как это сделали против российских военных преступников. Рашистов надо призывать к ответу, а то вообще распоясались.
Так они не знают иных способов, кроме как морды бить и пока им нет равных (то есть морды они всем набивают), то всё это как хлопки из задницы 3971
На Донбассе сепаратисты наоборот - отключили украинские, включили российские и создали свои.
вот в этом и проблема ...
John1989, Рыцарь света плюс ещё несколько человек высказываются в поддержку сепаратистов.
Ну вот пойди к ним и набей им моську Вложение 3970
Надо поступить культурно и ввести против них санкции, как это сделали против российских военных преступников. Рашистов надо призывать к ответу, а то вообще распоясались.
Надо им заслать вирус в компьютер и стереть все фотки и видео от украинских студий LS и BD.
А то смотрят на украинских девочек и поддерживают сепаратистов. Санкции против них немедленно!!!
Надо им заслать вирус в компьютер и стереть все фотки и видео от украинских студий LS и BD.
Ну это уже крайняя степень наивности :lol:
ну вот, луч рассердился и ввел санкции третьего уровня :lol:
ну вот, луч рассердился и ввел санкции третьего уровня :lol:
И остались вы тут одни, три колеки 3972
про себя забыл ;)
Э нее, у меня нейтральная позиция 3973
http://www.youtube.com/watch?v=Ly7-yKIefI0
Украинцы задумайтесь!
Ну и где находятся Украинские террористы? На Юго-востоке? Да нет уж, это Западные Украинцы-террористы. Взрывают Российские поезда.
Щас и Модератора Стингера заблокируют 3977
Ну и где находятся Украинские террористы? На Юго-востоке? Да нет уж, это Западные Украинцы-террористы. Взрывают Российские поезда.
Я что-то пропустил? Какие поезда, где?
Рыцарь света 3
23.06.2014, 09:18
lol
http://www.youtube.com/watch?v=bzcxjwKBe0c
http://cs620019.vk.me/v620019557/d8ed/icKH9_EAw4o.jpg
:lol::lol::lol::lol::lol:
http://i61.fastpic.ru/big/2014/0623/86/bd37451b349579fb71f888425dbbc886.jpg (http://fastpic.ru/)
Рыцарь света 3
23.06.2014, 09:23
Я что-то пропустил? Какие поезда, где?
http://www.youtube.com/watch?v=2MJl2xNmvDk
Кто подорвал и зачем, непонятно. Украине это точно не нужно.
http://i61.fastpic.ru/big/2014/0623/86/bd37451b349579fb71f888425dbbc886.jpg
Чтобы спасти народ Донбаса, надо сепаратистам сложить оружие. Вместо этого только из Саратовской области в Луганск прибыло 600 наемников. Значит, война будет идти до последнего донбассца.
Рыцарь света 3
23.06.2014, 10:02
Кто подорвал и зачем, непонятно. Украине это точно не нужно.
Это может быть ненужно Властям Украины, это ненужно мирному населению Украины, это ненужно армии Украины, но не будим забывать о войсках коломойскова (нац гвардии), о правом секторе.
Именно такой метод войны предлагал ярош.
Это может быть ненужно Властям Украины, это ненужно мирному населению Украины, это ненужно армии Украины, но не будим забывать о войсках коломойскова (нац гвардии), о правом секторе.
Именно такой метод войны предлагал ярош.
Рыцарь, дай отдохнуть от твоей пропаганды. Когда добудешь доказательства, что подрыв - дело рук национальной гвардии, тогда и скажешь. Что за поезд вообще? Что он вёз?
Marcello
23.06.2014, 12:14
http://9tv.co.il/news/2014/06/23/178608.html
Полностью согласен!
Marcello
23.06.2014, 12:19
P.S.: Проблема лишь в том,что не осталось в Европе Черчиллей... Одни хилые и инфантильные бюрократы...Хотя это не отменяет того факта,что все идет к тому же самому печальному результату...как для Европы,так-в особенности-и для России.
P.S.: Проблема лишь в том,что не осталось в Европе Черчиллей... Одни хилые и инфантильные бюрократы...Хотя это не отменяет того факта,что все идет к тому же самому печальному результату...как для Европы,так-в особенности-и для России.
http://bstore.9tv.co.il/images/2014/05/05/117e1922eba4b5b300ab21319f2e5b1a.jpg
Да, Евгений Киселев хорошо высказался. Почему-то раньше я не ценил его...
Нету ни Черчиллей в Европе, ни Рейганов за океаном. Разложились, растеряли идеалы свободы...
Рыцарь света 3
23.06.2014, 12:27
Рыцарь, дай отдохнуть от твоей пропаганды. Когда добудешь доказательства, что подрыв - дело рук национальной гвардии, тогда и скажешь. Что за поезд вообще? Что он вёз?
В таком случае сам прекращай пропагандировать.
Кто подорвал и зачем, непонятно...
http://youtu.be/LxfE0lNR7lY
Marcello
23.06.2014, 13:07
Вот он парадокс:бывший актер,а оказался на редкость умным,прозорливым и,одновременно,обаятельным политиком.
Два великих послевоенных лидера:Тэтчер в Европе и Рейган-в Америке.
Исключения же подтверждают правило...
Путину же-как до них,с одной стороны,так и до Сталина(в негативе) и Ельцина(в позитиве),с другой...не один световой год!...
http://anna-news.info/sites/default/files/2011/u243/%20%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B3%20%D0%A0%D0%BE%D 0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%81%20-2%20_0.jpg
Экс-советник Рейгана: КИЕВСКАЯ ХУНТА - МАРИОНЕТКА США
Власти США преследуют в кризисе на Украине свои цели, поэтому не замечают каких-либо нарушений новых украинских властей, заявил бывший помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, глава Института политической экономики Пол Крейг Робертс.
По его словам, правительство Украины является "марионеточным". "Как известно, Вашингтон использует совершаемые Киевом зверства в отношении русских на Украине, чтобы подтолкнуть Путина к действию, вынудить Россию направить войска защищать русских и территории, которые в прошлом лидеры компартии глупо присоединили к Украине", - приводит РИА Новости мнение эксперта.
"Цель США - заставить Россию подтвердить утверждения американской пропаганды о вторжении и аннексии, затем вынудить Европу разорвать экономические отношения с РФ, особенно на таком важном направлении, как энергетика", - сказал собеседник агентства.
Признавать нарушения киевских властей США не собираются, так как такие действия осуществляются по инициативе Вашингтона и в его интересах. Официальные представители госдепа в последние месяцы одобряют все действия новых украинских властей и хвалят их за сдержанность.
"Причина того, что госдепартамент играет в молчанку или "не может подтвердить", когда российские СМИ или МИД спрашивают о преступлениях против российских журналистов или жителей русскоязычных областей Украины, заключается в том, что эти преступления совершаются марионеточным правительством в Киеве по приказу из Вашингтона. Линия Вашингтона заключается в том, что во всех бедах Украины виновата Россия, поэтому США не готовы признавать никакие нарушения Киева", - сказал Робертс.
«Сепаратистов назвали террористами, которых можно массово убивать. США уже 13 лет убивает «террористов», огромное количество людей в семи странах, - говорит Робертс. - Европейские партнеры России не жаловались на устроенную Вашингтоном бойню и перемещение миллионов людей, в чём Европа, особенно Великобритания, принимали участие. Так с чего им жаловаться по поводу резни русских на Украине?»
Также аналитик уверен в том, что США стремится «поссорить» Европу с Россией до такой степени, что это приведёт к разрыву экономических отношений, особенно на таком стратегическом направлении, как энергетика.
http://www.nakanune.ru/news/2014/6/23/22357663/
http://anna-news.info/node/17461
http://anna-news.info/taxonomy/term/3733
Ну да, конечно же как всегда, виновата Америка
http://www.youtube.com/watch?v=dDjeAc6Mi3M
http://www.youtube.com/watch?v=dDjeAc6Mi3M
Ну да, конечно же как всегда, виновата АмерикаЯ привёл мнение американского аналитика, директора экономического института.
Вы в ответ кинули бородатый и тупой видеоролик из шпаргалки СБУ.
Это так же инфантильно, убого и унизительно, как кричать "Путин - хуйло".
"Как известно, Вашингтон использует совершаемые Киевом зверства в отношении русских на Украине, чтобы подтолкнуть Путина к действию, вынудить Россию направить войска защищать русских и территории, которые в прошлом лидеры компартии глупо присоединили к Украине"
Какая бредятина. Никогда Киев не совершал никаких зверств в отношении русских на Украине. Как это возможно, если Украина и Киев больше чем наполовину русскоязычные? Никаких национальных конфликтов там не было и даже сейчас нет. Никакой надобности "защищать" русских в Украине нет. Демагогия по этому поводу - просто прикрытие агрессии, точь в точь как делал Гитлер. Границы Украины неприкосновенны, как и всех стран. Если же начать выяснять, кто какие территории куда глупо присоединил, то ведь и России могут предъявить территориальные претензии, и что тогда от нее останется? Украина для каждого русского - святая земля. И поэтому враги Украины, адвокаты агрессии и жополизы путлера будут блокироваться.
Рыцарь света 3
23.06.2014, 14:43
Какая бредятина. Никогда Киев не совершал никаких зверств в отношении русских на Украине.
Бомбежки по мирному населению по твоему не зверство.
http://youtu.be/LxfE0lNR7lY
А что? Любителям теорий заговора вполне подойдёт.
Сперва террористы утверждали, что на самолёте летели хорошие днепропетровские десантники желающие перейти на сторону ДНР и за это их сбили львовские десантники.
Потом, что самолёт на самом деле перевозил тяжёлое вооружение для "карателей", а людей, кроме членов экипажа там небыло.
Дальше, появился слух, что на самолёте летел натовский генерал готовивший вместе с украинскими военными операцию по штурме Луганска.
Теперь - мистификация СБУ. Вот только солдат реально похоронили и многие из них звонили на мобильный своим родным перед погрузкой в этот самолёт.
Короче... скажи это родственникам погибших и их сослуживцам.
Marcello
23.06.2014, 14:53
http://blog.andriylesyuk.com/кто-такой-пол-крейг-робертс/
Бомбежки по мирному населению по твоему не зверство.
Какое же это зверство, если мирное население страдает от случайных попаданий снарядов, предназначенных для террористов? Пусть бандиты прекратят сопротивление и уберутся из Украины, тогда никто погибать не будет. Ты продолжаешь лживую антиукраинскую пропаганду, так что иди к своим товарищам.
http://blog.andriylesyuk.com/кто-такой-пол-крейг-робертс/
Спасибо, это многое прояснило. :!:
Marcello
23.06.2014, 17:13
http://echo.msk.ru/blog/kiselev/1345828-echo/
Для тех,у кого "котируется"...
Кто не знает,он также в свое время вышел из КГБ,является специалистом по Ирану,знает персидский язык...
Но тут об Украине,не волнуйтесь...
lol
http://www.youtube.com/watch?v=bzcxjwKBe0c
вполне в духе мгер. тупых ублюдков с юмором в области таза. на большее их креатива и интеллекта не хватает.
кстати, пятая колонна - термин введенный в оборот муссолини. если чо.
http://cs620019.vk.me/v620019557/d8ed/icKH9_EAw4o.jpg
бугага . но советую не гялдеть на картинки для умственно отсталых, а послушать и почитать вот это.
Лукашенко снова идет в Европу.
...
В российско-украинском конфликте Александр Лукашенко не выступил в роли союзника Путина. Сразу после бегства Виктора Януковича из Киева Лукашенко встретился с тогдашним и.о. президента Украины Александром Турчиновым, официально заверив его, что через Белоруссию российские войска на Украину не попадут. Затем назвал возвращение Крыма в состав России «плохим прецедентом», не признал российский статус полуострова, ограничившись констатацией, что Крым российский «де факто». И не поддержал действия ополчения на юго-востоке Украины.
...
http://tvrain.ru/articles/lukashenko_snova_idet_v_evropu_vypuskaet_politzakl juchennyh_i_podderzhivaet_kiev-370332/
http://www.youtube.com/watch?v=2MJl2xNmvDk
самый правдивый и честный канал россии.
Я привёл мнение американского аналитика, директора экономического института.
:facepalm:
http://anna-news.info/sites/default/files/2011/u243/%20%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B3%20%D0%A0%D0%BE%D 0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%81%20-2%20_0.jpg
Экс-советник Рейгана: КИЕВСКАЯ ХУНТА - МАРИОНЕТКА США
Власти США преследуют в кризисе на Украине свои цели, поэтому не замечают каких-либо нарушений новых украинских властей, заявил бывший помощник министра финансов США в администрации Рональда Рейгана, глава Института политической экономики Пол Крейг Робертс.
По его словам, правительство Украины является "марионеточным". "Как известно, Вашингтон использует совершаемые Киевом зверства в отношении русских на Украине, чтобы подтолкнуть Путина к действию, вынудить Россию направить войска защищать русских и территории, которые в прошлом лидеры компартии глупо присоединили к Украине", - приводит РИА Новости мнение эксперта.
"Цель США - заставить Россию подтвердить утверждения американской пропаганды о вторжении и аннексии, затем вынудить Европу разорвать экономические отношения с РФ, особенно на таком важном направлении, как энергетика", - сказал собеседник агентства.
Признавать нарушения киевских властей США не собираются, так как такие действия осуществляются по инициативе Вашингтона и в его интересах. Официальные представители госдепа в последние месяцы одобряют все действия новых украинских властей и хвалят их за сдержанность.
"Причина того, что госдепартамент играет в молчанку или "не может подтвердить", когда российские СМИ или МИД спрашивают о преступлениях против российских журналистов или жителей русскоязычных областей Украины, заключается в том, что эти преступления совершаются марионеточным правительством в Киеве по приказу из Вашингтона. Линия Вашингтона заключается в том, что во всех бедах Украины виновата Россия, поэтому США не готовы признавать никакие нарушения Киева", - сказал Робертс.
«Сепаратистов назвали террористами, которых можно массово убивать. США уже 13 лет убивает «террористов», огромное количество людей в семи странах, - говорит Робертс. - Европейские партнеры России не жаловались на устроенную Вашингтоном бойню и перемещение миллионов людей, в чём Европа, особенно Великобритания, принимали участие. Так с чего им жаловаться по поводу резни русских на Украине?»
Также аналитик уверен в том, что США стремится «поссорить» Европу с Россией до такой степени, что это приведёт к разрыву экономических отношений, особенно на таком стратегическом направлении, как энергетика.
http://www.nakanune.ru/news/2014/6/23/22357663/
http://anna-news.info/node/17461
http://anna-news.info/taxonomy/term/3733
и в доказательсво приводит ссылки с самого "отмороженного" пропагандиского источника anna-news :facepalm: советую вам, если вы уж не доверяте российским независимым сми и "укропским", подучить хотя бы один иностранный язык,и почитать новости на нем. ну или на худой конец почитать что-нидудь в готовом переводе , на иносми.хотя бы чисто ради разнообразия и расширения кругозора. а то читать подобный бред уже просто сил нет.
«Первый канал» выдумал слова представителя Госдепа о ростовских горах
http://slon.ru/fast/russia/pervyy-kanal-vydumal-slova-predstavitelya-gosdepa-o-rostovskikh-gorakh-1116438.xhtml
http://blog.andriylesyuk.com/%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B3-%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%81/
кто бы сомневался :)
«Первый канал» выдумал слова представителя Госдепа о ростовских горах
http://slon.ru/fast/russia/pervyy-kanal-vydumal-slova-predstavitelya-gosdepa-o-rostovskikh-gorakh-1116438.xhtml
:facepalm:
Дети Славянска. Ангелом проснусь
http://www.youtube.com/watch?v=DMYAfv-FjBk
http://www.youtube.com/watch?v=DMYAfv-FjBk
http://www.utro.ru/articles/2014/06/23/1202309.shtml
Рыцарь света 4
23.06.2014, 18:35
«Первый канал» выдумал слова представителя Госдепа о ростовских горах
http://slon.ru/fast/russia/pervyy-kanal-vydumal-slova-predstavitelya-gosdepa-o-rostovskikh-gorakh-1116438.xhtml
Для того чтобы понять что у неё не все дома, не стоит ничего выдумывать, она уже много наговорила lol
http://www.youtube.com/watch?v=SeB7me1wApU
Этот Мэт Ли тупой еще больше. Все в Украине знают что такое "избирательные карусели".
Украинские и русские оллигархи действительно не совсем частные лица.
Marcello
23.06.2014, 19:06
Мизулина призвала российских добровольцев ехать воевать в Донбасс....http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDA4ODUzNTYt3fc4&allowscriptaccess=always&allowfullscreen=true
Как важно вовремя госпитализировать больного!
http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDA4ODUzNTEtd559&allowscriptaccess=always&allowfullscreen=true
Время его пришло....Осталось только запретить,и все вернется "на круги своя"...Оруэлловский эксперимент в России...
Marcello
23.06.2014, 19:28
P.S. Подробности увольнения мэра Славянска: http://obozrevatel.com/crime/54217-samoprovozglashennogo-mera-slavyanska-ponomareva-otstranili-za-iznasilovanie.htm
Если кто-то сомневается в правдивости новости,присмотритесь к этой физиономии...Не нужно быть психиатром,чтобы понять,с кем Там приходится иметь дело.
Власть даже не удосужилась отправить туда вменяемых людей....
Для того чтобы понять что у неё не все дома, не стоит ничего выдумывать, она уже много наговорила lol
Джен Псаки в последние месяцы подвергается постоянной критике со стороны российских СМИ за свои высказывания по ситуации на Украине.
В этом причина клеветы на женщину. Но Рыцаря не смущает разоблачение лжи его единомышленников. Для него всё божья роса. Он снова влезает в окно и продолжает по принципу: лгите, лгите, что-нибудь да останется.
Рыцарь света 4
23.06.2014, 20:08
Джен Псаки в последние месяцы подвергается постоянной критике со стороны российских СМИ за свои высказывания по ситуации на Украине.
В этом причина клеветы на женщину. Но Рыцаря не смущает разоблачение лжи его единомышленников. Для него всё божья роса. Он снова влезает в окно и продолжает по принципу: лгите, лгите, что-нибудь да останется.
Дело не в клевете, а в том, что она говорит, все её высказывания снимаются на видео, а не пересказываются кем-то.
Видео внимательно посмотри:
http://www.youtube.com/watch?v=7YPJv8J1RFg
http://www.youtube.com/watch?v=7YPJv8J1RFg
Рыцарь света 4
23.06.2014, 20:29
Ополченцы согласились прекратить боевые действия
http://top.rbc.ru/politics/23/06/2014/932104.shtml
Рыцарь света 4
23.06.2014, 20:58
Интересно фейк или нет lol
http://cs620528.vk.me/v620528825/b6bd/UmoabjZ90uI.jpg
http://cs620528.vk.me/v620528437/bf95/K8AcNHVv9zs.jpg
Для того чтобы понять что у неё не все дома, не стоит ничего выдумывать, она уже много наговорила lol
http://www.youtube.com/watch?v=SeB7me1wApU
крайнюю тупость демонстрируют россияне, набрасываясь на эту американку с необоснованными и абсурдными обвинениями и оскорблениями.
она же ведет себя достаточно достойно и на оскорбления не отвечает. только недоумевает, с чего ей выпала такая честь, ведь к россии в целом ( не руководство ) американцы относятся вполне хорошо и уважительно.
Ополченцы согласились прекратить боевые действия
http://top.rbc.ru/politics/23/06/2014/932104.shtml
дай то бог, как говорится. сколько еще должно погибнуть невинных из за этих идиотов и мерзавцев?
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/41/1403541900_0841.250x200.jpeg
рожа справа - вылитый блин.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7e/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.jpg
P.S. Подробности увольнения мэра Славянска: http://obozrevatel.com/crime/54217-samoprovozglashennogo-mera-slavyanska-ponomareva-otstranili-za-iznasilovanie.htm
Если кто-то сомневается в правдивости новости,присмотритесь к этой физиономии...Не нужно быть психиатром,чтобы понять,с кем Там приходится иметь дело.
Власть даже не удосужилась отправить туда вменяемых людей....
насчет изначилования да еще несовершеннолетней, я бы не спешил с выводами. а насчет наркотиков или пьянки, это вполне. он еще когда в первый раз появился, выглядел не вполне вменяемым.
Рыцарь света 4
23.06.2014, 21:14
крайнюю тупость демонстрируют россияне, набрасываясь на эту американку с необоснованными и абсурдными обвинениями и оскорблениями.
Ее ни кто не оскорбляет, просто над ней угорают lol
Ее ни кто не оскорбляет, просто над ней угорают lol
дегенераты .
P.S. Подробности увольнения мэра Славянска: http://obozrevatel.com/crime/54217-samoprovozglashennogo-mera-slavyanska-ponomareva-otstranili-za-iznasilovanie.htm
Если кто-то сомневается в правдивости новости,присмотритесь к этой физиономии...Не нужно быть психиатром,чтобы понять,с кем Там приходится иметь дело.
Власть даже не удосужилась отправить туда вменяемых людей....
а зачем? это же разовый материал.
http://2.firepic.org/2/images/2014-06/23/f7td8i919zah.jpg
Мизулина призвала российских добровольцев ехать воевать в Донбасс....http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDA4ODUzNTYt3fc4&allowscriptaccess=always&allowfullscreen=true
Как важно вовремя госпитализировать больного!
http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDA4ODUzNTEtd559&allowscriptaccess=always&allowfullscreen=true
Время его пришло....Осталось только запретить,и все вернется "на круги своя"...Оруэлловский эксперимент в России...
все вполне логично. и должно было этим закончится. мизулина пала ниже самого низкого плинтуса.
http://2.firepic.org/2/images/2014-06/23/f7td8i919zah.jpg
да, троллей поубавилось :lol:
Рыцарь света 4
23.06.2014, 21:45
дай то бог, как говорится. сколько еще должно погибнуть невинных из за этих идиотов и мерзавцев?
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/41/1403541900_0841.250x200.jpeg
рожа справа - вылитый блин.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/7/7e/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2.jpg
Те кто с самолетов бомбят не мерзавцы?
понеслось по очередному кругу ...
Мизулина призвала российских добровольцев ехать воевать в Донбасс....http://www.yapfiles.ru/static/play.swf?st=vMDA4ODUzNTYt3fc4&allowscriptaccess=always&allowfullscreen=true
Пусть сука своего сыночка первым пошлет на убой. Вот же мразь...
Рыцарь света 4
23.06.2014, 22:01
понеслось по очередному кругу ...
Просто я ни как не могу понять ход вашего мышления. Убивают мирное население одни, а мерзавцами оказываются другие.
Просто я ни как не могу понять ход вашего мышления. Убивают мирное население одни, а мерзавцами оказываются другие.
Ты просто не в курсе - террористы убивают мирное население тоже а иногда специально.
Встречаем "Рыцаря света 5" :lol:
Вот этот полиграф Полиграфович, неплохой мужик, если подумать, свойский)
Рыцарь света
23.06.2014, 23:06
http://www.youtube.com/watch?v=PSw1WSHgOfQ
http://www.youtube.com/watch?v=PSw1WSHgOfQ
Встречаем "Рыцаря света 5" :lol:
:oops:
:oops:
Запасливый однако ;) 3989
Пусть сука своего сыночка первым пошлет на убой. Вот же мразь...
Да когда же мы избавимся от этой:twisted: Словно проклятие России досталось в виде нее:evil:
Да когда же мы избавимся от этой:twisted: Словно проклятие России досталось в виде нее:evil:
От тебя, например, я могу легко.... Больше никогда этот форум не найдёшь, ни через какое прокси и торы ;)
Marcello
24.06.2014, 10:37
1.По официальной статистике население России к 2030 году сократится до 125 млн.человек.
А воевать по-прежнему хочется...
2.ФСБ кокнуло генерала Колесникова-очень даже приятного мужчину 36 лет.С 3-ся детьми,между прочим.Расследовал коррупцию в ФСБ.Кто там у нас во власти,на самом верху? Товарищи рыцари,не помните?
3.Тов.Путин -в отличие от тов.Ленина,Сталина,и даже последующих правителей,владелец одного из самых богатых состояний-48млрд.долларов.Рыцари,конечно,могут мне возразить...Согласен,возможно,чуть меньше...Но никто ,надеюсь,не будет оспаривать тот факт,что Он-один из самых богатых олигархов в мире...
Я припоминаю,что вы,господа,не очень хорошо отзывались об олигархах?
Значит,выходит,у нас вами одна сходная позиция!;),
http://i064.radikal.ru/1406/17/721ef3356cc0.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1406/c2/08a551bbc407.jpg
Рыцарь света
24.06.2014, 14:36
http://i064.radikal.ru/1406/17/721ef3356cc0.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1406/c2/08a551bbc407.jpg
Снова это укр-зомбирование
http://cs7011.vk.me/c540103/v540103611/2a14c/E9thGzQXp6Y.jpg
Меркель "анонсировала" санкции третьего уровня для России в конце недели, - "Bild"
Канцлер Германии Ангела Меркель предполагает, что экономические санкции против России будут приняты Европейским Советом в Брюсселе уже в конце этой недели.
Об этом во вторник сообщает немецкая газета "Bild" со ссылкой на участников закрытого заседания руководства возглавляемого Ангеллой Меркель Христианско-демократического союза (ХДС), которое состоялось в понедельник, отмечает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на "Укринформ".
"На заседании Меркель заявила, что Россия так и не приняла меры для стабилизации ситуации на востоке Украины. Поэтому она выходит из того, что в Брюсселе будут приняты санкции третьего уровня", - сказано в сообщении.
Как напоминает издание, санкции третьего уровня предусматривают замораживание деловых отношений между ЕС и Россией и кредитов РФ на Западе. Источник: http://censor.net.ua/n291282
Путин попросил Совет Федерации отменить решение об использовании российской армии в Украине
Президент РФ Владимир Путин попросил Совет Федерации отменить постановление от 1 марта об использовании российской армии на территории Украины
Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс. Источник: http://censor.net.ua/n291291
http://apocalypse-2012.com/img/questions/pz2.jpg
Во то ещё про....тка, хуже Мизулиной 3995
Меркель "анонсировала" санкции третьего уровня для России в конце недели, - "Bild"
Канцлер Германии Ангела Меркель предполагает, что экономические санкции против России будут приняты Европейским Советом в Брюсселе уже в конце этой недели.
Об этом во вторник сообщает немецкая газета "Bild" со ссылкой на участников закрытого заседания руководства возглавляемого Ангеллой Меркель Христианско-демократического союза (ХДС), которое состоялось в понедельник, отмечает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на "Укринформ".
"На заседании Меркель заявила, что Россия так и не приняла меры для стабилизации ситуации на востоке Украины. Поэтому она выходит из того, что в Брюсселе будут приняты санкции третьего уровня", - сказано в сообщении.
Как напоминает издание, санкции третьего уровня предусматривают замораживание деловых отношений между ЕС и Россией и кредитов РФ на Западе. Источник: http://censor.net.ua/n291282
Путин попросил Совет Федерации отменить решение об использовании российской армии в Украине
Президент РФ Владимир Путин попросил Совет Федерации отменить постановление от 1 марта об использовании российской армии на территории Украины
Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс. Источник: http://censor.net.ua/n291291
http://apocalypse-2012.com/img/questions/pz2.jpg
:lol:
http://www.youtube.com/watch?v=sjtTrup5qNU
Пусть сука своего сыночка первым пошлет на убой. Вот же мразь...
100 %
http://www.youtube.com/watch?v=PSw1WSHgOfQ
http://www.youtube.com/watch?v=PSw1WSHgOfQ
:oops:
царев как будто обдолбанный :lol:
Во то ещё про....тка, хуже Мизулиной 3995
вообще то это замечаетьно, на самом деле. хуже было бы если бы был идейный. а так, значит, вполне прагматичен.
и признает только силу. значит, против зарвавшегося х#ла надо вводить санкции. пусть сначала в облегченном варианте.
против зарвавшегося х#ла надо вводить санкции. пусть сначала в облегченном варианте.
Вот ей и введут, через одно место и из другого достанут, её же народ 3997
Рыцарь света
24.06.2014, 17:37
Меркель "анонсировала" санкции третьего уровня для России в конце недели, - "Bild"
Канцлер Германии Ангела Меркель предполагает, что экономические санкции против России будут приняты Европейским Советом в Брюсселе уже в конце этой недели.
Об этом во вторник сообщает немецкая газета "Bild" со ссылкой на участников закрытого заседания руководства возглавляемого Ангеллой Меркель Христианско-демократического союза (ХДС), которое состоялось в понедельник, отмечает "Цензор.НЕТ" со ссылкой на "Укринформ".
"На заседании Меркель заявила, что Россия так и не приняла меры для стабилизации ситуации на востоке Украины. Поэтому она выходит из того, что в Брюсселе будут приняты санкции третьего уровня", - сказано в сообщении.
Как напоминает издание, санкции третьего уровня предусматривают замораживание деловых отношений между ЕС и Россией и кредитов РФ на Западе. Источник: http://censor.net.ua/n291282
Путин попросил Совет Федерации отменить решение об использовании российской армии в Украине
Президент РФ Владимир Путин попросил Совет Федерации отменить постановление от 1 марта об использовании российской армии на территории Украины
Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Интерфакс. Источник: http://censor.net.ua/n291291
http://apocalypse-2012.com/img/questions/pz2.jpg
http://cs618327.vk.me/v618327732/df6e/5XLkmqYqlXs.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=PSw1WSHgOfQ
http://www.youtube.com/watch?v=PSw1WSHgOfQ:
Ну и з кем там вести переговоры? Террористы ведут обстрел, как обычно - им решение своих лидеров не указ.
Marcello
24.06.2014, 18:00
http://9tv.co.il/news/2014/06/24/178732.html
Очень разумная,лаконичная, и хлесткая статья.
Непонимание или игнорирование причин и фактов,изложенных в ней было бы довольно странным и анахроничным проявлением челов.логики,и единственное объяснение этому феномену,которое приходит на ум,это чрезвычайно мощное и умело проведенное телезомбирование населения...
Но мы же видели это многократно:население Германии в довоенную пору,Муссолини...,Тот же Сталин,с его выступлениями.
Тут меня то и дело упрекают,что я уж слишком часто привожу одни и те же примеры...Да других-то и нет! Вот в чем проблема! Другие сравнения не приходят.
Сегодня (или вчера) президент Литвы сказала,что "Путин использует в международных правах те же методы,что и Гитлер со Сталиным".Обратите внимание: Методы,а не самого Путина она сравнила с вышеперечисленными персонами.Как я уже говорил,Путину и до того,и до другого далеко,как до ближайшей звезды,но методы их,видимо,ему нравились давно,и я даже думаю,что КГБ вообще не ориентировалась на какие-либо моральные или нравственные критерии в подходе или анализе этих фигур и их поступков.Секретные органы в принципе этого чужды,и не только у нас,но у нас все равно эти службы обладают особым статусом:никакая другая секретная служба в мире не "облегчила" свою территорию от такого количества населения...И,кроме того,Там за ними контроль...Даже в СССР КГБ находилось Под управлением Партии.Все решало Политбюро и ЦК. Сейчас же Россия стала куда круче.Партий нет,но есть Секретная структура на самом верху.И поэтому мне кажется,что результат правления ею страной окажется куда более плачевным,чем результат правления престарелой партийной верхушкой.
Marcello
24.06.2014, 18:22
http://9tv.co.il/news/2014/06/24/178684.html
Два пути...Какой же она выберет?::?
Рыцарь света
24.06.2014, 18:29
Ну и з кем там вести переговоры? Террористы ведут обстрел, как обычно - им решение своих лидеров не указ.
Обстрел как раз ведет нацгвардия
Обстрел как раз ведет нацгвардия
Да хотя бы настолько тупо не пизди уже. Всего за сутки боевики 20 раз нарушили режим прекращения огня.
А зомби пусть верят, что это Нацгвардия ведёт огонь по Нацгвардии и опять сбила украинский вертолёт.
По понятиям рашинского тв - это всё логично.
Рыцарь света
24.06.2014, 19:29
Да хотя бы настолько тупо не пизди уже. Всего за сутки боевики 20 раз нарушили режим прекращения огня.
А зомби пусть верят, что это Нацгвардия ведёт огонь по Нацгвардии и опять сбила украинский вертолёт.
По понятиям рашинского тв - это всё логично.
А что там делал украинский Вертолет? Мирно бомбил?
От тебя, например, я могу легко.... Больше никогда этот форум не найдёшь, ни через какое прокси и торы ;) И че ты мне угрозы шлешь??? Умник! Работаешь на власть? Оно и понятно что ты подосланный на форуме!
Лучик! Объясни мне почему я должен выслушивать от Vla это все? Мне надоели эти тролли с нимфы или от куда они там? Из Надзора,ЛБИ или шестерка мизулиной? Мне подобные угрозы в мой адрес кажутся несовместимыми с нахождением на этом форуме. Лично я пишу против мизулиной а видимо vla1505 за нее горой стоит. Или будет ответ мне или я ухожу с форума который потерял всякую связь с девочколюбием из за подобных деятелей работающих против форума.
Россия ведет преступную, агрессивную политику в отношении Украины. Это видят во всем мире и стараются наказать, изолировать Россию. Только таким способом можно заставить ее лидера поменять курс. Так же нужно поступать и с теми, кто в интернете надрывает глотки, поддерживая оккупацию Крыма и террор на Донбассе. Поборников бандитизма надо изолировать, банить. Спорить с большинством из них бессмысленно. Вы видите, что этот Рыцарь абсолютно непробиваем. Ему всё божья роса. Зачем нам тут его пропаганда? Пусть идет на форумы террористов и путиноидов. Заодно и девочколюбие там будет продвигать. Только я почему-то думаю, что девочколюбие и фашизм плохо совмещаются...
Лучик! Объясни мне почему я должен выслушивать от Vla это все? Мне надоели эти тролли с нимфы или от куда они там? Из Надзора,ЛБИ или шестерка мизулиной? Мне подобные угрозы в мой адрес кажутся несовместимыми с нахождением на этом форуме. Лично я пишу против мизулиной а видимо vla1505 за нее горой стоит. Или будет ответ мне или я ухожу с форума который потерял всякую связь с девочколюбием из за подобных деятелей работающих против форума.
vla1505 теперь вроде как наш технический админ. Наш старый администратор не справился с неполадками, когда форум не работал. И теперь база форума и все кнопки, как я понимаю, у vla1505. Но думаю, что это никому ничем не грозит. Просто игнорируй сообщения от него, которые тебе не нравятся.
И че ты мне угрозы шлешь??? Умник!
А с чего ты принял это за угрозу???!!! Если ты считаешь, что занимаешься здесь благим делом, поливая грязью политику, не имеет значения какой страны, то ты грубо ошибаешься ;)
А с чего ты принял это за угрозу???!!! Если ты считаешь, что занимаешься здесь благим делом, поливая грязью политику, не имеет значения какой страны, то ты грубо ошибаешься ;)
Не, это как раз важно, КАКОЙ страны. Тем более у человека есть неотъемлемое право критиковать собственную страну. snowman обличает ущемление прав, отсутствие свободы. Это имеет отношение к девочколюбию.
Не, это как раз важно, КАКОЙ страны. Тем более у человека есть неотъемлемое право критиковать собственную страну. snowman обличает ущемление прав, отсутствие свободы. Это имеет отношение к девочколюбию.
Ну похоже на то, что свободы нет только у него...
И че ты мне угрозы шлешь??? Умник! Работаешь на власть? Оно и понятно что ты подосланный на форуме!
vla1505 теперь вроде как наш технический админ. Наш старый администратор не справился с неполадками, когда форум не работал. И теперь база форума и все кнопки, как я понимаю, у vla1505. Но думаю, что это никому ничем не грозит. Просто игнорируй сообщения от него, которые тебе не нравятся.
ага, не грозит :evil: этот му..ла второй мой ник забанил уже. за то что я его барыгой назвал.
vla1505, ты ох..ел что ли совсем вконец? ты что творишь ? тебя кто то модератором назначал здесь ?
за то что я его барыгой назвал.
Без обоснований причём на то!
vla1505, ты ох..ел что ли совсем вконец? ты что творишь ? тебя кто то модератором назначал здесь ?
Слышишь, ТЫ... Я таких как ты мудрецов, топил и буду топить! А у тебя НЕТ на то ни каких оснований, что бы меня вообще как то обзывать... Ты вредитель! Из-за таких как ТЫ, люди лишаются контента, который и так под угрозой и на грани уничтожения. Среди таких как ты, а скорее всего ты именно такой, которые пишут различные жалобы, в различные службы и из за которых всё в сети и стали долбить. Такие как ты, ни себе ни людям, хуже педоборцев! Те хоть за идею, так не так обидно... А ты только за свою зависть!
и что блять? тебе лично кто-то давал права банить ? исподтишка, сменой пароля?
ладно , появится admin , разберется. меня вообще удивляет мягко говоря, что
тебе, мутному так скажем товарищу, такие полномочия дали.
Слышишь, ТЫ... Я таких как ты мудрецов, топил и буду топить! А у тебя НЕТ на то ни каких оснований, что бы меня вообще как то обзывать... Ты вредитель!
а не из-за птн пнх ? :lol: что то ты странно обидчивый какой то .
Из-за таких как ТЫ, люди лишаются контента, который и так под угрозой и на грани уничтожения. Среди таких как ты, а скорее всего ты именно такой, которые пишут различные жалобы, в различные службы и из за которых всё в сети и стали долбить. Такие как ты, ни себе ни людям, хуже педоборцев! Те хоть за идею, так не так обидно... А ты только за свою зависть!
скажи, ты упоролся или прикидываешься? что ты несешь вообще ? ты меня в стукачестве на твой долбаный сайт что ли пытаешься обвинить? да нах.. он мне сдался вообще.
Ты мутный товарищ, за всё своё время нахождения на форуме, хоть сделал что нибудь полезное для работы форума? Или хоть раз выделил копейку для старого сервера? Кто тебе здесь вообще возмущаться о чём то позволил?
луч, возми на заметку. сегодня я ему из за фразы я не понравился, завтра....
snowmanу уже угрожал, на sketchа наезжал .
За Барыгу, без обоснований на то, тебе башку так раскромсает любой, что забудешь и как это слово произносится в следующий раз.
Слышишь, ТЫ... Я таких как ты мудрецов, топил и буду топить! А у тебя НЕТ на то ни каких оснований, что бы меня вообще как то обзывать... Ты вредитель! Из-за таких как ТЫ, люди лишаются контента, который и так под угрозой и на грани уничтожения. Среди таких как ты, а скорее всего ты именно такой, которые пишут различные жалобы, в различные службы и из за которых всё в сети и стали долбить. Такие как ты, ни себе ни людям, хуже педоборцев! Те хоть за идею, так не так обидно... А ты только за свою зависть!
Lexie хороший человек. Не надо его топить. За "барыгу" прости его. Ты частенько ведешь речь про деньги, вот он и не сдержался. Надо терпеть. Админ - это уже власть над людьми, ее надо применять очень осторожно. Тут меня могут упрекнуть, что я сам забанил несколько человек. Ну, во-первых, временно. Во-вторых, война - дело серьезное. Не надо тут оправдывать агрессию против страны LS. Короче, оставь, пожалуйста, Lexie в покое, верни ему контроль над старым аккаунтом с аватарой и сотнями сообщений.
Луч, он мне нервы помотал, когда ещё мы тебе на подарок собирали. Вот то же теперь пусть посидит, временно и остынет. Ни куда его аккаунты не делись. Просто не понимаю я таких людей, которые вместо того, что бы попросить, начинают лить грязь. Если у меня есть что то и я давно знаю этого человека, я всегда отдам не требуя ничего в замен.
Marcello
25.06.2014, 08:52
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1346308-echo/#video
Интересное интервью в связи с последним заявлением Путина,о подковерной борьбе с неясным исходом,меняющимся пропагандистским трендом с проблематичным выходом, и вообще...вокруг всего этого...
Господа девочколюбы в кавычках! Я естественно об одном которому нервы тут помотали. С форума я ни куда не уйду а бороться с теми кто властям лижет попу не перестану.. И не надейся-путинист! Для тебя и твоих дружков забаненных Лучиком власть как мать родна! Та власть которая пытается принять закон о принудительных абортах и та власть принесшая нам педоистерию и все связанные с ней процессы. Я писал о том что тролли всех мастей на деньги из бюджета начнут поливать грязью здравых людей но не думал что тут их будет выше крыши. Хотя теперь понятно почему МЫ борцы с педоистерией представляем для вас опасность.
http://i61.fastpic.ru/big/2014/0625/c0/bba9e44aa642e9e6d6779ae47bebd0c0.jpg
На счет упреков по поводу подарка Лучику. Без обид но я к примеру человек не среднего класса и имею массу кредитов. Николай Николаевич писал мне но я ему сказал что нахожусь не в том положении и средств сегодня вообще не имею. Помоему низко в этом когото обвинять. Ошибочно думать что тут собираются люди с большими деньгами. Поэтому притензии такого рода: Ты не чего не сделал для форума -притензии мягко говоря некрасивые и низкие. Я недавно потерял 5 000 рублей но не унываю и не пытаюсь свою вину переложить на кого то еще.
Упрёк не в том, что кто то не мог, а в том, что этому позорно препятствовали, лозунгами типа "развод". Видимо по себе судили.
Marcello
25.06.2014, 17:34
http://9tv.co.il/news/2014/06/25/178818.html
Чего можно ожидать от "мирного"договора...
Marcello
25.06.2014, 17:56
http://9tv.co.il/news/2014/06/25/178812.html
Разговор и размышление...где мы и где они...
Marcello
25.06.2014, 21:29
Министр экономического развития Улюкаев вступил в заочный диалог с властью: на госуд. пенсионные фонды денег нет:они все пошли на Крым.Теперь он требует,чтобы деньги вернули.
Marcello
25.06.2014, 21:32
P.S: за три месяца на Крым ушло 4 млрд. долларов.
Деньги были специально взяты из фондов,из накопительной части,для помощи Крыму.Без предварительного обсуждения с людьми.
Луч, он мне нервы помотал, когда ещё мы тебе на подарок собирали. Вот то же теперь пусть посидит, временно и остынет. Ни куда его аккаунты не делись.Если у меня есть что то и я давно знаю этого человека, я всегда отдам не требуя ничего в замен.
благородный ... бескорыстный ... :lol:
Просто не понимаю я таких людей, которые вместо того, что бы попросить, начинают лить грязь.
у тебя просить? :) толку то. ты же из-за одной нн фотки удавишься. как в теме фэшн магазин.
по поводу остального. -
умные люди все видят и понимают. вот неумных жаль ... разводки все ваши :) ...
ЗЫ ла ла ла ла.
можешь еще раз забанить :D и все мои ip заодно, как вчера делал. :facepalm:
Lexie хороший человек. Не надо его топить. За "барыгу" прости его. Ты частенько ведешь речь про деньги, вот он и не сдержался. Надо терпеть. Админ - это уже власть над людьми, ее надо применять очень осторожно. Тут меня могут упрекнуть, что я сам забанил несколько человек. Ну, во-первых, временно. Во-вторых, война - дело серьезное. Не надо тут оправдывать агрессию против страны LS. Короче, оставь, пожалуйста, Lexie в покое, верни ему контроль над старым аккаунтом с аватарой и сотнями сообщений.
спасибо, луч .
у то. ты же из-за одной нн фотки удавишься. как в теме фэшн магазин.
по поводу остального. -
Вот кому надо было, то написал и получил аккауант на ф/о с премаком на месяц...
умные люди все видят и понимают. вот неумных жаль ... разводки все ваши :) ...
ЗЫ ла ла ла ла.
можешь еще раз забанить :D и все мои ip заодно, как вчера делал. :facepalm:
Ну тебя видно, что ты умный, что до сих пор в свой аккаунт не заходишь, с наплодивших пишешь :lol:
Вот кому надо было, то написал и получил аккауант на ф/о с премаком на месяц...
Ну тебя видно, что ты умный, что до сих пор в свой аккаунт не заходишь, с наплодивших пишешь :lol:
пришлось разблокировать что ли ? :) ну надо же ...
но это уже неважно
http://www.youtube.com/watch?v=wxWzlzSFlgU
:facepalm:
пришлось разблокировать что ли ?
Да жалко тебя стало 4003
Вот кому надо было, то написал и получил аккауант на ф/о с премаком на месяц...
Спасибо, там прекрасные девочки, и я их выкладываю в журнале. ;)
Marcello
26.06.2014, 00:28
Я чего-то не понял...Захожу что ли нечасто?:? У нас уже три Lexie?...И что вы все так бурно реагируете?
Эта как раз Та тема,которая и будет вызывать ожесточенные споры до тех пор,пока Россия в очередной раз не выскользнет из уже изрядно потертого от старости кафтана, который то и дело вызывает соблазн уже на протяжении многих столетий все примерять на себя и примерять....
Относитесь к этому философски,и Snowman - не уподобляйтесь Мише....Своим уходом из форума вы только сыграете на руку своим оппонентам,и они будут думать,что они-таки правы и морально более сильны...
То,что вы не можете ничего им доказать - не является чем-то неожиданным или удивительным.Как раз все ожидаемо..Все остаются при своем мнении,а менять мнение может только дальновидный и проницательный человек,обладающий,кроме того,мощным чувством самоиронии,которое я считаю наиболее ценным приобретением человека.Таких людей единицы вообще в человеческом сообществе,а вы хотите,чтобы они массово присутствовали на этом форуме?!
Кроме того,я давно говорил и уверен,что среди наших оппонентов есть и такие,которые специально провоцируют конфликт,вне зависимости от того,что они думают: свои цели есть и у педоборцев,и просто у завистников,и - конечно - у активных патриотов,которые искренне верят тому,чем подпитывает их телепропаганда.
Вместе с тем я не хочу огульно обвинять всех наших оппонентов,и те,которые участвуют в дискуссии на паритетных началах,без всякого рода оскорблений или под...ок,заслуживают того,чтобы быть здесь.
Я представляю,когда эта тема перестанет быть актуальной,и,безусловно,это время настанет,и оно не так уж далеко.Жизнь не только сложна,но часто бывает также и смешна.Чаще всего,это перемешано в одной пиале,так что давайте в дискуссиях не тратить нервы,а относиться к этому,как,например,(как мне кажется) тов.Голдман.Я так понимаю,он читает и много,и такие книги,которые позволяют ему оставаться вполне уравновешенным на протяжении длительного времени,и сохранять свой "насмешливый" оптимизм...Считайте это очередным комплементом в ваш адрес...;)
Marcello Мишу задело то что тут появились откровенные провластные люди. Мне просто не понять как можно быть на стороне тех кто нас уничтожает. Получается на стороне мизулиной на стороне денисовых всяких. Герлаверы не могут быть с теми кто ведет нас всех в пучину мракобесия и террора. Это просто из области фантастики. Потом Миша живет в Украине и его могут в любой момент заставить идти воевать. И за что он должен отдать свою жизнь? За интересы олигархов и их сынков...... Конечно другим тут все проще писать,им то не чего не грозит. Полномасштабную войну путин вести не будет а в Украине могут любого даже больного заставить идти. И Миша мне писал об этом. Неужели ни ясно что все это выгодно конкретным лицам как в РФ так и в Украине? Это как в Чечне. Война уже прекратилась но ее развезали снова в 90-е. И гибли мирные люди а не боевики.Я много смотрел об этом. И как ушли миллиары денег выделенных на помощь Чечне и интересы в этом всяких Сосковцов итд.
А вообще Миша пишет что педоистерии теперь в Украине нет в отличие от РФ. Но цели и задачи Майдана не выполнены в полной мере. К тому же власть оказалась у той же финансовой олигархии и где гарантии что эта группа лиц не приведет к власти диктатора и ни какой демократизации не будет. Я все это видел с начала 90-х в России. Когда выпонялись интересы узкой группы лиц совместно с криминалом который теперь стал легальным во всех плоскостях.
Несколько слов о Дожде. Последнее время я вижу просто отсутствие критики власти на этом канале. События стали освещаться как просто события. Всего лишь навсего разговоры без той же должной критики о том что минкульт запретил фильм Жизнь Адель..... Сомнительно что канал якобы <<бедный>>:( Пародия на независимость и свободу слова. Вот был у нас СОТВ РФ недолгое время но между тем канал и в правду был общественным и разные взгляды и мнения и дисскусии.
Marcello
26.06.2014, 08:38
Власть всегда так или иначе оказывается у финансовой элиты.Совершить революцию могут энтузиасты,а плодами пользуются... Вы знаете,кто.
Так было всегда и везде.
Но почему в Европе,например,произошла эволюция...Феодализм перешел в капитализм,жесткий и несоциальный,а после нашей революции стали набирать силу социальные протесты,да и элиты начали понимать,что диктатура и отсутствие соц.прав лишь приведет к большим экономич.потерям,придя в конце концов к единственно правильному выводу:улучшение жизни народа путем расширения их свобод и соц. прав приводит к экон.расцвету и приносят дивиденды самой этой элите.
Тайна находится в неформальных,традиционных ценностях нации,и в этом смысле русский народ-не украинский.Первый куда более патриархальный,консервативный,с неким сакральных отношением к власти,и что бы не происходило в России,какие бы перемены в ней не возникали в тот или иной промежуток времени,рано или поздно в населении все равно восторжествует или призрак Сталина,или призрак все того же Путина.
В последние годы к таким выводам стало приходить все больше ученых.И немалую роль в этом сыграли ошибки амер.администрации в разные годы.Нельзя привить демократию там,где нет для этого и намека в традиционных ценностях и привычках народа.Очень хорошо это понимаем и мы,особенно выходцы из Союза.Хотя и левые здесь тоже есть.
Украина-это вольница,это дух свободы.Проявления этого мы видели даже во времена революции... Батька Махно,Петлюра,другие атаманы...,в западной Украине ситуация еще более понятная, так что опасения ваши и,в особенности,Миши,что там есть вероятность диктатуры,напрасны,если только Порошенко или кто там мог бы быть еще-не самоубийцы.
Что же касается призыва,тут,конечно,возможно все при том балагане,который есть сейчас,но это временное явление,хотя я понимаю,что от этого ему не легче.
Что касается наличия на форуме "провластных людей"...еще раз повторяю:пусть вас это не смущает.В России сейчас самая настоящая истерия,что вы хотите! Вспомните ту же Германию! Самая культурная страна Европы,даже мира на тот момент в мгновение ока сошла с ума.Что же вы хотите от народа здесь?
Любым народом легко манипулировать.
Меня лично не смущает наличие провластных людей.Удивляет?-Да.Наводит на писсимизмом?-Да.Но это все.Я не возмущаюсь,потому что понимаю природу людей.
Вспомните времена Средневековья,раннее Возрождение...были единицы среди огромной массы населения,которые все понимали,которые могли управлять временем,и видеть,как должна и будет развиваться цивилизация.Они боролись и творили,невзирая на то,что опасности и препятствия для них были несравнимо большими,чем для нас.Да мы и не тот уровень имеем.Мы,в общем,люди простые.Но это не значит,что мы должны легкомысленно оценивать действительность.Мы живем в такую эпоху,что для нас самым важным сейчас является спокойствие и философский подход ко всему.Будьте скептиком и юмористом.В этом качестве вам будет легче бороться с невежеством и дурью.
Marcello
26.06.2014, 08:58
P.S.:И я бы на вашем месте призвал Мишу обратно на форум.
Если ему не нравится эта тема,есть много других.
А,кроме того,наше время очень подвижно,и он должен понять,что-хоть это и Россия-но и там черные полосы чередуется со светлыми.Значит,следующей должна быть именно светлая полоса.Почему бы ему самому не зафиксировать этот знаменательный момент?
Кроме того,если Россия не будет мешать,то Украина так или иначе уйдет вперед по показателям развития общества в направлении демократии и либерализма.Если же все-таки Россия будет продолжать вставлять ей "палки в колеса",то хуже от этого будет именно России.
P.S.:И я бы на вашем месте призвал Мишу обратно на форум.
Это о Михаиле Дизиене речь или о ком?
Marcello
26.06.2014, 13:50
Это о Михаиле Дизиене речь или о ком?
Именно о нем.
Marcello
26.06.2014, 14:22
Несколько слов о Дожде. Последнее время я вижу просто отсутствие критики власти на этом канале. События стали освещаться как просто события. Всего лишь навсего разговоры без той же должной критики о том что минкульт запретил фильм Жизнь Адель..... Сомнительно что канал якобы <<бедный>>:( Пародия на независимость и свободу слова. Вот был у нас СОТВ РФ недолгое время но между тем канал и в правду был общественным и разные взгляды и мнения и дисскусии.
Несколько слов в защиту "Дождя":
Я бы не сказал,что он изменил свою позицию,но стал более взвешенным и осмотрительным в позитивном смысле.
Он,возможно,не стал юношески бросаться на амбразуры,иногда не предугадывая последствия,(а в настоящее время важно выжить),при этом не меняя своей главной цели-критического осмысления действий власти,сохранения свободы слова и независимости суждений.У "Дождя" своя особая аудитория,состоящая из людей мыслящих,поэтому отдалить от себя такую аудиторию было бы равносильно самоубийству.
Нет.Критика есть,нужно просто более внимательно прислушиваться а словам.Кроме того-и это стало заметно-довольно часто в аудитории канала стали появляться люди из власти,или поддерживающие таковую,но при этом количество людей,ее не поддерживающих,не стало меньше.
Я думаю,это наименьшая жертва,на которую пошел канал,чтобы выжить.При этом он -я так понял-отказался менять в корне свою политику,и предавать своих слушателей.Зная Синдееву (не лично,разумеется) я уверен в том,что она не пошла бы ни на какой сговор с властью,если бы это касалось редакционной политики канала.
Вчера вот только говорили о деньгах пенсионного фонда...
Я тоже не совсем понял,как у них в настоящее время происходит диалог с операторами,но создается впечатление,что острый кризис с властью у них позади (либо временное затишье...испытательный срок,так сказать).
Но я склонен видеть в этом не отрицательный момент,а,скорее,заслугу Синдеевой,которая находится между "Сциллой и Харибдой",но не сдается сама,не сдает канал,и своих телезрителей.
Marcello
26.06.2014, 14:31
P.S.: есть,так сказать,очень удачное выражение в этой ситуации:найдено Соломоново решение...Это выражение никогда не несло и не несет до сих пор негативной окраски.
Несколько слов в защиту "Дождя":
Я бы не сказал,что он изменил свою позицию,но стал более взвешенным и осмотрительным в позитивном смысле.
Вообще-то так и должно быть, если канал считает себя честным и обьективным. В противном случае - это пропагандисткий канал, только работающий на других хазяев.
У нас в Украине на всех каналах дают слово как представителям власти, так и оппозиции, хотя все знают которой из сторон симпатизирует его редакция.
Нейтральные каналы - вообще всегда подают только новости без украшательств, а право делать выводы предоставляется зрителям.
Но в данном случае их <<взвешенная>> точка зрения касается не только непосредственной критики путина ( которой к слову сказать нет вообще) но и ни какой критики на запрет фильма Жизнь Адель. Жизнь Адель не понравилась самому путину что бы бояться назвать вещи своими именами? А именно то что нас бросают в темную яму мракобесия и еще многово чего. Это не объективный взгляд с таким же успехом в такой же интерпретации это действие минкульта и отдельных совков мог осветить тот же НТВ. Выражать свою позицию (а я уверен что все ведущие канала Дождь несогласны полностью с действием на счет этого фильма) надо как есть,как думаешь а не отдаленно-осторожно. Здесь речь некасалась непосредственно войны или путина а речь идет о нормальном фильме. Нет как небыло никогда с 2011 года у оппозиции как либеральной так и левой осуждения педоистерии как фашизма. Ну ладно это может быть я бегу вперед паровоза но если оппозиция не против этого явления то я не с ними в одной лодки. У меня нет цели добиться только честных выборов я против такого явления как педоистерия,клерикализм,чипизация и вообще приравнивания подростков к детям 7 лет. Если у нас настолько все плохо что нельзя раскритиковать действия мракобесов запрещающих фильм то я прав -это липа а не независимость канала.
Это как при гитлере на массовое уничтожение евреев телевидение бы дало осторожную оценку или объяктивно освятило. Но не совсем тот пример но слишком уж все спокойно. Все как то на поверхности. Правда уже становится невозможным дышать в стране а все освещается объективно. На голосование в интернете за привлечение мизулиной к психиатрическому осмотру совки уже поспешили ответить другим голосование а именно просят подписать петицию против канала ТНТ. Ясно зачем. Молодежный канал который так ненравится мизулиной и другим мракобесам.
Друзья! Эта тема самая просматриваемая поэтому пишу тут просьбу. Есть ли информация у кого где можно посмотреть(скачать) фильм <<Приказано забыть>>? Фильм который опять запретил минкульт.
Он не успел ещё попасть в сеть полностью, были только трейлеры. Скорее всего уже ни где.
Marcello
29.06.2014, 17:47
Не будьте таким пессимистом,Vla1505!;)
Я два года как-то искал книгу о вине из серии "Хорошая кухня",и нашел-таки!
А фильм,который уже сделан....Поищем для вас,Snowman!
Единственное,что если он только вышел,может еще в инете не появился,но поставлю на заметку!Сам хочу посмотреть...По-моему,когда-то в журнале "Юность" публиковался роман Нагибина на эту тему...
Да я не спорю, что когда либо он в сети будет, сам когда то искал один фильм больше года, пока не выложили.
Блин, я чет пропустил, а что уже цензура есть опять ?
http://balashov.from-ua.com/upload/userfile/8b94cb73bc.jpg
Nymphetamine
29.06.2014, 18:51
Блин, я чет пропустил, а что уже цензура есть опять ?Пока только политическая. Думаю, скоро и в России появится свой кодекс Хейса, может он будет называться кодексом Железняка или Мизулиной
Блин, я чет пропустил, а что уже цензура есть опять ?
Джон и Рыцарь были заморожены на неделю за наглую оголтелую поддержку преступной политики Путина в отношении Украины. Россия за это подвергается санкциям на международной арене, и одураченных рашистов тоже надо подвергать санкциям в уважаемых интернет-сообществах. Никакие уговоры и аргументы на них не действуют, они только распространяют вражду между народами и человеконенавистничество. В результате принятых мер обстановка на нашем форуме вернулась в нормальное русло. Срок заморозки данных участников истекает, и если они будут писать по тематике форума, а не выступать в роли невменяемых путинских пропагандонов, никаких препятствий к этому не будет.
http://cs606229.vk.me/v606229051/38fd/5OFbeTvEHXI.jpg
Marcello
30.06.2014, 06:44
Вчера была реклама старого,но добро иного фильма о Холмсе и Ватсоне.
Из-за антитабачного закона рекламу пустили без знаменитой трубки Холмса.Вы хоть представляете на минуту знаменитую фигуру Холмса без трубки?! (Интересно,что они изменят в самом фильме!).
Хотя мне показалось,что реклама была проведена в зашифрованном издевательском коде.Я бы это так воспринял.Хотя молодежь,возможно,уже будет реагировать по-другому.А,значит,"изюминку",тонкую эстетическую составляющую фильма,заключающуюся не только в эффектных сценах и словах,но,часто,и просто в молчаливых сценах,где трубка-элементарно сжатая в руке или же "вырисовывавшая" в выразительном жесте последней легкий,красивый и всегда неожиданный ход мысли Холмса,они уже не уловят...
Сколько в Союзе,а затем и в России было проведено таких неадекватных компаний?
Но по совокупности идиотских постановлений,законов и поправок нынешняя Дума совершила рекорд.
А поскольку за ее решения и за всю проводимую ее политику в целом отвечает президент,сдается мне,что кроме военных преступлений,имеет смысл поставить ему в вину и сознательную дебилизацию населения,проявляющуюся в искоренении в нем в том числе и культурного "гена",огрублении эстетического восприятия мира,вкуса и сужения представления о добре и зле до уровня пацанского понятия,не предполагающего более глубокого,широкого,философского "прочтения" их смысловых значений.
Да...,а начал я всего-то лишь с трубки!;)
Но я знаю,что и Vla1505 со мной согласится! И даже KPEH5...,и даже Err...,потому что гармонично развитая личность не может совершать преступления в одном и героические поступки в другом.Значит,мы,по крайней мере,имеем дело с "расщепленным" сознанием.А это,согласитесь,как-то не вяжется с личностью,стоящей на самом верху...
Я надеюсь,ваше сознание находится в значительно более здравом состоянии,чтобы осмыслить данный парадокс?
В Испании мне друг рассказывал тоже запрещали курить в барах и проводили антитабачную политику как у нас. Но потом вроде как им пришлось отменить ее. Может и у нас отменят когда нибудь:? Хотя в ЭТОЙ стране может быть только хуже. Людей уже приучили думать о том что лучше не станет. Это надоже до какой степени надо быть негодяями у власти.
Marcello
30.06.2014, 07:48
P.S.: Даже Михалков,который "всегда при Дворе",выступил против тотального запрета на мат в кино,и за освобождение украинского режиссера из застенок ФСБ.
Когда была трагедия в Хромой лошади я думал что они запретят клубы. А ума бы хватило у этих безумцев. Ларьки исчезли. Все как в совке. Расклеивают же листы с фамилиями неплательщиков. ГТО опять ввели и скорее всего будет принудиловка и не только в школах. Вперед в темное вчера:evil:
Куда пропал Caramba:? После возобновления нашего форума так и не появился! Может ник сменил?
пропаганда есть везде и ото всех. И единтсвенно хорошая пропаганда, это здорового образа жизни, остальное лишь навязывание своего виденья ситуации и мира в целом. И украинская пропаганда ничем не лучше русской, или латвийской или американской. Правительство зомбирует своих сограждан во всех государствах. отличается лишь риторика, смотря какие цели у данного государства. Спасает отчасти лишь инет, точнее ютуб с видео записями, да показания очевидцев события, по которым ты уже самостоятельно делаешь выводы. Остальное, в то числе и новостные сайты, давно ангажированы в пользу чего то и верить им надо на слово обычно.
Marcello
30.06.2014, 08:58
В испанцах дух свободы существовал всегда,хотя мы знаем из периода Средневековья и даже эпохи Возрождения,что это была самая консервативная из католических стран,и,соответственно,одна из самых отсталых в передовом отношении стран Европы.
Мне кажется,истоки поразительной склонности к рабской психологии и почти святому отношению к высшему представителю Власти,или,по крайней мере,добровольной передачи ему всей ответственности за свою судьбу,лежит в том числе в азиатских корнях российской нации,примешавшихся к другим,уже достаточно давно,в пределах центральной России и далее-на восток,в отличии от Юга,где и сформировалась Русь (Киевская Русь),и где мы видим совсем другой характер населения,и в пределах восточной Европы,где проживает более чистая ветвь славян (Балканы,Чехия,Польша).(Как мы знаем,первые российские князья еще в дохристианскую эпоху имели наполовину шведское происхождение,а восток России-там была масса кочевых племен,часто приходивших на территорию России из Азии).Территория России вообще издревле служила неким перевалочным местом между Азией и Европой,как,например,для Гуннов,которые и напали в свое время на Римскую Империю.
Северная часть России-это смесь угрозы-финских народов,норманнов и шведов со славянами.Это немного другое,и это малая часть.
Не говорю уже о монголах.
И вот эта покорность,смирение все же более похоже на то,что характерно для азиатских народов.
Может,в этом надо искать причину?
Но даже это не везде предполагает консервативность и закрытость.Мы видим неожиданный и мощный рывок Японской нации,прозябавшей столетиями в изоляции.Экономический рывок Сингапура,Малайзии,Гонконга,Тайваня при открытой экономической модели,но при политически разных системах.
Но даже в этих обществах есть нечто схожее,фундаментальное для всего азиатского этноса-сакральное отношение к власти и сохранение традиций.Некое сочетание гибкости и консерватизма,адаптация к новым веяниям,и бережное,почти трепетное отношение к своему прошлому.
Видимо,есть какой-то дефект в соотношениях того и другого в российском этносе.Возможно,суть в разницей менталитета и характера кочевых азиатских народов и оседлых,и преимущественном влиянии на русских одних,и слабом-других.
Но это лишь моя версия.
Marcello
30.06.2014, 09:04
P.S.: моделях,не системах,извиняюсь
http://i61.fastpic.ru/big/2014/0630/0b/e9bf721e22ed8f114d887b94c6f8550b.jpg
Marcello
30.06.2014, 11:02
http://www.bibliotekar.ru/istoriya-rossii/4.htm
Marcello
30.06.2014, 11:12
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Галицко-Волынское_княжество
Много,но чтобы понять суть...Обратите внимание:монголы,захватила Киев,пошли на галитчину и Волынь (западные области),но при этом сохраняя там влияние не более 100 с небольшим лет,при том,что влияние литовцев,катол.Рима,венгров и поляков было на эти земли куда более значимым,чем для центр.России даже во времена Орды.
Но нужно изучить внимательно.У меня сейчас пока нет времени,но даже вскользь пройдя по теме,видишь определенную специфику.
Marcello, там по тебе лоботряс уже от скуки воет ;) 4024
Marcello
30.06.2014, 11:20
Лучше зная прошлое,лучше понимаешь настоящее.Проблема в том,что это прошлое нам власть имущие часто выворачивают наизнанку.Но ведь вы сами можете достать все,что вам нужно,всего лишь нажав на клавиши.большинство же предпочитает ничегонеделание,и лишь ограничивается прикладываетесь уха к телеящику.
Вот интересно, есть страны которые делают вид, что как-будто что-то делают для Украины. А есть страна которая действительно что-то делает. Угадайте какая?
Marcello
30.06.2014, 11:28
Marcello, там по тебе лоботряс уже от скуки воет ;) 4024
Будет,будет вам лоботряс!;) Он сейчас усиленно раскапывает "потайные гробницы" с неизведанными сокровищами,и роется в своих запыленных архивах!
Marcello
30.06.2014, 11:30
А здесь я так,на работе...Могу позволить себе заняться риторикой!;)
Будет,будет вам лоботряс!;) Он сейчас усиленно раскапывает "потайные гробницы" с неизведанными сокровищами,и роется в своих запыленных архивах!
Что то сомневаюсь я в такой информации:?
пропаганда есть везде и ото всех. И единтсвенно хорошая пропаганда, это здорового образа жизни, остальное лишь навязывание своего виденья ситуации и мира в целом. И украинская пропаганда ничем не лучше русской, или латвийской или американской. Правительство зомбирует своих сограждан во всех государствах. отличается лишь риторика, смотря какие цели у данного государства. Спасает отчасти лишь инет, точнее ютуб с видео записями, да показания очевидцев события, по которым ты уже самостоятельно делаешь выводы. Остальное, в то числе и новостные сайты, давно ангажированы в пользу чего то и верить им надо на слово обычно.
Обычное явление. Любой лжец может сказать: "Не я один вру, все врут!". Любой мерзавец и преступник может сказать: "Все такие же мерзавцы, только прикидываются порядочными людьми!". Это неправильная логика. Россияне думают, что везде идет такая же пропаганда, как у них. Они верят, что везде такой же тоталитаризм, как у них. И журналисты якобы везде врут по приказу власти, а тысячи продажных комментаторов за деньги пишут ложь на разных сайтах, как это организовано в РФ. Другого положения россияне не представляют: что журналисты в большинстве стран независимы, и пресса в большинстве развитых стран дает объективную картину. На самом деле так оно и есть, все идут в ногу, только Россия идет не в ногу и не в ту степь, а не наоборот, как вас уверяет ваша пропаганда.
Обычное явление. Любой лжец может сказать: "Не я один вру, все врут!". Любой мерзавец и преступник может сказать: "Все такие же мерзавцы, только прикидываются порядочными людьми!". Это неправильная логика. Россияне думают, что везде идет такая же пропаганда, как у них. Они верят, что везде такой же тоталитаризм, как у них. И журналисты якобы везде врут по приказу власти, а тысячи продажных комментаторов за деньги пишут ложь на разных сайтах, как это организовано в РФ. Другого положения россияне не представляют: что журналисты в большинстве стран независимы, и пресса в большинстве развитых стран дает объективную картину. На самом деле так оно и есть, все идут в ногу, только Россия идет не в ногу и не в ту степь, а не наоборот, как вас уверяет ваша пропаганда.
Это какая, например? Ну возьмем оплот всея демократии- США. Я то помню, когда Грузия сутки бомбило Сценхвал в Южной Осетии у нас тут СМИ разрывались от криков, а американское СМИ скромно молчало. Мало того, большинство американцев даже не знают. что их оплот демократии бомбил Югославию, ибо про это их "свободное"сми тоже малчало. А что несут на укросми так это просто бред настолько полнейший, что противоречит сам себе, но это не смущает народ украинский, точнее, тот что не живет на Донбасе и Луганске. А я уже насмотрелся на убитых детей и женщин по ютубу, мне хватило, и я определнно сделал вывод.
Другое дело, что у нас тоже самое было с Чечней и почему то наши СМИ об этом тоже скромно молчат, мы тоже бомбили целые районы, убивали и женщин и детей, и это такое же преступление Ельцина, как сейчас преступление Порошенко и хунты, которое творится в Донгбасе и Лугансе.
Лучик, жить в мире, где только белое и светлое конечно можно виртуально, а вот реальность всегда бъет и возвращает к реалности, рано или поздно. Потому не стоит быть таким наивным- миром правят бабки, а бабки получаются от ресурсов, как людских, так и природных, и ты работаешь за бабки, и СМИ работает за бабки, значит она будет показывать ту картину, за которую ей дают эти бабки. Добро пожаловаться в реальность, где нет чести и достоинства среди политики и сми, а есть только интересы.
В Севастополе Волгоград переименовали в Сталинград без всякого референдума.
Пока в Волгограде раздумывают о возможности проведения референдума по переименованию города в Сталинград, это фактически уже сделали в Севастополе, ставшем недавно новым регионом России. Местные власти заменили название "Волгоград" на "Сталинград" на одной из стел на аллее городов-героев, сообщает ИА Севас-Информ.
"В Москве на аллее городов-героев указан Сталинград. Городом-героем был Сталинград. Сталинградское сражение внесло решающий перелом в ход Великой Отечественной войны", - пояснил ИТАР-ТАСС заместитель губернатора Севастополя Андрей Атаманцев решение властей.
До присоединения Крыма к России за смену названия города на этой стеле много лет ратовала общественная организация "Жители осажденного Севастополя", поддерживающая и переименование Волгограда в Сталинград. А в марте этого года севастопольское отделение Российского союза ветеранов обратилось к руководству города с просьбой "восстановить историческую справедливость", пишет "Комсомольская правда".
Возможно, в обозримом будущем на этой аллее в соответствии с пожеланиями ветеранов может появиться еще одна стела - с текстом приказа Иосифа Сталина N20 от 1 мая 1945 года, в котором Ленинград, Сталинград, Севастополь и Одесса впервые были названы городами-героями, предполагает местный портал ForPost.
Напомним, Волгоград и Севастополь стали городами-побратимами еще до присоединения Крыма к России: соответствующий документ был подписан 19 ноября 2013 года действующим главой Волгограда Ириной Гусевой и бывшим мэром Севастополя Владимиром Яцубой.
Многолетняя дискуссия о переименовании Волгограда в Сталинград возобновилась с новой силой после того, как президент Владимир Путин в ходе визита во Францию в начале июня по случаю 70-летия высадки войск союзников в Нормандии, сказал, что он не против, если за это выскажутся местные жители в ходе регионального референдума.
Между тем эта идея вызвала неравнозначную реакцию в обществе. Известные правозащитники, в частности руководители Московской Хельсинкской группы (МХГ) и правозащитного общества "Мемориал" выступили категорически против возвращения Волгограду имени Сталина. А эксперты назвали это "политическим маневром" Путина.
Уполномоченный при президенте РФ по правам человека Элла Памфилова назвала этот вопрос "очень сложным" и высказала мнение, что решать его следует на общероссийском референдуме.
Коммунисты, много лет ратующие за такое переименование, идею, естественно, поддержали, а бессменный лидер КПРФ Геннадий Зюганов тут же выступил и за проведение нового референдума по переименованию Санкт-Петербурга обратно в Ленинград.
РПЦ включилась в дискуссию о переименовании Волгограда
В то же время в поддержку возвращения Волгограду имени Сталина высказался глава Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин - официальный представитель Русской православной церкви, в свое время изрядно настрадавшейся от "отца всех народов".
Напомним между тем, что в феврале 2013 года председатель Информационного отдела Московского патриархата Владимир Легойда, комментируя вопрос о переименовании города-героя на Волге, заявил, что Русская православная церковь не выражала своей позиции и не будет высказываться по поводу инициативы о переименовании Волгограда в Сталинград.
"Никаких официальных и неофициальных заявлений от лица Русской православной церкви сделано не было", - сказал тогда Легойда.
Он указал, что поддержал переименование Всемирный русский народный собор (ВРНС), выступивший ранее с соответствующим заявлением. "Независимо от оценки личности Сталина, Сталинград стал символом нашего военного искусства и символом высочайшего мужества, одновременно с Фермопилами и Саламином. Именно Сталинград, а не Волгоград, известен народам планеты как поворотный пункт в борьбе с фашизмом", - говорилось в документе ВРНС.
Как пояснил Легойда, ВРНС является "интеллектуальной площадкой, состоящей из разных общественных организаций, в том числе мусульманских и буддистских", и он не может выражать позицию РПЦ.
По словам главы синодального отдела РПЦ, официальная позиция Церкви выражается по ограниченному кругу вопросов совершенно определенным образом. "Я считаю, что пастырская позиция вообще - а позиция Церкви всегда пастырская - избегает обострения ситуаций, которые, скажем, уже разделяют людей, когда в случае выражения она (позиция РПЦ) может привести к еще большему обострению", - пояснил Легойда.
В РПЦ в ходе дискуссии по поводу переименования Волгограда в Сталинград призвали не смешивать победу в Сталинградской битве с необходимостью давать оценку личности Сталина. "Слово Сталинград - не синоним имени Сталин. Слово Сталинград связано с известной победой, с известным периодом нашей истории, битвой, 70-летие которой мы сегодня празднуем", - отмечал в те дни протоиерей Всеволод Чаплин.
Есть много людей, для которых слово Сталинград священно, отметил Чаплин. "Не случайно, даже в топонимике западных стран это слово присутствует. Я бы попробовал все-таки разделить слово Сталинград и все те нужные нашему обществу оценки личности Сталина, которые сегодня или в будущем будут даны", - предложил Чаплин.
По его мнению, слово Сталинград близко многим людям в нашей стране, и это слово не является поводом для подробной оценки деятельности Сталина. "Лично я считаю, что Сталин - человек, в котором было хорошее и было плохое. Это человек, который виновен в безвинной смерти значительного количества людей, которые были убиты только потому, что принадлежали к определенным сословиям", - заявил представитель Церкви. В то же время, по его словам, Сталин сделал и определенное количество полезных для страны дел.
Между тем 5 мая 2012 в российских СМИ вспоминали трагический "юбилей" - 80-летие с момента издания декрета советского правительства о "безбожной пятилетке".
Сталин поставил цель: к 1 мая 1937 г. на всей территории страны должны забыть имя Бога. Об этом говорилось в те дни в статье, опубликованной в журнале "Фома", главным редактором которого является председатель Информационного отдела РПЦ Владимир Легойда.
К 1937 году в стране насчитывалось свыше 5 млн воинствующих безбожников, объединенных в более чем 60 тыс. ячеек. Началось создание антирелигиозных рабочих университетов - специальных учебных заведений для подготовки кадров для решающего наступления на религию.
План ликвидации религии к 1937 г. составили в Антирелигиозной комиссии. По этому плану к 1932-1933 гг. должны были закрыться все церкви и молитвенные дома, к 1933-1934 гг. - исчезнуть все религиозные традиции, привитые литературой и семьей, к 1934-1935-му страну, и прежде всего молодежь, планировалось охватить тотальной антирелигиозной пропагандой, к 1935-1936 гг. собирались уничтожить последних священнослужителей, а к 1937 г. должна была исчезнуть из жизни сама память о Боге.
Однако перепись населения 1937 г., в опросные листы которой по распоряжению Сталина был включен пункт о религии, сбила большевиков с толку: из 30 млн неграмотных граждан СССР старше 16 лет 84% признали себя верующими, а из 68,5 млн грамотных - 45%.
Итоги переписи засекретили и решили перейти к более привычной тактике: на 1937-1938 гг. пришелся пик уничтожения духовенства, в том числе и лояльного, которое выполнило свою раскольническую роль в 1920-е гг. и теперь оказалось ненужным.
В 1937 г. возобновилось массовое закрытие церквей. За 1935-1936 гг. было закрыто около 10 тыс. храмов, в 1937 г. - 8 тыс., в 1938 г. - более 6 тыс.
По современным уточненным данным, из дореволюционных российских церквей в начале войны действовало примерно 350-400, т.е. в 1939-1941 гг. ежегодно закрывалось 300-400 храмов.
Союз воинствующих безбожников подключил к своей "воспитательной" работе комсомол и профсоюзы. В 1938 г. по инициативе Ярославского отделения истории и философии Академии наук СССР началась подготовка двухтомника по истории религии и атеизма. В 1940 г. в системе Академии наук организовали постоянную аспирантуру по истории религии и атеизма.
Если в 1934 г. было арестовано шесть епископов, то в 1935 г. - 14, в 1936 г. - 20. В результате 10 мая 1935 г. митрополит Сергий (Страгородский) был вынужден распустить временный Синод и управлять всеми епархиями при помощи своего викарного епископа Сергия (Воскресенского) и канцелярии, состоявшей из секретаря и машинистки.
В 1937 г. было арестовано 136,9 тыс. православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85,3 тыс., в 1938 г. - арестовано 28,3 тыс. человек, расстреляно 21,5 тыс., в 1939 г. - 1,5 тыс. и 900 соответственно, в 1940 г. - 5,1 тыс. и 1,1 тыс., в 1941 г. - 4 тыс. и 1,9 тыс.
К началу войны на территории СССР оставалось 5665 официально зарегистрированных священнослужителей, причем больше половины из них проживали на присоединенных в 1939-1940 гг. землях.
Политика советского государства по отношению к Церкви изменилась в годы Великой Отечественной войны, когда момент веры стал играть определенную роль в патриотическом настрое народа.
По словам священнослужителя Российской православной автономной церкви протоиерея Михаила Ардова, известного как последовательного критика РПЦ, Православную церковь Сталин в 1943 году решил использовать для своих целей. В Кремль вызвали трех митрополитов, которым разрешили открыть семинарии и издавать журнал под надзором Министерства госбезопасности.
В 2009 году председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата (ОВЦС МП) митрополит (тогда архиепископ) Волоколамский Иларион в интервью германскому журналу "Der Spiegel" призвал "смотреть в глаза исторической правде" при оценке исторической роли Сталина.
"Существуют неопровержимые доказательства того, что при Сталине происходили массовые репрессии. Мы, наверное, никогда не узнаем точное число репрессированных, но речь идет о миллионах расстрелянных, лишенных имущества, изгнанных с родной земли", - заявил архиепископ Иларион. Подобные преступления, по его словам, "нельзя оправдать ни этими заслугами, ни победой во Второй мировой войне". "Победу в войне одержал не Сталин, а народ", - подчеркнул представитель РПЦ.
PS: Донецк когда то назывался Сталино! Может повстанцам стоит подумать о переименовании ДНР в Сталинскую народную республику:?
Marcello
30.06.2014, 14:21
Вот;) интересно, есть страны которые делают вид, что как-будто что-то делают для Украины. А есть страна которая действительно что-то делает. Угадайте какая?
Угадал! Сама Украина!;)
Лучше никто тебе не сделает,чем Ты сам для себя!
Но тут уже вся полнота ответственности ложится на украинцев..Все их ошибки,а,возможно,и глупости (равно,как и достижения)будут на их совести.Главное,чтобы им никто не мешал.
А мне как раз кажется,что некая сторона ведет себя,как крайне завистливая и ревнивая любовница...:или со мной,или ни с кем! А в таком аффективном состоянии можно наделать кучу глупостей,что мы и видим в абсолютном большинстве эпизодов с такого рода женщинами...и государствами...
http://i63.fastpic.ru/big/2014/0630/b6/f0e1674b000389b85d0f5b40294667b6.jpg
Marcello
30.06.2014, 14:41
И не путайте причину и следствие.Не было бы там никакой войны,не полезь мы в их дела..С Грузией России придется еще долго разбираться,а с Молдавией-распрощаться за "защиту" русских от "молдавских фашистов".В результате сейчас более всего там страдают русские.
Россия перессорилась со всеми своими ближайшими соседями,а не только с Западом,при этом цинично бросив большое руссыкоязычное население Ср.Азии.Почему там о них никто не подумал? Где был "туркмен-башистский фашизм"?Что-то я о нем не слышал...Где был "прибалтийский фашизм"? Я не припомню,чтобы Путин так же жарко беспокоиться о них.
И заметьте: там,куда Россия не влезала со своими претензиями,положение так или иначе "устаканивалось".
А в Донецке и Луганске такая же спецоперация,как в Сирии,путем поддержки мятежников,хотя если бы не понятные попытки (а подчас и справедливые) Америки свернуть диктатора,никакие мятежники там не продержались бы и недели.То же и в Ливии.Но это-Восток,и тут все сложнее...
А Россия умудрилась создать "арабскую весну"на Украине.И это даже не преступление,это ошибка,которая в результате отобьет навсегда у украинцев (и не только у них) всякое желание иметь дело с Россией.Это стратегическое поражение России,потому что нечего ставить у власти военных параноиков.У них мышление перевёрнутое,неужели не понятно?
http://i61.fastpic.ru/big/2014/0630/e0/9ef613be126b7296eb2ea57c283d92e0.jpg
Как дети, ей-богу. А то Путин Обаме не звонил.
Лучше никто тебе не сделает,чем Ты сам для себя!
Так и навязывается старая и всем хорошо известная фраза 4025
Впрочем то это верно, но когда действительно сам себя ;) но не в общем плане, таком как страны...
Свобода в чистом виде зло не менее чем государство.
Есть анархосиндикализм, но до него как до Киева Путину.
snowman, я щяс напишу, что Украина это сбориже понаехвавщих армян и грузин, поставлю это в рамочку и ты в это поверишь!
ну ты хотя бы гуглом, что ли, пользуйся и википидией. А, и да, заезжай в Крым, там щяс не гибнут женщиены и дети, как в Донбасе, и идет туристический сезон, хоть по хуже прошлого года, но не так плохо как ожидали.
и даже беженцов Крым принимает с Луганска и Донбасса, такие дела.
в Святогорске/Славяногорске 27тыс
бегут и туда и сюда. вернемся к нашим баранам, стр стлковым-гиркиным. кто он, кто его звал в красивый украинский город
А, и да, заезжай в Крым, там щяс не гибнут женщиены и дети, как в Донбасе, и идет туристический сезон, хоть по хуже прошлого года, но не так плохо как ожидали.
Насчёт не так плохо, с жтим можно поспорить... и многие крымчане с тобой не согласятся..
и даже беженцов Крым принимает с Луганска и Донбасса, такие дела.
Харьков,Львов и Одесса тоже принимают. И что?
Я то помню, когда Грузия сутки бомбило Сценхвал в Южной Осетии у нас тут СМИ разрывались от криков, а американское СМИ скромно молчало.
Начинается привычный бред! Не хочу углубляться о Грузии, это отдельная большая тема, но там Путин провернул операцию так, что большинство россиян оказались одураченными шовинистами, но весь мир он не обманул. Известно, что провокации начали осетинские боевики (копия домбасских), а Саакашвили имел полное право восстановить законную власть в Цхинвале, что он и сделал, а российская армия только и ждала этого. Грязная, кровавая история всё с той же целью - не пустить бывшую "колонию" в стан "врага" - НАТО.
Мало того, большинство американцев даже не знают. что их оплот демократии бомбил Югославию, ибо про это их "свободное"сми тоже малчало.
Привычные стенания патриотов. Вражеское НАТО бомбило православных "братушек". Только молчат, что эта миротворческая операция НАТО остановила войну, иначе она шла бы до сих пор. Европейцы поступили правильно, и сербы вовсе не в обиде на них, а наоборот, стремятся в ЕС.
А что несут на укросми так это просто бред настолько полнейший, что противоречит сам себе, но это не смущает народ украинский, точнее, тот что не живет на Донбасе и Луганске. А я уже насмотрелся на убитых детей и женщин по ютубу, мне хватило, и я определнно сделал вывод.
На Ютубе можно что угодно увидеть (конечно, кроме голых девочек). Только вот утверждения о "бреде на укросми" ты подтвердить не можешь. Или можешь в какой-то ничтожной частности (ибо кто не ошибается в мелочах), но в целом украинские СМИ свободны и пишут в унисон со СМИ всего мира.
Заметьте, что все российские СМИ пишут одно и то же: Путин - герой, украинцы - какашки, а мировая пресса пишет тоже одно и то же, но противоположное: украинцы - герои, а Путин - какашка. Но всё дело в том, что российские СМИ подчинены Путину, оттого они и пишут это. А мировая пресса пишет правду, оттого и она единогласна (кроме маргиналов). Хотя россияне, конечно, верят в обратное: российские СМИ пишут якобы правду, а мировая пресса подчинена Госдепу. Бедный, вконец одураченный народ...
Другое дело, что у нас тоже самое было с Чечней и почему то наши СМИ об этом тоже скромно молчат, мы тоже бомбили целые районы, убивали и женщин и детей, и это такое же преступление Ельцина, как сейчас преступление Порошенко и хунты, которое творится в Донгбасе и Лугансе.
Разрушения в Чечне и в Донбассе совершенно не сравнимы. Хотя опять же, россияне готовы поверить, что украинская армия превращает свои же города в руины. Продажные российские журналисты так и пишут. Пишут, что правосеки убивают всех мужчин, а женщин насилуют. И всякие другие фантазии, как тогда, во время грузинских событий.
не стоит быть таким наивным- миром правят бабки, а бабки получаются от ресурсов, как людских, так и природных, и ты работаешь за бабки, и СМИ работает за бабки, значит она будет показывать ту картину, за которую ей дают эти бабки. Добро пожаловаться в реальность, где нет чести и достоинства среди политики и сми, а есть только интересы.
Это философия вора и подлеца Путина. Именно он и считает всех такими же подонками, как сам, и играет по запрещенным правилам. Но он не сможет купить весь мир за свои нефтяные и газовые бабки. Миром правят идеи, а они не продаются и не покупаются. Даже если весь западный мир рухнет и окажется под каблуком КГБ, идеалы свободы останутся жить.
Marcello
30.06.2014, 16:18
...Как,впрочем,и Киев,и Львов...кому-то милее и эти города...кто что выбирает,не все одной краской мазаны...
Basil:это верно.Но свободы в чистом виде не бывает.Однако в России попытались ее именно так и понять в 90-х (за отсутствием опыта).Свобода,однако,предполагает и ответственность.С последней еще большие проблемы.Свой "Дикий запад" Америка пережила 200 лет назад.Россия-в 90-е.Но это тоже необходимо было пройти.Все всегда через ошибки.Главное,их потом не повторять.Но,кажется,мне,Россия вообще боится ее.Слишком уж чуждое это явление.Не российское.Но если только Петровской рукой да в Европу...Тогда есть надежда...
Topanga значешь, что многие крымчане говорят? Что хуже чем жизнь с Украиной им уже не будет. И учитывая, сколько мы бабла платили на мор флот а все шло в Киев и сколько инвестиций там планируется, я почему то им верю.
Вот только не Россия застовляет бомбит людей и не застовляет людей становиться беженцами.
Лучик, боже ты мой, Путин, Путин, Путин...какая каша у тебя там в голове. Во-первых грузины напали на русских миротворцев и убили их, а это по законам той же женевскрй конвеции равняется объявлением войны, скажи спасибо, что до столицы Грузии не дошли и там власть под себя не подмяли, уж американцы судя по Ливии и Ираку точно бы это сделали, раз бы был такой шикарный повод. И миротворцы там наши стояли по согласию с ООН между прочим. А во-вторых- я отказываюсь с тобой вести беседы на политические темы, это просто крандец, ты чистейший русофоб. И почему то я не удивлен, что в твоей стороне живут пару лямов русских, которые являються негражданами.
Я в шоке, как можно ТАК ненавидуть какой то народ, я даже немцев так не ненавижу, которые убили 20 лямов моего населения не так давно, как ты ненавидишь все русское. ужас. Может тогда и по русски писать перестанешь? Нет чувак, с тобой у нас диалога не выйдет. Ничего личного конечно, но нет, на этой теме я буду обходить тебя стороной.
А, и да ребят, у меня почему то форум глючит, не могу ответить на ваши посты с цитированием и не могу исправить свой же пост, никто не знает как с этим справится?
Миром правят идеи, а они не продаются и не покупаются. Даже если весь западный мир рухнет и окажется под каблуком КГБ, идеалы свободы останутся жить.
Миром правят иудеи))
Миром правят иудеи))
:lol::lol::lol::lol::lol:
Topanga значешь, что многие крымчане говорят? Что хуже чем жизнь с Украиной им уже не будет.
Чемодан - вокзал - Россия.
Во-первых грузины напали на русских миротворцев и убили их, а это по законам той же женевскрй конвеции равняется объявлением войны
Это тебе Айфончик поведал? В мире-то другое думают...
скажи спасибо, что до столицы Грузии не дошли и там власть под себя не подмяли, уж американцы судя по Ливии и Ираку точно бы это сделали, раз бы был такой шикарный повод.
Ну, в первый раз американцы (когда освобождали Кувейт) не дошли до Багдада, а зря...
А во-вторых- я отказываюсь с тобой вести беседы на политические темы, это просто крандец, ты чистейший русофоб. И почему то я не удивлен, что в твоей стороне живут пару лямов русских, которые являються негражданами.
Не надо путать национальности и политику. У вас все, кто против Путина, - русофобы. И кстати, во всей Латвии живет меньше 2 миллионов населения...
Я в шоке, как можно ТАК ненавидуть какой то народ, я даже немцев так не ненавижу, которые убили 20 лямов моего населения не так давно, как ты ненавидишь все русское. ужас. Может тогда и по русски писать перестанешь? Нет чувак, с тобой у нас диалога не выйдет. Ничего личного конечно, но нет, на этой теме я буду обходить тебя стороной.
Налицо неадекватная реакция. Я русский и люблю всё русское. Но одновременно я люблю и свободу и уважаю другие народы. А у тебя "русскость" свелась к верноподданичеству перед путиным, главой Конторы Глубокого Бурения, которая почти сто лет истребляла всё русское...
"Я русский и люблю всё русское. Но одновременно я люблю и свободу и уважаю другие народы"
Ладно... на этом, пожалуй, и разойдемся в этой теме.) Но с удовольствием пообщаюсь с тобой на любые другие, если что.)
Marcello
30.06.2014, 17:42
http://9tv.co.il/news/2014/06/30/179184.html
Подьезжаем,товарищи,к последней станции! (А,впрочем,может далеко и не последней:аппетит приходит во время еды).
Особенно мне нравится фраза "за унижение человеческого достоинства"!...Тут каждый вправе возмущаться по своему усмотрению.Вот я,например,называю Путина авторитарных и циничным лидером страны...,и это явно можно расценить,как унижение чел.достоинства,хотя то есть чистейшая правда.Правда,каждый ведь имеет свою правду...и,значит,получаем мы полный запрет на свободу мнения,ибо любое несогласие со своим собеседником может быть расценено последним,как неуважение к его личности,а неуважение-уже и есть унижение....Скольких же можно посадить уже сейчас!?:evil: Как вчера сказал Веллер:чем сильнее внешняя изоляция,тем сильнее внутри закручивание гаек.Власть просто отыгрывается на населении.
Перефразируя фразу одного ватиканского епископа времен войны:сначала придут за украинцами,потом придут за теми,кого послали воевать с украинцами,потом придут за теми,кто просто пытался во всем этом разобраться...,потом придут за теми,кто просто смотрел и наблюдал,а потом,в конце концов,придут и за ВАМИ...,кто вообще ничего не хотел и не думал...
Лучик просто к слову "свобода", не добавляет ещё одно слово... На самом деле - "свобода-халява" 4031
Рыцарь света 2
30.06.2014, 21:00
Джон и Рыцарь были заморожены на неделю за наглую оголтелую поддержку преступной политики Путина в отношении Украины. Россия за это подвергается санкциям на международной арене, и одураченных рашистов тоже надо подвергать санкциям в уважаемых интернет-сообществах. Никакие уговоры и аргументы на них не действуют, они только распространяют вражду между народами и человеконенавистничество. В результате принятых мер обстановка на нашем форуме вернулась в нормальное русло. Срок заморозки данных участников истекает, и если они будут писать по тематике форума, а не выступать в роли невменяемых путинских пропагандонов, никаких препятствий к этому не будет.
http://cs606229.vk.me/v606229051/38fd/5OFbeTvEHXI.jpg
Вернее заблокировали за высказывание своей точки зрения. Это называется демократия по европейски.
Вернее заблокировали за высказывание своей точки зрения. Это называется демократия по европейски.
Демократия по-европейски - для европейцев. А для евразийцев - по-евразийски. Чем вы недовольны? В евразийской цивилизации свобода никогда не ценилась. И в России ее нет совершенно. Оппозиция разгромлена, в СМИ - только мнение власти. Как следствие - зомбированный народ, и вы в том числе. Что с вами спорить? Это напрасная трата времени. Уймись, и если ты вправду девочколюб, а не платный пропагандон, пиши в других темах о девочках.
В евразийской цивилизации свобода никогда не ценилась. И в России ее нет совершенно.
По твоему у нас тут у всех небо в клеточку??? И вообще, поясни, что ты под свободой то подразумеваешь?
Рыцарь света 2
30.06.2014, 21:28
По твоему у нас тут у всех небо в клеточку??? И вообще, поясни, что ты под свободой то подразумеваешь?
Под свободой он подразумевает однобокость мышления, то-есть мыслить так как это нужно властям имущим. Любое отклонение во взгляде является мыслепреступлением.
По твоему у нас тут у всех небо в клеточку??? И вообще, поясни, что ты под свободой то подразумеваешь?
Да, в России небо в клеточку. Это одна большая зона. Всем правит один человек, глава КГБ. Никакое инакомыслие не допускается. Парламент состоит из продажных марионеток, дискуссий в нем нет. Какие хотят законы, такие и протаскивают. Разрешили Путину вводить войска на Украину - т.е. напасть, это беспрецедентно - единогласно, без обсуждения. Пришлось ему сдать назад - отозвали разрешение единогласно. Стадо баранов. Миллиарды и миллиарды тратятся на причинение зла Европе, а свой народ в глубинке живет в нищете. Там даже и не представляют, как они могли бы и должны жить при таких природных богатствах. Зато у элиты - миллиарды, дворцы и что угодно. Честные люди сидят в тюрьме или бегут из страны. В тюрьмах - беспредел. И так далее бесконечно... Что тут спорить?
Единственное отличие между законами России и запада, так это в том, что на Российские законы я могу плевать, а на западе за подобный плевок, тебе, как ты как то изволил выразится, сразу руки выломают и срок впаяют..
Под свободой он подразумевает однобокость мышления, то-есть мыслить так как это нужно властям имущим. Любое отклонение во взгляде является мыслепреступлением.
Это как раз по-вашему, по-советски (у вас ведь ничего не изменилось).
http://nn.by/image-cache/1bfd58346d64cb859949291b3d09a87c_w493_h398_q95.jpg
Единственное отличие между законами России и запада, так это в том, что на Российские законы я могу плевать, а на западе за подобный плевок, тебе, как ты как то изволил выразится, сразу руки выломают и срок впаяют..
вот это точно подмечено! Хоть я и не в раше а в сестричке младщей, но так же для законов недосягаем, до большинства. Гаишник разве слегка общипает)
Powered by vBulletin® Version 4.1.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot