Свобода, воля и произвол.

[Araneum]

Надеюсь эту тему не заглушат идеалистическим мусором, который часто льется из умов людей, впрочем, именно они, как ни казалось бы странным, могут дать тот самый пиковый ответ на многие вопросы. Эту тему я хотел бы посвятить самым откровенным умам, Не подверженным общим представлениям.... возможно эта тема для самых смелых или безрассудных людей, которым не все равно, как например в итоге одна из ячеек общества будет себя вести в будущем. Можно взять противопоставление педофил или девочколюб, хотя для меня это не проблема, мало того, для меня это почти одно и тоже. педофилия смотрит на некоторые углы более лояльно нежели девочколюбы, это один из вопросов или откровений. Тут вам дано право на самые безрассудные откровения, в которых не стоит задумываться о престиже, или антирекламе этого форума.И давайте сразу договоримся, быть лояльными и сдержанными при диалоге с собеседником, который возможно не того уровня образования нежели вы.Возможно, если встретится неадекватное поведение тех или иных противоположностей, ну и что? пусть будет так. Эта тема должна быть завязана на взаимоуважении и терпимости друг к другу, хоть это и напоминает лично мне христианскую идеологию, к которой я не отношусь, как и к любой другой. Стоит конечно вразумлять или пояснять некоторые тонкости. Да вы наверное уже утомились читать и искать суть текста, как это часто бывает при прочтении художественной литературы, но не стоит гнать время.... Ну вот похоже все только начинается. Предлагаю вам поговорить о свободе воли, как реагируют на это, и что вообще люди знают например о свободе воли? И не стоит тяготиться этой темой кому не интересно в данный момент. Наверное стоило бы назвать эту тему " Философия " Эта тема с ней собственно и связанна.

[Araneum]

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идет на бой.

[snowman]

Лозунг "Свободу не дают, ее берут" - экстремистский

Лозунг "Свободу не дают, ее берут" по итогам государственной экспертизы признан экстремистским и "подрывающим нравственные устои общества", сообщает правозащитная ассоциация АГОРА.

http://newsland.com/news/detail/id/409612/

А если например сказать так: Засуньте себе в жопу свои нравственные устои,то это то же экстримизм?

Там есть еще одни интересные комменты-

а лозунг "СВОБОДУ НИКТО НЕ ПОЛУЧИТ"- признан наиболее толерастичным ! и рекомендован для применения всеми органами власти страны!

Предлагаю срочно запретить арию "О, дайте, дайте мне свободу!" и экстремистские стихи Пушкина, который восславил свободу, поскольку они "служат интересам тех, кто хотел бы расшатать общественно-политический строй современной России".

... Но ты, священная свобода,
Богиня чистая, нет, — не виновна ты,
В порывах буйной слепоты,
В презренном бешенстве народа...

Оковы тяжкие падут, Темницы рухнут-и свобода Вас примет радостно у входа, И братья меч Вам отдадут. (А. С. Пушкин)
Экстремизм конкретный!

"Еще молчит гроза народа,
Еще окован русский ум,
И угнетенная свобода
Таит порывы смелых дум."
(Н.Языков)

Вы, жадною толпой стоящие у трона,
Свободы, Гения и Славы палачи!
Таитесь вы под сению закона,
Пред вами суд и правда - всё молчи!...

Срочно прячу Лермонтова, а то признают "экстремистом", и отберут...

[Araneum]

"ваша свобода размахивать руками заканчивается там, где начинается кончик носа стоящего рядом человека".
Что-то тут не согласовывается, или я просто хочу произвола?

[Araneum]

snowman но ты же знаешь, что есть в нашем русском языке три понятия: свобода, воля и произвол. А как ты относишься к анархическим учениям? Кстати она ведь... как я понял, тоже может относиться к экстремистским учениям?

[snowman]

snowman но ты же знаешь, что есть в нашем русском языке три понятия: свобода, воля и произвол. А как ты относишься к анархическим учениям? Кстати она ведь... как я понял, тоже может относиться к экстремистским учениям?

Я честно скажу не изучал труды анархистов. Тем более в их среде много течений. Например анархо-экологи. Друзья у меня есть анархисты но я сам не представляю подобное общество. Потому что я не вникал в суть анархизма самого. Безвластие? Что это? Самоорганизация граждан? Но это тоже власть по сути тогда! Например нацболы постоянно говорят о борьбе с системой. Система уничтожает личность. Но уничтожив одну систему они выстрают свою которая тоже будет для других стеной. Крапоткин сказал что государство и общество это разные вещи. Не соглашусь. Если политика государства проводится так что большинство за это государство то в чем различия? Я уже писал об агрессивно-послушном большинстве. Так с точки зрения анархии кто враг? Государство нет допустим. Его не стало. Общество такое какое мы имеем которому нужны новые цари и враги народа что бы отыграться на своей бессильности что оно организует?

[Araneum]

Я честно скажу не изучал труды анархистов. Тем более в их среде много течений. Например анархо-экологи. Друзья у меня есть анархисты но я сам не представляю подобное общество. Потому что я не вникал в суть анархизма самого. Безвластие? Что это? Самоорганизация граждан? Но это тоже власть по сути тогда! Например нацболы постоянно говорят о борьбе с системой. Система уничтожает личность. Но уничтожив одну систему они выстрают свою которая тоже будет для других стеной. Крапоткин сказал что государство и общество это разные вещи. Не соглашусь. Если политика государства проводится так что большинство за это государство то в чем различия? Я уже писал об агрессивно-послушном большинстве. Так с точки зрения анархии кто враг? Государство нет допустим. Его не стало. Общество такое какое мы имеем которому нужны новые цари и враги народа что бы отыграться на своей бессильности что оно организует?

Один из американских лидеров говорил что-то вроде.. Мы стремимся к индивидуальности, на что кто-то ответил примерно так: Когда массово становятся индивидуалами, они теряют свою индивидуальность. Наверное анархию вообще не стоит воспринимать как, лидирующее направление в устройстве общества, это приведет к произволу.

[Rai]

педофилия смотрит на некоторые углы более лояльно нежели девочколюбы

Да неужели? Давай определим так:
Девочколюбие это философско-политическое течение ВНУТРИ субкультуры сетевых педофилов. Как поклонники "Короля и Шута" среди российских панков: они и панки, и одновременно составляют особое движение, субкультура внутри субкультуры. Таким образом противопоставлять "педофилов" (очень условных, потому что в субкультуру сетевых педофилов входят еще и гебефилы, эфебофилы, партенофилы и просто дрочеры, которым "нормальное" порно приелось) и "девочколюбов" глупо, одно проистекает из другого.
Почему субкультура? Смотрим определение признаков субкультуры:
Для любой субкультуры обязателен следующий набор характерных черт:
- наличие своеобразных норм, ценностей, мировосприятия, что часто приводит к нонконформизму, входящих в данную субкультуру;
- специфический стиль жизни и поведения;
- наличие внешней атрибутики, проявляющейся в одежде, украшениях, манерах, жаргоне и т.п.;
- наличие более или менее явного инициативного центра, генерирующего идеи
Подходит? Подходит. Если бы авторитет Лучика был непререкаемым, а власть его полной, то можно было бы говорить о девочколюбии вообще как о секте)) Шучу.
http://jurnal.org/articles/2012/kult1.html

педофилия смотрит на некоторые углы более лояльно нежели девочколюбы

На что? На секс с детьми? Считаю секс с неполовозрелыми детьми маргинальным и нежелательным явлением, и среди "педофилов" довольно большой процент людей придерживается примерно того же, во всяком случае почти никто это не будет оспаривать. Какие еще углы? Если не брать в расчет все эти "происхождение человека от марсиан в свете девочколюбия"?

И давайте сразу договоримся, быть лояльными и сдержанными при диалоге с собеседником, который возможно не того уровня образования нежели вы

Разжевываю как могу.

[Araneum]

Да неужели? Давай определим так:
Девочколюбие это философско-политическое течение ВНУТРИ субкультуры сетевых педофилов. Как поклонники "Короля и Шута" среди российских панков: они и панки, и одновременно составляют особое движение, субкультура внутри субкультуры. Таким образом противопоставлять "педофилов" (очень условных, потому что в субкультуру сетевых педофилов входят еще и гебефилы, эфебофилы, партенофилы и просто дрочеры, которым "нормальное" порно приелось) и "девочколюбов" глупо, одно проистекает из другого.
Почему субкультура? Смотрим определение признаков субкультуры:
Для любой субкультуры обязателен следующий набор характерных черт:
- наличие своеобразных норм, ценностей, мировосприятия, что часто приводит к нонконформизму, входящих в данную субкультуру;
- специфический стиль жизни и поведения;
- наличие внешней атрибутики, проявляющейся в одежде, украшениях, манерах, жаргоне и т.п.;
- наличие более или менее явного инициативного центра, генерирующего идеи
Подходит? Подходит. Если бы авторитет Лучика был непререкаемым, а власть его полной, то можно было бы говорить о девочколюбии вообще как о секте)) Шучу.
http://jurnal.org/articles/2012/kult1.html

На что? На секс с детьми? Считаю секс с неполовозрелыми детьми маргинальным и нежелательным явлением, и среди "педофилов" довольно большой процент людей придерживается примерно того же, во всяком случае почти никто это не будет оспаривать. Какие еще углы? Если не брать в расчет все эти "происхождение человека от марсиан в свете девочколюбия"?

Разжевываю как могу.

Спасибо Rai, но к сожалению ты прошелся только по верху.

[Araneum]

Rai определи пожалуйста возраст, когда ребенок перестает быть им?