Инопланетный разум, космос и девочки

[kayfadin]

И никакой генной инженерии не надо, это от сатаны!! Человек слишком глуп, чтобы "совершенствовать" совершенное творение Природы - человека!

А как ты предлагаешь решать проблему с накапливающимся балластом генетических отклонений? Отсеивать больных младенцев при рождении или давать им возможность вырасти, размножиться, чтобы потомки все были инвалидами и глотали горсти таблеток каждый день?

[Лучик]

А как ты предлагаешь решать проблему с накапливающимся балластом генетических отклонений?

"Накапливающийся балласт генетических отклонений" - это миф. Никакой балласт не накапливается. Человечество так же здорово в массе, как и раньше. Несмотря на века алкоголизма, курения и полуголодного существования. Балласт будет копиться, если ученые дураки полезут "улучшать" человеческую природу.

Отсеивать больных младенцев при рождении или давать им возможность вырасти, размножиться, чтобы потомки все были инвалидами и глотали горсти таблеток каждый день?

Ну конечно больных детей надо жалеть и воспитывать, это общепризнано. Сомнения вызывают лишь случаи полного идиотизма или неизлечимых болезней, которые доставляют страдания. Тогда можно применять эвтаназию, с согласия родителей. И нужно дать право страдающим пациентам употреблять наркотики (вот благородная миссия наркотиков) и уходить из жизни по своему желанию.

давать им возможность вырасти, размножиться, чтобы потомки все были инвалидами и глотали горсти таблеток каждый день?

Далеко не все болезни передаются по наследству. Большинство инвалидов рождают здоровых детей. А если рождение здорового ребенка противопоказано, то можно использовать стерилизацию. Это не то же самое, что убить.

От либерализма до фашизма не так уж далеко, как видно...

[kayfadin]

Накопление вредных генов - это объективный факт. Так-как сегодня медицина спасает даже самых безнадежных и они в последствии размножаются, оставляя еще более больное наследство. Зачем убивать уже рожденного ребенка, когда можно было бы родить его здоровым?

[Sentinel]

Ну так родите ребенка, тогда и узнаете! А иначе как?

Конечно узнают! И даже каким родился и как долго прожил в тех экстремальных условиях, узнают... А что? Весьма по-научному. А как насчёт того ещё не родившегося малыша, понравилось бы ему там жить, вдали от всего того прекрасного, что окружает нас на нашей родной планете? Ведь речь идёт о первой научно-исследовательской экспедиции, первопроходцах, которые в очень многом из привычного будут ограничены, до конца дней своих. Как и их потенциальное потомство...

Таким же и будет. Только прыгать высоко сможет.

Вынужден тебя разочаровать - он вряд ли вообще станет прямоходящим. Ты, наверное, не в курсе, зачем землянам позвоночник... Лучик, при всём уважении, как этот позвоночник будет формироваться там, где он практически не нужен, хорошо подумал?

Вы должны понять, что человек - совершенный организм. И он имеет все возможности приспособиться к неизбежному на определенном этапе состоянию невесомости или иного веса.

Взрослый приспособится, да, а насчёт детей совсем не могу разделить твою уверенность в этом. Если они и выживут, то будут совсем иными, во всех отношениях.

И детям космос вовсе не противопоказан.

Я не утверждаю, что противопоказан, но на нынешнем этапе освоения космоса он для них губителен.

В будущих орбитальных городах дети будут играть и веселиться на всю катушку.

Такие города появятся очень нескоро. Но я тоже верю, что когда-нибудь это станет реальностью. Ту же силу притяжения теоретически можно создать и в космосе. Идея искусственной гравитации за счет вращения основывается на принципе эквивалентности силы гравитации и силы инерции, который гласит: если инертная масса и гравитационная масса равны, то невозможно отличить, какая сила действует на тело - гравитационная или сила инерции. Простыми словами: если создать космический корабль, вращающийся вокруг своей оси, возникающая при этом центробежная сила будет "выталкивать" космонавта в сторону от центра вращения, и он сможет запросто стоять на "полу". Чем быстрее будет вращаться корабль, и чем дальше от центра будет находиться космонавт, тем сильнее будет искусственная гравитация. Искусственная сила притяжения прямо зависит от расстояния от центра вращения. Получается, что для небольшого радиуса сила гравитации будет значительно отличаться для головы и ног космонавта, что может сильно затруднить передвижение. Но к этому можно будет приспособиться. Гораздо сложнее приспособиться к воздействию силы Кориолиса, которая будет возникать каждый раз, когда космонавт будет двигаться относительно направления вращения. В условиях действия этой силы космонавта будет постоянно укачивать. Чтобы избавиться от этого эффекта, частота вращения станции должна быть равной два оборота в минуту и менее, и тут возникает еще одна проблема - при частоте вращения в два оборота в минуту для получения искусственной гравитации в 1g (как на Земле) радиус вращения должен быть равен 224 метрам. Бублик на орбите с диаметром равным почти полкилометра! Построить конечно можно, но будет очень сложно и очень-очень дорого.



Вот, как-то так. Как в том полузабытом научно-фантастическом романе Артура Кларка... Хотя, насколько помню, эту идею ещё задолго до него высказывал Циолковский в начале прошлого столетия.

[Лучик]

Накопление вредных генов - это объективный факт. Так-как сегодня медицина спасает даже самых безнадежных и они в последствии размножаются, оставляя еще более больное наследство. Зачем убивать уже рожденного ребенка, когда можно было бы родить его здоровым?

Ах-ах-ах, и как это без ученых человечество смогло дожить до сегодняшнего дня? Сейчас ученые придут и начнут скальпелями "улучшать" людей. А не получится "улучшить" - будут убивать. Да, тут нацисты могут плакать от зависти...

[Лучик]

Конечно узнают! И даже каким родился и как долго прожил в тех экстремальных условиях, узнают... А что? Весьма по-научному. А как насчёт того ещё не родившегося малыша, понравилось бы ему там жить, вдали от всего того прекрасного, что окружает нас на нашей родной планете? Ведь речь идёт о первой научно-исследовательской экспедиции, первопроходцах, которые в очень многом из привычного будут ограничены, до конца дней своих. Как и их потенциальное потомство...

Решать вопрос о потомстве должны только родители. Если супруги желают воспитывать ребенка в Космосе, это их право. Ребенок имеет право быть рожден и быть с родителями. Даже если это существование ограниченно. Ведь и у других тоже бывают ограниченные возможности - у слепых, у неходячих, в каких-то отдаленных уголках и т.д. А с учетом популярности первопроходцев Марса, вряд ли эти люди будут обделены общением. Да и назад полететь тоже реально.

Вынужден тебя разочаровать - он вряд ли вообще станет прямоходящим. Ты, наверное, не в курсе, зачем землянам позвоночник... Лучик, при всём уважении, как этот позвоночник будет формироваться там, где он практически не нужен, хорошо подумал?

Человек будет таким, как его родители. У родителей есть позвоночник, и у ребенка будет позвоночник, независимо от погоды на дворе и силы тяжести. Это же очевидно.

Взрослый приспособится, да, а насчёт детей совсем не могу разделить твою уверенность в этом. Если они и выживут, то будут совсем иными, во всех отношениях.

Как раз наоборот. Взрослые будут тосковать по земным условиям, а дети будут наслаждаться новой жизнью.

Я не утверждаю, что противопоказан, но на нынешнем этапе освоения космоса он для них губителен.

Для взрослых космонавтов полеты не губительны. С какой стати они будут губительны для детей? Это предрассудок и трусость.

Такие города появятся очень нескоро. Но я тоже верю, что когда-нибудь это станет реальностью. Ту же силу притяжения теоретически можно создать и в космосе.

Далась вам эта сила притяжения! Без нее лучше!

Простыми словами: если создать космический корабль, вращающийся вокруг своей оси, возникающая при этом центробежная сила будет "выталкивать" космонавта в сторону от центра вращения, и он сможет запросто стоять на "полу". Чем быстрее будет вращаться корабль, и чем дальше от центра будет находиться космонавт, тем сильнее будет искусственная гравитация.

Зачем это? В иллюминатор нельзя будет полюбоваться из-за мелькания. Меня б затошнило. Крутить всю Галактику вокруг себя, ведь это тоже может влиять. И всё только для того, чтоб не летать, а ходить. Может, вы даже предпочтете ползать? Тогда крутите сильнее!

нной гравитации в 1g (как на Земле) радиус вращения должен быть равен 224 метрам. Бублик на орбите с диаметром равным почти полкилометра! Построить конечно можно, но будет очень сложно и очень-очень дорого.

Не нужно никаких бубликов. Достаточно в виде шара.

[Sentinel]

Да и назад полететь тоже реально.

Лет эдак через 50-70... А первая экспедиция (Mars One) назад по-любому не вернётся, и все её кандидаты знают об этом.

Человек будет таким, как его родители. У родителей есть позвоночник, и у ребенка будет позвоночник, независимо от погоды на дворе и силы тяжести. Это же очевидно.

Клепать мой космический аппарат... Лучик, а ничего, что формирование скелета продолжается и многие годы после рождения, и что этот процесс напрямую зависит именно от силы тяжести? Очевидно одно - ребёнок на Марсе НЕ будет таким же, каким мог бы быть на Земле. Вся его физиология и антропометрические параметры будут формироваться конкретно под условия той планеты, на которой он родился.

Для взрослых космонавтов полеты не губительны. С какой стати они будут губительны для детей? Это предрассудок и трусость.

1. Нарушение процессов обмена веществ, особенно водно-солевого обмена, что сопровождается относительным обезвоживанием тканей, снижением объема циркулирующей крови, уменьшением содержания в тканях и костях ряда элементов, в частности калия и кальция (юный организм, так нуждающийся в постоянной подпитке этими микроэлементами будет в "восторге"...);

2. Нарушение кислородного режима организма при физических нагрузках;

3. Нарушение способности поддерживать вертикальную позу в статике и динамике. Ощущение тяжести частей тела (окружающие предметы воспринимаются как необычно тяжелые; наблюдается растренированность в дозировании мышечных усилий);

4. Нарушение гемодинамики при работе средней и высокой интенсивности. Возможны предобморочные и обморочные состояния после перехода из горизонтального положения в вертикальное;

5. Снижение иммунитета...

Дальше продолжать, или хватит? Лучик, невесомость прекрасна только в фильмах, а на деле она губительна даже для мужиков-космонавтов с бычьем здоровьем, которые по возвращению домой, как дети - учатся заново ходить после полугодового пребывания на МКС... Но ты, наверное, обо всём этом впервые слышишь, ибо будь иначе, ты не писал бы такую чушь, уж прости, пожалуйста.

[Лучик]

Лет эдак через 50-70... А первая экспедиция (Mars One) назад по-любому не вернётся, и все её кандидаты знают об этом.

Чем дальше лететь, тем больше доводов в пользу рождения детей. Это счастье - необходимый фактор жизни. Это восполнение численности, продолжение рода и дела. И т.д. Первые конкистадоры не имели семей в Америке, а потом стали переселяться семьями. Так и с космосом будет.

а ничего, что формирование скелета продолжается и многие годы после рождения, и что этот процесс напрямую зависит именно от силы тяжести? Очевидно одно - ребёнок на Марсе НЕ будет таким же, каким мог бы быть на Земле. Вся его физиология и антропометрические параметры будут формироваться конкретно под условия той планеты, на которой он родился.

Ты хочешь сказать, что организм формируется не под влиянием наследственности, а под влиянием гравитации. Типа растет куда можно? Нет, человек - не растение. Впрочем, рано или поздно придется проверить. Хуже не будет. Почему вы боитесь дать людям возможность жить на других планетах?

3. Нарушение способности поддерживать вертикальную позу в статике и динамике. Ощущение тяжести частей тела (окружающие предметы воспринимаются как необычно тяжелые; наблюдается растренированность в дозировании мышечных усилий);

К чему всё это написано? Главное-то в том, что сила тяжести не обязательна для жизни. А обратно к ней можно привыкнуть.

5. Снижение иммунитета...

Да ладно... Люди даже в России приспособились жить. Что им какой-то марс...

невесомость прекрасна только в фильмах, а на деле она губительна даже для мужиков-космонавтов с бычьем здоровьем, которые по возвращению домой, как дети - учатся заново ходить после полугодового пребывания на МКС...

Т.е. "губительна" не сама невесомость, а сила тяжести с непривычки! Ты всё сам доказал. Невесомость - это прекрасно. Это постоянный полет! Ну, а если суждено вернуться на Землю, то и это преодолимо.

Но ты, наверное, обо всём этом впервые слышишь, ибо будь иначе, ты не писал бы такую чушь, уж прости, пожалуйста.

Где же у меня чушь? Включи-ка логику сам.

[kayfadin]

Ах-ах-ах, и как это без ученых человечество смогло дожить до сегодняшнего дня? Сейчас ученые придут и начнут скальпелями "улучшать" людей. А не получится "улучшить" - будут убивать. Да, тут нацисты могут плакать от зависти...

Как смогло дожить? 15-20 ребятишек на одну самку, 2-3 выжило - считай повезло, род продолжен. Естественный отбор, хочешь вернуть этот способ? Пластические операции проводят уже давно, но в случае с врожденными уродствами они не нужны, когда можно использовать генетическую модификацию и просто не давать детям рождаться уродами. А убивать уродов предлагаешь ты, называя это "эвтаназией", я же говорю что без этого можно обойтись.

[kayfadin]

Не нужно никаких бубликов. Достаточно в виде шара.

В смысле? Как на нем гравитацию поддерживать?