-
Ñòàðîæèë
"Îí âåäåò ñåáÿ íåîáû÷íî". Áèîëîã îá îñîáåííîñòÿõ êîðîíàâèðóñà
![](https://i.postimg.cc/25jL1PwB/29-FAE115-7-F33-4-E05-922-D-3108-B728214-C-cx0-cy5-cw0-w1023-r1-s.jpg)
Ñîíÿ Ïåêîâà – ÷åøñêèé ìîëåêóëÿðíûé ãåíåòèê è âèðóñîëîã, ðóêîâîäèòåëü ÷àñòíîé ëàáîðàòîðèè Tilia Laboratories, êîòîðàÿ äèàãíîñòèðîâàëà îäíè èç ïåðâûõ â åå ñòðàíå ñëó÷àåâ êîðîíàâèðóñà. Ïðè÷¸ì îáíàðóæèëà îíà çàáîëåâàíèå ó ëþäåé, êîòîðûå íå áûëè â "ñòðàíàõ ðèñêà" è íå îáùàëèñü ñ âåðíóâøèìèñÿ îòòóäà. Ýòà íàõîäêà çàñòàâèëà ÷åøñêîå ïðàâèòåëüñòâî èçìåíèòü ïîëèòèêó ïðîâåäåíèÿ àíàëèçîâ è íà÷àòü òåñòèðîâàòü â ãîñóäàðñòâåííûõ ëàáîðàòîðèÿõ íå òîëüêî ïðèåõàâøèõ èç ñòðàí ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì áîëüíûõ è èõ êðóã îáùåíèÿ. Âîçìîæíî, è èç-çà ýòîãî ýïèäåìèÿ â ×åõèè ñåé÷àñ ðàçâèâàåòñÿ ìåäëåííåå, ÷åì â áîëüøèíñòâå äðóãèõ ñòðàí.
 ñåðåäèíå ìàðòà Ñîíÿ Ïåêîâà ðàçðàáîòàëà íîâûé, êàê îíà óòâåðæäàåò, áîëåå òî÷íûé è äåø¸âûé, ïðîòîêîë òåñòèðîâàíèÿ íà SARS-CîV-2 è ïðåäëàãàåò åãî áåñïëàòíî âñåì çàèíòåðåñîâàííûì ìåäèöèíñêèì ó÷ðåæäåíèÿì. Åãî óæå èñïîëüçóåò ÷åøñêàÿ Àêàäåìèÿ íàóê è ëàáîðàòîðèè âî ìíîãèõ ñòðàíàõ ìèðà.
 ìèíóâøåå âîñêðåñåíüå êîððåñïîíäåíò Ðàäèî Ñâîáîäà âçÿë ó Ñîíè Ïåêîâîé èíòåðâüþ.  ïîíåäåëüíèê, êîãäà òåêñò áåñåäû åù¸ íàõîäèëñÿ â ðåäàêòóðå, íà íåêîòîðûõ èíòåðíåò-ñàéòàõ, êîòîðûå ñâÿçûâàþò ñ ðîññèéñêèì ïðîïàãàíäèñòñêèì âëèÿíèåì, ïîÿâèëàñü èíôîðìàöèÿ î òîì, ÷òî Ïåêîâà â ðàçãîâîðå ñî ñëîâàöêèì òåëåêàíàëîì TA3 ÿêîáû çàÿâèëà, ÷òî SARS-CîV-2 èçîáðåò¸í â ëàáîðàòîðèè â ÑØÀ è àìåðèêàíñêîå ïðàâèòåëüñòâî ïûòàåòñÿ ýòî ñêðûòü, çàñòàâëÿÿ àìåðèêàíñêèõ ó÷¸íûõ ëãàòü î âèðóñå.  ñàìîì ðàçãîâîðå, íà êîòîðûé ññûëàþòñÿ ýòè ñàéòû, Ïåêîâà íè÷åãî ïîäîáíîãî íå ãîâîðèò.
Íàì ïðèøëîñü îòëîæèòü ïóáëèêàöèþ è åù¸ ðàç ñâÿçàòüñÿ ñ ãîñïîæîé Ïåêîâîé, ÷òîáû ïðîÿñíèòü ñèòóàöèþ. Âîò å¸ îòâåò:
"ß íèêîãäà, íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ è íè ïî êàêîìó ïîâîäó íå ãîâîðèëà è íå ïèñàëà, ÷òî ïðîèñõîæäåíèå è ðàñïðîñòðàíåíèå âèðóñà èìååò õîòü êàêîå-òî, äàæå ñàìîå ìàëîå, îòíîøåíèå ê ÑØÀ. Òàêæå ÿ íèêîãäà è íèãäå íå ãîâîðèëà, ÷òî ÑØÀ õîòü êàêèì-òî ñïîñîáîì ïûòàþòñÿ óòàèâàòü, öåíçóðèðîâàòü èëè èñêàæàòü äàííûå îá ýòîì âèðóñå. Î ÑØÀ â ñâÿçè ñ âèðóñîì SARS-CoV-2 ÿ íå óïîìèíàëà".
Ïðè ýòîì, ïî ñëîâàì Ïåêîâîé, íåëüçÿ èñêëþ÷àòü, ÷òî ýòîò âèðóñ èìååò èñêóññòâåííîå ïðîèñõîæäåíèå. Î òîì, ïî÷åìó ýòîò âèðóñ íå ïîõîæ íà äðóãèå êîðîíàâèðóñû, ÷åì å¸ ìåòîäèêà òåñòèðîâàíèÿ îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ, êàê íàì æèòü âî âðåìÿ ïàíäåìèè, ÷èòàéòå â å¸ èíòåðâüþ êîððåñïîíäåíòó Ðàäèî Ñâîáîäà.
– Êàêèå ñóùåñòâóþò âèäû òåñòîâ íà êîðîíàâèðóñ è ÷åì îíè îòëè÷àþòñÿ?
– Ñóùåñòâóåò äâà ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûõ âèäà òåñòîâ. Îäèí, ÏÖÐ (èñïîëüçóåò ïîëèìåðàçíóþ öåïíóþ ðåàêöèþ. – ÐÑ), îñíîâàí íà ïðÿìîì îáíàðóæåíèè ÐÍÊ âèðóñà, è ýòî êàê ðàç òîò òåñò, êîòîðûé äîëæåí ïðèìåíÿòüñÿ ïðè òåñòèðîâàíèè íàñåëåíèÿ ÷òîáû íàéòè ðàçíîñ÷èêîâ âèðóñà è îñòàíîâèòü ýïèäåìèþ. Äðóãîé âèä òåñòîâ áàçèðóåòñÿ íà ïîèñêå àíòèòåë ê âèðóñó, îí ïðèìåíÿåòñÿ, êîãäà ÷åëîâåê óæå âûçäîðàâëèâàåò èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, áîëåçíü óæå íà÷àëàñü.
– Ñåé÷àñ ðåãóëÿðíî ïîÿâëÿþòñÿ íîâîñòè î íîâûõ òåñòàõ, êîòîðûå ïîêàçûâàþò ðåçóëüòàò ÷åðåç 5 ìèíóò, ÷åðåç 20 ìèíóò, ÷åðåç ïîë÷àñà. Ýòî òåñòû íà àíòèòåëà?
– Ýòî òàê íàçûâàåìûå ýêñïðåññ-òåñòû, è îíè îñíîâàíû íà ïîèñêå àíòèòåë. Îíè, ê ñîæàëåíèþ, íå ãîäÿòñÿ äëÿ äèàãíîñòèêè áåññèìïòîìíûõ ïàöèåíòîâ è òåõ, êòî ìîã çàðàçèòüñÿ òîëüêî íåäàâíî, ïîòîìó ÷òî ó íèõ åù¸ íå âûðàáîòàëèñü àíòèòåëà ê âèðóñó. Ýêñïðåññ-òåñò ìîæåò áûòü ëîæíîíåãàòèâíûì äî òîãî âðåìåíè, êàê â îðãàíèçìå ïîÿâÿòñÿ àíòèòåëà. Åãî ýôôåêòèâíîñòü çàâèñèò è îò òîãî, â êàêîì ñîñòîÿíèè ó ÷åëîâåêà èììóííàÿ ñèñòåìà è êàê îíà ñïðàâëÿåòñÿ ñ ïðîèçâîäñòâîì àíòèòåë. Åñëè ïàöèåíò ïðîõîäèò íåêîòîðûå ôîðìû èììóíîòåðàïèè èëè ó íåãî ïðîñòî îñëàáëåííûé èììóíèòåò, òî òåñò ìîæåò îêàçàòüñÿ íåýôôåêòèâíûì. Ýêñïðåññ-òåñòû ìîãóò áûòü äåø¸âûì è õîðîøèì ñïîñîáîì âûÿâëåíèÿ èíôåêöèè, íî îíè èçìåðÿþò îòâåò îðãàíèçìà íà óæå ðàçâèâøóþñÿ áîëåçíü, íå ãîäÿòñÿ äëÿ ðàííåé äèàãíîñòèêè è äëÿ äèàãíîñòèêè ëþäåé, êîòîðûå íå áîëåþò ñàìè, íî ÿâëÿþòñÿ ðàçíîñ÷èêàìè èíôåêöèè.
![](https://i.postimg.cc/0NGH9vKT/9-A446-EE3-6497-4722-AB26-8-BD2-CF821908-w650-r0-s.jpg)
– Íà êàêîé ïðèáëèçèòåëüíî äåíü ïîñëå çàðàæåíèÿ óæå ìîæíî èñïîëüçîâàòü ýêñïðåññ-òåñòû?
– Ñåðîëîãè÷åñêîå îêíî (ïåðèîä îò çàðàæåíèÿ äî ïîÿâëåíèÿ àíòèòåë) ìîæåò ïðîäîëæàòüñÿ ðàçíîå âðåìÿ, è äëÿ ýòîãî âèðóñà ìû åãî åù¸ òî÷íî íå çíàåì, ê òîìó æå îíî çàâèñèò îò ñîñòîÿíèÿ èììóíèòåòà êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. Òàê ÷òî ïåðèîä, â êîòîðûé ýêñïðåññ-òåñòû íè÷åãî íå ïîêàçûâàþò, ìîæåò ïðîäîëæàòüñÿ è 2, è äàæå 3 íåäåëè. À ìîæåò è íåäåëþ. Íî ýòî â ëþáîì ñëó÷àå íå ÷àñû, à äíè èëè íåäåëè.
– Âû â ñâîåé ëàáîðàòîðèè èñïîëüçóåòå òåñò íà àíòèòåëà èëè ÏÖÐ?
– Ìû èñïîëüçóåì ÏÖÐ, òåñò, îñíîâàííûé íà äîêàçàòåëüñòâå ïðèñóòñòâèÿ ÐÍÊ âèðóñà â áèîëîãè÷åñêîì ìàòåðèàëå.
– Êàê äîëãî íóæíî æäàòü åãî ðåçóëüòàòîâ?
– Äëÿ àíàëèçà îäíîãî ïàöèåíòà ïðèìåðíî 4–5 ÷àñîâ. Ðàáîòà ñ òåñòîì ïðîâîäèòñÿ â íåñêîëüêî ýòàïîâ. Íî êîãäà ïðèõîäèòñÿ îäíîâðåìåííî îáðàáàòûâàòü 100 òåñòîâ, òî ýòî, ñîîòâåòñòâåííî, çàíèìàåò áîëüøå âðåìåíè, è ðåçóëüòàò ìû ñîîáùàåì íà ñëåäóþùèé äåíü.
– Ïðîòîêîë, êîòîðûé âû èçîáðåëè, äàåò ðåçóëüòàòû áûñòðåå, ÷åì ñòàíäàðòíûé ÏÖÐ?
– Íåò, ïîñêîëüêó îí îñíîâàí íà ñòàíäàðòíîì ïðîòîêîëå, îí íå îòëè÷àåòñÿ îò íåãî ïî âðåìåíè. Íî îí áîëåå òî÷íûé è òðåáóåò ìåíüøå ðåàêòèâîâ è ìåíüøå çàãðóæàåò àïïàðàòóðó.  ñîîòâåòñòâèè ñ ïðîòîêîëîì CDC (Öåíòð ïî êîíòðîëþ è ïðîôèëàêòèêå çàáîëåâàíèé ÑØÀ. – ÐÑ), ÷òîáû èäåíòèôèöèðîâàòü âèðóñ, íóæíî íàéòè òðè ðàçíûõ ñåãìåíòà åãî êîäà. Ìû ïåðåðàáîòàëè ïðîòîêîë, òåïåðü îí íàöåëåí íà äðóãîé ó÷àñòîê êîäà âèðóñà, èäåíòèôèêàöèè äîñòàòî÷íî íàéòè âñåãî îäèí ñåãìåíò. Òàê ÷òî âìåñòî òð¸õ ïðîáèðîê ìíå äîñòàòî÷íî îäíîé, âìåñòî òð¸õ ïîçèöèé â àíàëèçàòîðå ìíå äîñòàòî÷íî îäíîé, è âìåñòî òð¸õ äîç ðåàãåíòîâ ìíå äîñòàòî÷íî îäíîé. ß ýêîíîìëþ ðåàãåíòû, ýêîíîìëþ ñëîòû â àíàëèçàòîðå è ïîýòîìó ìîãó îáðàáîòàòü áîëüøå òåñòîâ îäíîâðåìåííî. Òî åñòü ÿ ìîãó âëîæèòü â àíàëèçàòîð òåñòû âòðîå áîëüøåãî êîëè÷åñòâà ïàöèåíòîâ, ÷åì ðàíüøå.
– ×òî âû äóìàåòå î ïóëèíãå (àíàëèçå òåñòîâ îò íåñêîëüêèõ ÷åëîâåê îäíîâðåìåííî), êîòîðûé ðåêîìåíäóþò, íàïðèìåð, èçðàèëüñêèå ìåäèêè?
– Ïóëèíã – ïðåêðàñíûé ìåòîä, øèðîêî ïðèìåíÿþùèéñÿ â ìåäèöèíå. Îí ïðèìåíÿåòñÿ, íàïðèìåð, â òðàíñôóçèîëîãèè, ãäå òåñòèðóþò êðîâü äëÿ ïåðåëèâàíèÿ íà ïðèñóòñòâèå ðàçíûõ âèðóñîâ, òàê ÷òî ýòî ñîâñåì íå íîâûé ìåòîä. Ìû åãî èñïîëüçóåì, òåñòèðóåì îäíîâðåìåííî îáðàçöû äî 10 ïàöèåíòîâ.  íà÷àëå ýïèäåìèè, êîãäà ìíîãèå òåñòû îêàçûâàþòñÿ íåãàòèâíûìè, ýòî ýêîíîìèò î÷åíü ìíîãî âðåìåíè è ðåàêòèâîâ. Òàê ÷òî ÿ ãîðÿ÷î ðåêîìåíäóþ âñåì ëàáîðàòîðèÿì çàíèìàòüñÿ ïóëèíãîì, ïîòîìó ÷òî ÷àñòü ýòèõ ïóëîâ áóäåò íåãàòèâíûìè è âñåõ ýòèõ ïàöèåíòîâ ìîæíî ñðàçó èñêëþ÷àòü, è âîçâðàùàòüñÿ ê ïàöèåíòàì òîëüêî òåõ ïóëîâ, ãäå ðåçóëüòàò ïîçèòèâíûé.
– Ïî÷åìó âû òåñòèðóåòå íà äðóãîé ñåãìåíò ãåíîêîäà, ÷åì CDC? ×åì ýòîò ñåãìåíò îòëè÷àåòñÿ è ïî÷åìó îí òàê âàæåí?
– Ñóäÿ ïî âñåìó, ó âèðóñà SARS-CoV-2 áîëüøàÿ ñïîñîáíîñòü ê ìóòàöèÿì. Íà ýòî óêàçûâàþò ïîäòâåðæäåííûå ñëó÷àè ïîâòîðíîãî çàðàæåíèÿ óæå ïåðåáîëåâøèõ ëþäåé. Ïðè ìóòàöèè ìîãóò èçìåíèòüñÿ è ó÷àñòêè ãåíîìà, íà îáíàðóæåíèå êîòîðûõ íàöåëåí ïåðâîíà÷àëüíûé òåñò. À íàø òåñò íàöåëåí íà ó÷àñòîê ãåíîìà, êîòîðûé íå ïîäâåðæåí ìóòàöèÿì. Ïî êðàéíåé ìåðå, ïî áîëüøîìó îïûòó, êîòîðûé ó íàñ åñòü ñ äðóãèìè âèðóñàìè, ìû íå ñòàëêèâàëèñü, ÷òîáû ýòîò ó÷àñòîê âèðóñà ìîã ñåðüåçíî ìåíÿòüñÿ. Ïîýòîìó âåðîÿòíîñòü ëîæíîíåãàòèâíûõ ðåçóëüòàòîâ èç-çà èçìåíåíèÿ ãåíåòè÷åñêîãî êîäà çäåñü çíà÷èòåëüíî ìåíüøå. Íàäåþñü, íàø òåñò áóäåò ñòàáèëüíûì íåçàâèñèìî îò òîãî, êàê âèðóñ áóäåò ìóòèðîâàòü.
sonja morgan bio
– ×àñòûå ìóòàöèè âèðóñà óñëîæíÿþò ñîçäàíèå ýôôåêòèâíîé âàêöèíû?
– Ê ñîæàëåíèþ, â îòíîøåíèè âàêöèíû ýòî äåéñòâèòåëüíî ïëîõàÿ íîâîñòü. Ýòî çàâèñèò îò òîãî, êàêîé ýïèòîï, òî åñòü êàêîé ïðîòåèí ýòîãî âèðóñà âûáðàëè â êà÷åñòâå öåëè ëþäè, êîòîðûå ðàçðàáàòûâàþò âàêöèíó. Íî èç-çà òîãî, êàê âèðóñ ìåíÿåò ñâîé, òàê ñêàçàòü, ïëàù, îáîëî÷êó, ýòîò ïðîòåèí ìîæåò ìåíÿòüñÿ, è âàêöèíà ïåðåñòàíåò áûòü ýôôåêòèâíîé. Ìîæåò ñëó÷èòüñÿ òî, ÷òî ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò ñ ãðèïïîì, êîãäà øòàìì, êîòîðûé ïîÿâëÿåòñÿ â ýòîì ãîäó, íåñêîëüêî îòëè÷àåòñÿ îò øòàììà ïðîøëîãî ãîäà. Ïîõîæå, ÷òî íîâûé êîðîíàâèðóñ ìóòèðóåò äîâîëüíî áûñòðî. Òî, ÷òî ñåé÷àñ ðàçðàáàòûâàåòñÿ, ìîæåò ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ îêàçàòüñÿ óæå íåýôôåêòèâíûì.
– Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî è "ñòàäíîãî èììóíèòåòà" òîæå íå áóäåò? Ìîæíî çàáîëåòü, âûçäîðîâåòü è çàáîëåòü ñíîâà?
– Äà, òàê è åñòü. Âèðóñ ìóòèðóåò è ìåíÿåò ñâîé "ïëàù". Åñëè ÿ çàðàæàþñü âèðóñîì â, òàê ñêàçàòü, ñèíåì ïëàùå è âûçäîðîâåþ, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ ðàçîâü¸òñÿ ê íåìó èììóíèòåò, à ïîòîì ýòîò âèðóñ ïðèä¸ò êî ìíå â êðàñíîì ïëàùå, ìîé îðãàíèçì ïðèìåò åãî çà äðóãîé âèðóñ è áóäåò äîëæåí âûðàáàòûâàòü èììóíèòåò è ê íåìó. Ñóäÿ ïî âñåìó, ýòî îäíî èç ñàìûõ íåïðèÿòíûõ ñâîéñòâ ýòîãî âèðóñà.
– ×åì ýòîò âèðóñ îòëè÷àåòñÿ îò "îáû÷íûõ" êîðîíàâèðóñîâ, êîòîðûå âûçûâàþò òîëüêî ïðîñòóäó?
– ß äóìàþ, ïðåæäå âñåãî íåòðàíñëèðóåìîé ðåãóëèðóþùåé îáëàñòüþ (÷àñòü ãåíåòè÷åñêîãî êîäà, êîòîðàÿ íå îòâå÷àåò íåïîñðåäñòâåííî çà ñèíòåç áåëêîâ. – ÐÑ).  íåé åñòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ãåíîâ, ñèëüíî îòëè÷àþùèåñÿ îò ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé â ðåãóëèðóþùåé îáëàñòè êîðîíàâèðóñà, êîòîðûé æèâ¸ò íà ëåòó÷èõ ìûøàõ, ïðèòîì ÷òî "òåëî" âèðóñà, åãî ñòðóêòóðíûå ãåíû ÿâëÿþòñÿ òàêèìè æå, êàê ó âèðóñà ëåòó÷èõ ìûøåé. Ó ýòîãî íîâîãî âèðóñà ÷åëîâåêà ðåãóëèðóþùàÿ îáëàñòü êàê áóäòî áû íåìíîãî èçìåíåíà, ÷òî ìîæåò áûòü ñâÿçàíî è ñ åãî î÷åíü âûñîêîé ñïîñîáíîñòüþ ê ðàçìíîæåíèþ, êîòîðóþ ìû íàáëþäàåì. Èç-çà òîãî, ÷òî îí ñòîëü áûñòðî ðàçìíîæàåòñÿ, îí òàê çàðàçåí. Ñ ýòèì æå, âåðîÿòíî, ñâÿçàíà è åãî âûñîêàÿ ñïîñîáíîñòü ê ìóòàöèÿì – î÷åíü áûñòðî ïîÿâëÿþòñÿ øòàììû, êîòîðûõ ìû ðàíüøå íå âèäåëè. Äëÿ äåëåíèÿ è ïðîèçâîäñòâà âèðèîíîâ ÐÍÊ-âèðóñàì íóæåí ôåðìåíò ïîä íàçâàíèåì ÐÍÊ-çàâèñèìàÿ ÐÍÊ-ïîëèìåðàçà, ó êîòîðîé íåò "ïðîâåðêè íà îøèáêè": îíà íå îáðàùàåò âíèìàíèÿ íà òî, ÷òî äåëàåò íåâåðíûå êîïèè. È ÷åì áûñòðåå âèðóñ ðàçìíîæàåòñÿ, òåì áîëüøå âåðîÿòíîñòü îøèáîê â êîïèÿõ. Èç-çà ýòîãî ìû âèäèì ìóòàöèè â ñòðóêòóðíûõ ãåíàõ. ß äóìàþ, ÷òî ðåãóëèðóþùàÿ îáëàñòü ýòîãî êîðîíàâèðóñà çàñòàâëÿåò åãî î÷åíü áûñòðî ðàçìíîæàòüñÿ, ÷åãî ìû íå âèäèì ó îáû÷íûõ êîðîíàâèðóñîâ. Âîçìîæíî, èç-çà ýòîãî ýòîò âèðóñ, â îòëè÷èå îò îáû÷íûõ êîðîíàâèðóñîâ, íå ïðîñòî äîñòàâëÿåò íàì íåóäîáñòâà, íî è ïðè÷èíÿåò ñåðüåçíûé âðåä.
– Ïàðó íåäåëü íàçàä íàçàä âû ñêàçàëè: íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ó ýòîãî âèðóñà ìîæåò áûòü èñêóññòâåííîå ïðîèñõîæäåíèå. Èíäèéñêèå ó÷¸íûå â ñàìîì íà÷àëå ýïèäåìèè ãîâîðèëè òî æå ñàìîå. Íî íåñêîëüêî äíåé íàçàä âûøëà ñòàòüÿ àìåðèêàíñêèõ ó÷¸íûõ, ãäå óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî èñêóññòâåííîå ïðîèñõîæäåíèå ýòîãî âèðóñà ïîëíîñòüþ èñêëþ÷åíî. Âû ÷èòàëè ýòó ñòàòüþ? Îíà âàñ ïåðåóáåäèëà?
– Ýòà ñòàòüÿ âûøëà â î÷åíü àâòîðèòåòíîì æóðíàëå Nature Medicine. Îíà, íåñîìíåííî, î÷åíü õîðîøî è òùàòåëüíî íàïèñàíà. Îäíàêî îíà öåëèêîì ïîñâÿùåíà ñòðóêòóðíûì ãåíàì ýòîãî âèðóñà è íè ñëîâîì íå óïîìèíàåò åãî ðåãóëèðóþùóþ îáëàñòü. Èíäèéñêèå ó÷¸íûå, êñòàòè, íàøëè ñòðóêòóðû, ïîõîæèå íà ñòðóêòóðû ÂÈ×, êàê ðàç â ñòðóêòóðíîé ÷àñòè âèðóñà – íàñêîëüêî ýòî ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè, ÿ âàì ñêàçàòü íå âîçüìóñü. Íî, êàê áû òî íè áûëî, ñòàòüÿ â Nature Medicine âîîáùå íå ðàññìàòðèâàåò ðåãóëèðóþùóþ îáëàñòü äàííîãî êîðîíàâèðóñà, à ìíå êàæåòñÿ, ÷òî èçìåíåíèå â ãåíîêîäå ýòîãî âèðóñà íàõîäèòñÿ êàê ðàç â ýòîé ðåãóëèðóþùåé îáëàñòè.
![](https://i.postimg.cc/rm3z2T85/DF770-D0-C-C705-4-E56-A3-D5-BBCC310-B042-A-w1597-n-r0-st.jpg)
– Òî åñòü âû âñ¸-òàêè ñ÷èòàåòå, ÷òî ýòîò âèðóñ ìîæåò èìåòü èñêóññòâåííîå ïðîèñõîæäåíèå?
– ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòîãî íåëüçÿ èñêëþ÷àòü. Îí âåä¸ò ñåáÿ î÷åíü íåîáû÷íî.  ìèðå åñòü êîíå÷íîå êîëè÷åñòâî âèðóñîâ, çàðàæàþùèõ ëþäåé. Ìû îáû÷íî ìîæåì ïî ñèìïòîìàì áîëåçíè ïðèáëèçèòåëüíî óãàäàòü, êàêîé âèðóñ å¸ âûçûâàåò. Êîíå÷íî, íå íà 100%, íî ìû ìîæåì ñêàçàòü: åñëè ñèìïòîìû âûãëÿäÿò âîò òàê, òî ýòî, ñêîðåå âñåãî, êàêîé-òî èç âèðóñîâ ãðèïïà, êîãäà ïîíîñ – äðóãîé òèï âèðóñà, êîãäà ñûïü – ìû èùåì ãåðïåñâèðóñû. Ïîýòîìó, êîãäà ìû çíàåì, ÷òî áîëåçíü âûçûâàåòñÿ êîðîíàâèðóñîì, ó íå¸ áóäåò îïðåäåë¸ííîå òå÷åíèå. Íî ó ýòîãî êîðîíàâèðóñà ñîâñåì äðóãàÿ êàðòèíà, ýòî êàê áóäòî íîâûé òèï áîëåçíè.
Êîãäà êëèíè÷åñêàÿ êàðòèíà âèðóñà íàñòîëüêî îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ âèðóñîâ òîãî æå òèïà, ýòî êàê ìèíèìóì ñòðàííî. ×òî êàñàåòñÿ åãî ãåíîêîäà – ÿ ìíîãèå ãîäû ïîñâÿòèëà ìîëåêóëÿðíîé áèîëîãèè è ãåíåòèêå, çàíèìàëàñü êëîíèðîâàíèåì è èñïîëüçîâàëà ðàçíûå ÷àñòè âèðóñîâ äëÿ ãåííîé èíæåíåðèè – ýòî î÷åíü ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ïðàêòèêà. Êîãäà ÿ óâèäåëà ýòó ïîñëåäîâàòåëüíîñòü (â ðåãóëèðóþùåé îáëàñòè), ìíå ñðàçó ïîêàçàëîñü, ÷òî îíà íå î÷åíü ïîõîæà íà ïðèðîäíóþ. Åñëè áû ìû ãîâîðèëè òîëüêî î ñòðóêòóðíûõ ãåíàõ, ÿ áû íå äóìàëà, ÷òî ñ ýòèì âèðóñîì ÷òî-òî íå òàê. Íî íóæíî ñìîòðåòü íà âåñü ãåíîì, íå èñêëþ÷àÿ èç ðàññìîòðåíèÿ äðóãèå åãî ÷àñòè, è, âîçìîæíî, òàì ìû íàéä¸ì îòâåò. Íî ýòî ïðîñòî ìî¸ ìíåíèå, íóæíî, ÷òîáû êàê ìîæíî áîëüøå ëþäåé ïðîàíàëèçèðîâàëî ýòîò âèðóñ. Òîò òåñò, ïðîòîêîë êîòîðîãî ìû ïðåäëàãàåì, íàöåëåí èìåííî íà ýòó ðåãóëèðóþùóþ îáëàñòü. Ïóñòü òå, êòî çàíèìàåòñÿ òåñòàìè, ïîñìîòðÿò íà íå¸ è ðàññêàæóò, ÷òî îíè î íåé äóìàþò.
– Ýòîò âèðóñ íå âåäåò ñåáÿ íè êàê îáû÷íûå êîðîíàâèðóñû, íè êàê SARS?
– Îí, êîíå÷íî, áîëüøå ïîõîæ íà SARS, ÷åì íà îáû÷íûå êîðîíàâèðóñû, ïîòîìó ÷òî îáû÷íûå êîðîíàâèðóñû âûçîâóò ó âàñ íàñìîðê èëè áîëü â ãîðëå, ñ êîòîðûì âû ïîõîäèòå íåñêîëüêî äíåé è âûçäîðîâååòå. Íà ýòîò âèðóñ, SARS-CoV-2, ýòî ñîâñåì íå ïîõîæå. SARS ïîáûë ñ íàìè ãîäèê è èñ÷åç. Ýòîò âèðóñ, áëàãîäàðÿ åãî áîëüøîé ìóòàãåííîñòè, áîþñü, îñòàíåòñÿ ñ íàìè íàäîëãî.
– ×òî æå íàì ñ ýòèì äåëàòü? Êàêèå ñàìûå ïåðñïåêòèâíûå ñïîñîáû ñ íèì áîðîòüñÿ?
– Òå, êòî ñåé÷àñ ðàçðàáàòûâàþò âàêöèíó, íàâåðíÿêà ïîïðîáóþò ñäåëàòü òàê, ÷òîáû îíà äåéñòâîâàëà ïðîòèâ êàê ìîæíî áîëüøåãî êîëè÷åñòâà èçâåñòíûõ âàðèàíòîâ ýòîãî âèðóñà. Åñëè ó íàñ ïîëó÷èòñÿ øèðîêî âàêöèíèðîâàòü íàñåëåíèå è óíè÷òîæèòü áîëüøèíñòâî åãî âàðèàíòîâ, ìîæåò áûòü, ìû ïîáåäèì. Íî åñëè, êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ, ïðîáëåìà ëåæèò â ðåãóëèðóþùåé îáëàñòè, òî ïîáåäèòü âèðóñ ìîæíî, âûðóáèâ ýòó ðåãóëèðóþùóþ îáëàñòü. Åñëè ìû å¸ âûâåäåì èç ñòðîÿ, âèðóñ ïîãèáíåò. Òàê ÷òî, âîçìîæíî, â êîíöå êîíöîâ íàì ïðèä¸òñÿ ïðèáåãíóòü ê ãåííîé òåðàïèè, êàêèì-íèáóäü ÄÍÊ-âàêöèíàì èëè ÷åìó-òî ïîäîáíîìó – ìîëåêóëÿðíîìó, à íå èììóíîëîãè÷åñêîìó.
![](https://i.postimg.cc/Xv7vZ8xH/6606705-B-8-A56-4-BCD-A1-E9-3-C3843-BA30-A4-w650-r0-s.jpg)
– Òàêèå âàêöèíû óæå ñóùåñòâóþò?
– Ñ íèìè ïîêà òîëüêî ýêñïåðèìåíòèðóþò. Ýòî ñîâñåì íîâàÿ âåùü, íî, âîçìîæíî, ýòîò âèðóñ âûçîâåò áûñòðîå ðàçâèòèå äàííîé îáëàñòè ìåäèöèíû.
– ×òî âû äóìàåòå î òåîðèè, ÷òî ýòîò âèðóñ ñî âðåìåíåì â ðåçóëüòàòå ìóòàöèé ñòàíåò ìåíåå îïàñíûì è â êîíöå êîíöîâ, âîçìîæíî, äàæå ïðåâðàòèòñÿ â òàêîé æå áåçâðåäíûé âèðóñ, êàê òå êîðîíàâèðóñû, êîòîðûå âûçûâàþò ó íàñ îáû÷íóþ ïðîñòóäó è íàñìîðê?
– Áûëî áû ïðåêðàñíî, íî, ïîñêîëüêó îí èìååò âûñîêèé ìóòàöèîííûé ïîòåíöèàë, íåêîòîðûå ìóòàöèè ìîãóò áûòü ìåíåå îïàñíûìè, íî äðóãèå, íàîáîðîò, áîëåå áèîëîãè÷åñêè àêòèâíûìè. Âîçìîæíî ðàçâèòèå â ëþáóþ ñòîðîíó. Ìíå áû, êîíå÷íî, áîëüøå âñåãî õîòåëîñü, ÷òîáû îí óìåð è ïðîïàë.
– ß âèäåë ãèïîòåçó î òîì, ÷òî, ïîñêîëüêó ìû èçîëèðóåì ñàìûå òÿæåëûå ñëó÷àè, âèðóñû, èõ âûçûâàþùèå, íå ìîãóò ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ äàëüøå, à ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ òå, êîòîðûå âûçûâàþò áîëåçíü ñ ëåãêèìè ñèìïòîìàìè èëè âîîáùå ïðîòåêàþùóþ íåçàìåòíî.
– Äà, ñ ìåíåå îïàñíûìè ìóòàöèÿìè îðãàíèçì, âîçìîæíî, ñìîæåò ñîñóùåñòâîâàòü, îíè âîéäóò â ïóë îáû÷íûõ ïðîñòóäíûõ êîðîíàâèðóñîâ, è íåêîòîðûå øòàììû îñòàíóòñÿ ñ íàìè íàâñåãäà. Íî áûëî áû çäîðîâî, åñëè áû íàì óäàëîñü ïîáåäèòü äàæå ýòè øòàììû è ýòîò âèðóñ ïîëíîñòüþ èñ÷åç.
– Ïî÷åìó ýòîò âèðóñ ïî÷òè íå âðåäèò äåòÿì?
– Ó ìåíÿ åñòü íà ýòîò ñ÷¸ò òåîðèÿ. Íå çíàþ, âåðíàÿ ëè îíà èëè íåò, íî ìíå îíà êàæåòñÿ ëîãè÷íîé. Ñóùåñòâóåò ôåíîìåí, êîòîðûé â âèðóñîëîãèè íàçûâàåòñÿ èñêëþ÷åíèåì ñóïåðèíôåêöèè. Êîãäà êëåòêà èíôèöèðîâàíà âèðóñîì îïðåäåëåííîé ãðóïïû, è ýòîò âèðóñ îòíîñèòåëüíî áåçîáèäåí äëÿ îðãàíèçìà, áîëåå îïàñíûå âèðóñû èç òîé æå ãðóïïû â ýòó êëåòêó ïðîíèêíóòü óæå íå ìîãóò. Âèðóñ, êîòîðûé ïîïàë òóäà ïåðâûì, "çàêðûâàåò äâåðè" êëåòêè è ãîâîðèò äðóãèì: "Òóò óæå çàíÿòî, ñþäà íåëüçÿ". Ïîýòîìó, åñëè â êëåòêó ïîïàäàåò êàêîé-íèáóäü áåçîáèäíûé âûçûâàþùèé ïðîñòóäó êîðîíàâèðóñ, êîòîðûõ ó äåòåé âñåãäà ïîëíûå äûõàòåëüíûå ïóòè – ïîýòîìó ó äåòåé âñåãäà òåêóò ñîïëè, – SARS-CîV-2 å¸ äàæå, òàê ñêàçàòü, íå ïîöàðàïàåò, ïîòîìó ÷òî îíà çàíÿòà. Äóìàþ, ýòî ìîãëî áû áûòü ïðàâäîé, ïîòîìó ÷òî ïîêà íå îïèñàí íè îäèí ñëó÷àé òÿæåëîãî ðàçâèòèÿ áîëåçíè ó ìàëåíüêèõ äåòåé è íè îäíà ñìåðòü. Ïðè ýòîì äåòè ïîñòîÿííî áîëåþò, òàê ÷òî ýòî âðÿä ëè âûçâàíî êàêèì-òî èõ îñîáåííûì èììóíèòåòîì. Ýòîò ôåíîìåí, èñêëþ÷åíèå ñóïåðèíôåêöèè, îïèñàí, íàïðèìåð, ó íèçêîïàòîãåííûõ àðåíàâèðóñîâ. Ýòî áîëüøàÿ ðåäêîñòü, íî, âîçìîæíî, â äàííîì ñëó÷àå ìû èìåííî å¸ è âèäèì.
– Ïîÿâèëàñü íîâîñòü î ïåðâîì óìåðøåì ðåá¸íêå ìëàäøå ãîäà, ó êîòîðîãî áûë îáíàðóæåí êîðîíàâèðóñ.  ÑØÀ. Ïðàâäà, ïîêà íå ÿñíî, èìåë ëè êîðîíàâèðóñ êàêîå-òî îòíîøåíèå ê ñìåðòè ýòîãî ðåá¸íêà, èëè îí óìåð ñîâñåì ïî äðóãîé ïðè÷èíå.
– Íàäî áóäåò ïîñìîòðåòü, íî äàæå òîãäà ýòî áûë áû ïåðâûé ñëó÷àé, ïðèòîì ÷òî äåòåé â ìèðå îãðîìíîå êîëè÷åñòâî. Êàêàÿ-òî ñâåðõýôôåêòèâíàÿ çàùèòà ó äåòåé åñòü, è ýòî òî÷íî íå èõ èììóíèòåò, ïîòîìó ÷òî èììóíèòåò ó íèõ òîëüêî ñòðîèòñÿ è îíè ïîñòîÿííî áîëåþò.
– Àìåðèêàíñêèé ýïèäåìèîëîã Ðàëüô Áýéðèê âûñêàçàë ïðåäïîëîæåíèå: íå èñêëþ÷åíî, âñå êîðîíàâèðóñû, âêëþ÷àÿ îáû÷íûå ïðîñòóäíûå, ìîãóò áûòü ñìåðòåëüíûìè äëÿ âçðîñëîãî ÷åëîâåêà, åñëè îí çàðàçèòñÿ èìè âïåðâûå. Íî ïîñêîëüêó ìû âñå áîëååì èìè â ðàííåì äåòñòâå, òî âûðàáàòûâàåì èììóíèòåò, è âî âçðîñëîì âîçðàñòå áîëåçíü ïðîòåêàåò óæå ñîâñåì ìÿãêî. ×òî âû îá ýòîì äóìàåòå?
– Ìîæåò áûòü. Íî ìû çíàåì, ÷òî âèðóñû, æèâóùèå íà ñëèçèñòûõ è íå ïîïàäàþùèå â êðîâü, ê êîòîðûì îòíîñÿòñÿ è îáû÷íûå êîðîíàâèðóñû, èíôèöèðóþò âåðõíèå äûõàòåëüíûå ïóòè èëè êèøå÷íèê, êàê ó ëþäåé, òàê è ó æèâîòíûõ. Àíòèòåëà ê ýòèì âèðóñàì âûðàáàòûâàþòñÿ â êðîâè: óâåëè÷èâàåòñÿ êîëè÷åñòâî B-ëèìôîöèòîâ, êîòîðûå ïðîèçâîäÿò àíòèòåëà. Êîãäà ìû èìååì äåëî ñ âèðóñîì, êîòîðûé æèâ¸ò íà ñëèçèñòûõ, ýòî àíòèòåëà IgA, è ýòîò èììóíèòåò ñëèçèñòûõ ÿâëÿåòñÿ î÷åíü ñëàáûì. Ñóùåñòâîâàíèå B-ëèìôîöèòîâ, êîòîðûå áû ìíîãî ëåò ïîìíèëè ñâîþ âñòðå÷ó ñ êîðîíàâèðóñîì ñëèçèñòûõ, êàæåòñÿ ìíå ìàëîïðàâäîïîäîáíûì. Îáû÷íûå êîðîíàâèðóñû íå âûçûâàþò äåéñòâèòåëüíî ñèëüíûé èììóííûé îòâåò, ïîòîìó ÷òî, âî-ïåðâûõ, îíè ìàëî èììóíîãåííû, à âî-âòîðûõ, æèâóò íà ñëèçèñòûõ. Êîãäà âèðóñ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ â êðîâè, B-ëèìôîöèòû ñòàëêèâàþòñÿ ñ íèì íàïðÿìóþ. À íà ñëèçèñòûõ âèðóñ íàõîäèòñÿ îò íèõ äàëåêî. Ïîýòîìó ïðîòèâ òàêèõ áîëåçíåé íàì âñå âðåìÿ òðåáóþòñÿ ïîâòîðíûå ïðèâèâêè.
![](https://i.postimg.cc/zXqGgZCj/A6-F6-F2-FF-E78-D-4-EDC-9-C5-B-C52-E83-E41-B31-w1597-n-r0-st.jpg)
– ×òî â íûíåøíåé ñèòóàöèè äîëæíû äåëàòü ïðàâèòåëüñòâà?
– Ïîñêîëüêó ýòî ñîâåðøåííî íîâàÿ áîëåçíü, î êîòîðîé ìû íå çíàåì ôàêòè÷åñêè íè÷åãî, òî íàäî â ïåðâóþ î÷åðåäü òåñòèðîâàòü, ÷òîáû ïîíÿòü, ãäå ýòîò âèðóñ ïîÿâëÿåòñÿ è êàê îí ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ. Íóæíî ïîíÿòü, êàê îí ðàáîòàåò. ß âèæó, ÷òî åñòü ñóùåñòâåííàÿ äîëÿ ëþäåé, ó êîòîðûõ î÷åíü áîëüøàÿ êîíöåíòðàöèÿ âèðóñà â âåðõíèõ äûõàòåëüíûõ ïóòÿõ è ïðè ýòîì íèêàêèõ ñèìïòîìîâ. Ýòî ïðåêðàñíàÿ íîâîñòü. Ìíîãèì ñåé÷àñ, ïîä âàëîì ïëîõèõ íîâîñòåé, êàæåòñÿ, ÷òî êîðîíàâèðóñ – ýòî êàêàÿ-òî ñìåðòåëüíàÿ áîëåçíü. Íå íàäî òàê äóìàòü, íóæíî, ÷òîáû ëþäè çíàëè, ÷òî ìíîãèå ëþäè ñ ïîëîæèòåëüíûì äèàãíîçîì ëåãêî ïåðåíîñÿò çàðàæåíèå è ó íèõ åñòü òîëüêî ñëàáûå ñèìïòîìû áîëåçíè èëè äàæå âîîáùå íèêàêèõ. Íàäî ñîáèðàòü êàê ìîæíî áîëüøå äàííûõ, âñ¸ î÷åíü áûñòðî ìåíÿåòñÿ ïðÿìî ó íàñ íà ãëàçàõ. Íàïðèìåð, âíà÷àëå ìû âîîáùå íå ïðåäïîëàãàëè, ÷òî ýòîò âèðóñ ñìîæåò ìóòèðîâàòü, à òåïåðü âèäèì, ÷òî ìîæåò. Ìû âñ¸ âðåìÿ óçíà¸ì î í¸ì ÷òî-òî íîâîå. Ìíå êàæåòñÿ î÷åíü âàæíûì, ÷òî ÷åøñêîå ïðàâèòåëüñòâî ïîçâîëèëî ïðîâîäèòü òåñòû íà êîðîíàâèðóñ ìàêñèìóìó ëàáîðàòîðèé, êîòîðûå ñïîñîáíû ýòî äåëàòü. Ïîíà÷àëó òåñòèðóþùèõ ëàáîðàòîðèé áûëî ìàëî, è åñëè áû òàê îíî è îñòàëîñü, ýòî ñòàëî áû áîëüøîé îøèáêîé. Ñïàñèáî ïðàâèòåëüñòâó çà òî, ÷òî òåïåðü îíî ðàçðåøèëî íàì òåñòèðîâàòü è ñîáèðàòü äàííûå, ïîòîìó ÷òî ýòè äàííûå êðàéíå âàæíû.
– Ïðàâèëüíî ëè ââîäèòü êàðàíòèí èëè, êàê ãîâîðÿò íåêîòîðûå, ýòî ëèøíåå?
– Êàðàíòèí, ðàçóìååòñÿ, íå ëèøíèé. Îí ñëóæèò äëÿ òîãî, ÷òîáû îãðàíè÷èòü ðàñïðîñòðàíåíèå âèðóñà ñðåäè íàñåëåíèÿ. Íî ýòî äîëæíî èäòè íîãà â íîãó ñî ñïîñîáíîñòüþ ýôôåêòèâíî òåñòèðîâàòü, ÷òîáû ìû íå ïðîïóñêàëè ëþäåé, ó êîòîðûõ íåò ñèìïòîìîâ, íî ïðè ýòîì îíè ðàñïðîñòðàíÿþò âèðóñ.  ñàìîì íà÷àëå êàðàíòèí ñîñòîÿë òîëüêî â òîì, ÷òî èçîëèðîâàëè ïàöèåíòîâ ñ êëèíè÷åñêèìè ïðèçíàêàìè: îäûøêà, áîëè â ãðóäè, æàð, è òåõ, ñ êåì îíè îáùàëèñü. Íî îêàçàëîñü, ÷òî è ó íåêîòîðûõ ëþäåé áåç ñèìïòîìîâ åñòü âèðóñ, òàê ÷òî ïðèõîäèòñÿ ââîäèòü êàðàíòèí äëÿ âñåõ. Êàðàíòèí – îäíà èç ñàìûõ ýôôåêòèâíûõ ñóùåñòâóþùèõ ìåð áîðüáû ñ ýïèäåìèÿìè. Èçîëèðîâàòü î÷àãè ðàñïðîñòðàíåíèÿ âèðóñà – ëó÷øèé øàíñ åãî ïîáåäèòü. Çàìå÷àòåëüíî, ÷òî ââîäÿò êàðàíòèííûå ìåðû, õîòÿ ñî âðåìåíåì èõ íóæíî ìåíÿòü è, âîçìîæíî, îñëàáëÿòü. Íàïðèìåð, íåò ñìûñëà äåðæàòü â êàðàíòèíå íåèíôèöèðîâàííûõ, íî èõ ìîæíî âûÿâèòü òîëüêî ñ ïîìîùüþ òåñòèðîâàíèÿ. Êàê ãîâîðèò ãëàâà ÂÎÇ, òåñòèðîâàòü, òåñòèðîâàòü è òåñòèðîâàòü. Äðóãîé äîðîãè íåò. ×òîáû ìîæíî áûëî îòïóñòèòü çäîðîâûõ ëþäåé ðàáîòàòü, ïîòîìó ÷òî ãîñóäàðñòâî íå ìîæåò äîëãî ñóùåñòâîâàòü, êîãäà âñå ñèäÿò äîìà è íå ðàáîòàþò.
– Êàê äîëæíû âåñòè ñåáÿ îáû÷íûå ëþäè? Íóæíî ëè èì íîñèòü ìàñêè? Îäíîðàçîâûå ïåð÷àòêè?
– Ìàñêè íîñèòü, íåñîìíåííî, íóæíî õîòÿ áû èç çàáîòû î äðóãèõ. Êîãäà ìû ãîâîðèì, èç íàñ âûëåòàþò êðîøå÷íûå êàïåëüêè, è åñëè ìû çàðàæåíû, òî êàæäàÿ òàêàÿ êàïëÿ ïîêðûòà ìíîæåñòâîì âèðóñîâ. Åñëè ÿ â ìàñêå, òî îíà çàäåðæèò ïî êðàéíåé ìåðå ñàìûå áîëüøèå èç ýòèõ êàïåëåê. Ïðè ëè÷íîì êîíòàêòå ìàñêà àáñîëþòíî íåîáõîäèìà, ÷òîáû ÷åëîâåê ñëó÷àéíî íå çàðàçèë òåõ, ñ êåì îí îáùàåòñÿ. ×òî êàñàåòñÿ ðåñïèðàòîðîâ, òî îíè äîëæíû áûòü ó òåõ, êòî íàõîäèòñÿ íà ïåðâîé ëèíèè îïàñíîñòè: âðà÷è, ïîæàðíûå, ïîëèöåéñêèå, ëþäè, êîòîðûå ðàáîòàþò â ìàãàçèíàõ íà êàññàõ, – òå, áåç êîãî îáùåñòâî ïðîñòî íå ñìîæåò ôóíêöèîíèðîâàòü. Áîëåå íàäåæíûå ñðåäñòâà çàùèòû äîëæíû áûòü ó íèõ. Íî îáû÷íûå ëþäè íå äîëæíû âûõîäèòü íà óëèöó áåç ìàñêè, ÷òîáû íå ïîäâåðãàòü ðèñêó äðóãèõ.
– Ïëàòêè, øàðôû, áàôôû ãîäÿòñÿ âìåñòî ìàñêè?
– Ýòî ëó÷øå, ÷åì íè÷åãî. Ãîäèòñÿ âñ¸, ÷òî îñòàíàâëèâàåò õîòÿ áû ñàìûå áîëüøèå êàïåëüêè, êîòîðûå âûëåòàþò ó íàñ èçî ðòà ïðè ðàçãîâîðå.
– Êàê ñåáÿ âåñòè ÷åëîâåêó, êîãäà åìó íóæíî äîòðîíóòüñÿ äî ÷åãî-íèáóäü â îáùåñòâåííîì ìåñòå? Êíîïêè ëèôòà, äâåðíîé ðó÷êè, ÷åãî-íèáóäü â ìàãàçèíå?
– Êàê îáû÷íî. Òîëüêî íå õâàòàòü ðóêàìè òàêèå âåùè, êàê, íàïðèìåð, õëåá áåç óïàêîâêè. À êîãäà âåðí¸òåñü äîìîé, òùàòåëüíî âûìûòü ðóêè ìûëîì èëè äåçèíôèöèðóþùèì ñðåäñòâîì – è íîðìàëüíî. Íå íóæíî ïàíèêîâàòü è òåðÿòü ãîëîâó.
– Ãîâîðÿò, ÷òî ëþäè ïîñòîÿííî òðîãàþò ëèöî: íîñ, ãóáû... Ýòî íå îïàñíî, åñëè ÷åëîâåê ïîòðîãàåò ÷òî-íèáóäü íà óëèöå, à ïîòîì òîé æå ðóêîé ïîòð¸ò íîñ?
– Òðîãàòü ëèöî – ðàñïðîñòðàíåííàÿ âðåäíàÿ ïðèâû÷êà. Íóæíî ìûñëåííî ïðèâÿçàòü ðóêè ê òåëó è íå äîòðàãèâàòüñÿ äî ëèöà, ïîòîìó ÷òî ðîò, íîñ è ãëàçà – âîðîòà äëÿ âèðóñà. Íåêîòîðûå, íàïðèìåð, ïîñòîÿííî òðîãàþò ëèöî ðóêàìè, êîãäà ÷èòàþò. Íå òðîãàòü!
– Íåêîòîðûå ñîâåòóþò âûäåëèòü îäíó ðóêó, ÷òîáû òðîãàòü âåùè íà óëèöå èëè ìàãàçèíå, è äðóãóþ, ÷òîáû ÷åñàòü, ãäå ÷åøåòñÿ. Åñòü â ýòîì ñìûñë, èëè ýòî óæå ÷åðåñ÷óð?
– (Ñìåõ.) Ïðîñòî íå íàäî òðîãàòü ëèöî. Åñëè î÷åíü õî÷åòñÿ ÷òî-òî ïî÷åñàòü, ïî÷åøèòå ðóêàâîì. Íóæíî ñîáðàòüñÿ è ìèíèìèçèðîâàòü îùóïûâàíèå ðóêàìè ñåáÿ è äðóãèõ. Ïî êðàéíåé ìåðå, ïîêà âû èõ íå ïîìîåòå.
– Êàêîå ó âàñ ìíåíèå ïî ïîâîäó ñïîðîâ î òîì, ïðèíèìàòü èëè íå ïðèíèìàòü íåñòåðîèäíûå àíòèâîñïàëèòåëüíûå òèïà èáóïðîôåíà è àñïèðèíà, êîòîðûå âðîäå áû ïîäàâëÿþò èììóíèòåò? È íàîáîðîò, ïî ïîâîäó ïðè¸ìà èììóíîñòèìóëÿòîðîâ?
– ß "ëàáîðàòîðíàÿ ìûøü", à íå êëèíè÷åñêèé ìåäèê, òàê ÷òî ÿ òóò íå ñïåöèàëèñò. Íî èçâåñòíî, ÷òî ó òåõ, êòî óìèðàåò îò ýòîé áîëåçíè, îáíàðóæèâàþò ôèáðîç ë¸ãî÷íîé òêàíè. Ýòî ïîñëåäñòâèå èçáûòî÷íîãî èììóííîãî îòâåòà íà ïàòîãåí, êîãäà òåëî ïûòàåòñÿ ïî÷èíèòü ëåãêèå, è â ðåçóëüòàòå òîíêàÿ òêàíü, ñëóæàùàÿ äëÿ îáìåíà êèñëîðîäîì ñ êðîâüþ, ñòàíîâèòñÿ ïëîòíîé è íåïðîíèöàåìîé, ïîñëå ÷åãî ëåãêèå íå ñïðàâëÿþòñÿ ñ ðàáîòîé, è èç-çà ýòîãî íà÷èíàþòñÿ ïðîáëåìû ñ ñåðäöåì. Ïîýòîìó êàêàÿ-òî íåáîëüøàÿ, îñòîðîæíàÿ èììóíîìîäóëÿöèÿ ìîãëà áû áûòü óìåñòíîé. Íî ó íàñ î÷åíü ìàëî îïûòà ñ ýòîé áîëåçíüþ. Íàì íóæíî ïîñòîÿííî ñîáèðàòü èíôîðìàöèþ, ìû äî ñèõ ïîð íå çíàåì, ÷òî ïîìîãàåò, à ÷òî íàîáîðîò. Íî â ëþáîì ñëó÷àå ÿ òóò íå ñïåöèàëèñò è íå ìîãó äàâàòü ðåêîìåíäàöèè. Ìîÿ ñïåöèàëüíîñòü – ìîëåêóëû, à ýòî âîïðîñ ê èììóíîëîãàì.
![](https://i.postimg.cc/yNTQzMLp/CFEA58-CA-AECC-4-F69-BE45-962-EEA7-C9-BD2-w1597-n-r0-st.jpg)
– À ÷òî âû äóìàåòå î ãèïîòåçå, ÷òî ìàñøòàá è ñêîðîñòü ðàçâèòèÿ ýïèäåìèè â ðàçíûõ ñòðàíàõ çàâèñÿò îò òîãî, äåëàëèñü ëè òàì âñåîáùèå ïðèâèâêè îò òóáåðêóë¸çà, BCG?
– Ïàëî÷êà Êîõà – âíóòðèêëåòî÷íûé ïàòîãåí, è ïîýòîìó, ÷òîáû å¸ ïîáåäèòü, íóæåí êëåòî÷íûé èììóíèòåò. Òàê ÷òî ýòî íå îáÿçàòåëüíî ñîâñåì óæ àõèíåÿ. Íî ñåé÷àñ åñòü ìíîãî ïîäîáíûõ òåîðèé, âñå èõ ÿ íå èçó÷àëà, è ó ìåíÿ íåò íà ýòîò ñ÷¸ò íèêàêîãî îáîñíîâàííîãî ìíåíèÿ.
– Íàñêîëüêî, ïî âàøåìó ìíåíèþ, ñåãîäíÿ â ×åõèè áîëüøå èíôèöèðîâàííûõ, ÷åì ïîêàçûâàåò îôèöèàëüíàÿ ñòàòèñòèêà?
– Íàøà ëàáîðàòîðèÿ ãëàâíûì îáðàçîì çàíèìàåòñÿ òåñòèðîâàíèåì òåõ, ó êîãî íåò ïðÿìûõ ïîêàçàíèé ê òåñòèðîâàíèþ: âûñîêîé òåìïåðàòóðû, êàøëÿ è òàê äàëåå, õîòÿ ìû ïîìîãàåì áîëüíèöàì è òåñòèðóåì è áîëüíûõ ñ ñèìïòîìàìè. Ïî íàøèì ñîáñòâåííûì äàííûì ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñðåäè òåõ, êòî ê íàì îáðàùàåòñÿ âîîáùå áåç ñèìïòîìîâ, 5% èíôèöèðîâàííûõ. Îôèöèàëüíûå äàííûå, ïóáëèêîâàâøèåñÿ ïåðåä òåì, êàê íà÷àëîñü ìàññîâîå òåñòèðîâàíèå, áûëè, âåðîÿòíî, çàíèæåíû, ïîòîìó ÷òî òåñòèðîâàëè òîëüêî òåõ, ó êîãî åñòü ñèìïòîìû. Òàê ÷òî ðåàëüíûå ÷èñëà äîëæíû áûòü âûøå. ß áû ïðèáàâèëà ê îôèöèàëüíûì ÷èñëàì ïðèáëèçèòåëüíî 5%.
– Òî åñòü áîëüíûõ áîëüøå íà ïðîöåíòû, à íå, íàïðèìåð, â 10 ðàç?
– Íåò, íå äóìàþ, ÷òî â 10 ðàç.
– Çàâèñèò ëè òÿæåñòü áîëåçíè îò òîãî, êàêèì îáðàçîì ÷åëîâåê çàðàçèëñÿ: âîçäóøíî-êàïåëüíûì, ÷åðåç äûõàòåëüíûå ïóòè èëè êîíòàêòíûì?
– Ýòà èíôåêöèÿ ïåðåäà¸òñÿ â îñíîâíîì âîçäóøíî-êàïåëüíûì ïóò¸ì, ïîýòîìó îíà çàâèñèò ãëàâíûì îáðàçîì îò òîãî, ñêîëü ñèëüíî çàðàæåí ÷åëîâåê, êîòîðûé çàðàæàåò âàñ. Åñëè â åãî îðãàíèçìå óæå î÷åíü ìíîãî âèðóñîâ, òî îí ïåðåäàñò ÷åðåç êàïëè áîëüøå âèðóñà âàì. Íî åñëè êòî-òî ñèëüíî áîëüíîé âûñìîðêàëñÿ â ïëàòîê, ó íåãî îñòàëèñü íà ðóêå ñîïëè, îí âçÿëñÿ ðóêîé çà äâåðíóþ ðó÷êó, ïîòîì çà íå¸ âçÿëèñü âû è ýòîé ðóêîé ïî÷åñàëè íîñ – ýòî òîæå âïîëíå ýôôåêòèâíûé ñïîñîá çàðàçèòüñÿ.
– Ìîæíî ëè æäàòü ñïàäà ýïèäåìèè ëåòîì, êîãäà ïîòåïëååò?
– Íå çíàþ. Ýïèäåìèÿ çàòðîíóëà è ñòðàíû ñ æàðêèì êëèìàòîì, íóæíî ïîñìîòðåòü, êàê îíà áóäåò ðàçâèâàòüñÿ òàì. Â ïðèíöèïå ðåñïèðàòîðíûå èíôåêöèè äåéñòâèòåëüíî ïîäâåðæåíû ñåçîííûì êîëåáàíèÿì, è áûëî áû çäîðîâî, åñëè áû ëåòîì ýïèäåìèÿ ïîøëà íà ñïàä, íî ñ ýòèì âèðóñîì ìû ñòîëêíóëèñü âïåðâûå, è ìû íå çíàåì, êàê îí áóäåò ñåáÿ âåñòè.
– Êàê äîëãî, ïî âàøåìó ìíåíèþ, ýòî ìîæåò ïðîäëèòüñÿ? Ê ÷åìó íàì ãîòîâèòüñÿ?
– Ýïèäåìèè ðåñïèðàòîðíûõ áîëåçíåé äëÿòñÿ íå íåäåëÿìè, à ìåñÿöàìè. Îáû÷íî ýòî 2–3 ìåñÿöà. Åñëè ýòîò âèðóñ áóäåò ñèëüíî ìóòèðîâàòü, îíà ïðîäîëæèòñÿ äîëüøå. Óâèäèì.
– Òî åñòü ê ìàþ ýòî òî÷íî íå çàêîí÷èòñÿ?
– Åñëè áû ÿ áûëà ïðåäñêàçàòåëüíèöåé ñ õðóñòàëüíûì øàðîì, ÿ áû âàì îòâåòèëà òî÷íî. Âîçìîæíî, â ìàå îíà åù¸ áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ è çàêîí÷èòñÿ ëåòîì. À ìîæåò, ýòîò âèðóñ òåïåðü áóäåò ñ íàìè âñåãäà.
– Âû õîòèòå ÷òî-íèáóäü ñêàçàòü ÷èòàòåëÿì è ñëóøàòåëÿì îò ñåáÿ?
– Îïðåäåëåííî õî÷ó. Äàæå íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî âèðóñ ìóòèðóåò, è ýòî äëÿ íàñ íå ñàìàÿ ëó÷øàÿ íîâîñòü, ÿ õî÷ó ñêàçàòü âñåì ÷èòàòåëÿì, ÷òî êîðîíàâèðóñ – ñîâñåì íå ñìåðòíûé ïðèãîâîð. Áîëüøèíñòâî ëþäåé, çàðàæåííûõ ýòèì âèðóñîì, ïåðåíîñèò ýòî âïîëíå íîðìàëüíî. Ìíîãèå áû äàæå íå çíàëè, ÷òî îí ó íèõ åñòü, åñëè áû íå òåñòû. Ìíå êàæåòñÿ ñàìûì âàæíûì, ÷òîáû ëþäè áûëè ìàêñèìàëüíî ñïîêîéíû, íèêòî íå íåðâíè÷àë è íå ìåòàëñÿ. Ñîáëþäàéòå ïðàâèëà êàðàíòèíà, íîñèòå ìàñêè, ÷òîáû ñëó÷àéíî íå çàðàçèòü äðóãèõ, è ñòàðàéòåñü æèòü íîðìàëüíîé æèçíüþ, íàñêîëüêî ýòî ñåé÷àñ âîçìîæíî. Íàì íóæíî ýòî ïåðåæäàòü, íè÷åãî äðóãîãî íàì íå îñòà¸òñÿ. Ñîõðàíÿòü îïòèìèçì, ÷óâñòâî þìîðà, è, íàäåþñü, ëåòîì ìû èç ýòîãî âûáåðåìñÿ, è ýòî îñòàíåòñÿ òîëüêî â âîñïîìèíàíèÿõ è óæå íèêîãäà íå ïîâòîðèòñÿ. ß âñåì ýòîãî æåëàþ, – ñêàçàëà â èíòåðâüþ Ðàäèî Ñâîáîäà ÷åøñêèé âèðóñîëîã Ñîíÿ Ïåêîâà.
https://www.svoboda.org/a/30525376.html
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü Marcello; 03.04.2020 â 17:14.
Âàøè ïðàâà
- Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
- Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
- Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
- Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Ïðàâèëà ôîðóìà