Ïðîäîëæåíèå òåìû,êîòîðîé ÿ êîñíóëñÿ â ðàçäåëå "Êóëüòóðà è îáùåñòâî"....Ïðîñòî ìíå ïîêàçàëîñü,÷òî ñëåäóþùèå ñòàòüè áîëüøå ïîäîéäóò èìåííî ê ýòîìó ðàçäåëó...

Çíàêîìûé ÷åðò: â ìèðå ó÷åíîãî-ïñèõîïàòà

Ó Äæåéìñà Ôýëëîíà ìîçã õëàäíîêðîâíîãî óáèéöû – è îí çíàåò îá ýòîì

Êýòè Äðàììîíä (Katie Drummond)


Äæåéìñ Ôýëëîí (James Fallon) æåíàò, ñ÷àñòëèâ â áðàêå, ó íåãî òðîå äåòåé, îí ðàáîòàåò íåéðîáèîëîãîì â Êàëèôîðíèéñêîì óíèâåðñèòåòå â Èðâàéíå, èìååò íåñêîëüêî íàãðàä, ó÷ðåäèë íåñêîëüêî âåñüìà óñïåøíûõ áèîòåõíîëîãè÷åñêèõ êîìïàíèé è ÿâëÿåòñÿ íàó÷íûì êîíñóëüòàíòîì Ìèíèñòåðñòâà îáîðîíû ÑØÀ. È îí ïñèõîïàò.

 2005 ãîäó, ïîñëå ìíîãîëåòíèõ èññëåäîâàíèé ìîçãà óáèéö-ïñèõîïàòîâ Ôýëëîí ñäåëàë îøåëîìëÿþùåå îòêðûòèå, êîãäà èçó÷àë ñâîé ñîáñòâåííûé ñíèìîê â ðàìêàõ äðóãîãî íàó÷íîãî ïðîåêòà. Îí îáíàðóæèë, ÷òî åãî ìîçã âûãëÿäèò òî÷íî òàê æå, êàê ìîçãè õëàäíîêðîâíûõ óáèéö, íà èçó÷åíèå êîòîðûõ îí ïîòðàòèë ïîñëåäíèå 20 ëåò. À ïðîâåäÿ àíàëèç ñâîåé ÄÍÊ, Ôýëëîí îáíàðóæèë, ÷òî â åãî ãåíåòè÷åñêîì ïðîôèëå èìååòñÿ íåñêîëüêî ãåíîâ, î÷åíü ñèëüíî ñâÿçàííûõ ñ æåñòîêèì ïñèõîïàòè÷åñêèì ïîâåäåíèåì.

Êîãäà Ôýëëîí ðàññêàçàë î ñâîåì îòêðûòèè íà êîíôåðåíöèè ôîíäà TED â 2009 ãîäó, çà íåãî óõâàòèëèñü âåäóùèå ñðåäñòâà ìàññîâîé èíôîðìàöèè. Î íåì ãîâîðèëî National Public Radio (Íàöèîíàëüíîå îáùåñòâåííîå ðàäèî), ïèñàëà íà ïåðâîé ñòðàíèöå Wall Street Journal, î íåì äàæå ñíÿëè ýïèçîä â òåëåñåðèàëå «Ïðåñòóïíûå óìû». Íî Ôýëëîí ðàññêàçàë ñîáñòâåííóþ âåðñèþ ýòîé èñòîðèè.  íîâîé êíèãå «The Psychopath Inside» (Ïñèõîïàò èçíóòðè) îí ñî ñòðîãî íàó÷íûõ ïîçèöèé ïîâåñòâóåò î íàøèõ ðàñøèðÿþùèõñÿ ïðåäñòàâëåíèÿõ î ïñèõîïàòèè – ãëÿäÿ íà ýòîò âîïðîñ ÷åðåç î÷êè ñîáñòâåííîé áèîëîãèè è ïîâåäåíèÿ. À ïîâåäåíèå ó íåãî, ïðèçíàåòñÿ Ôýëëîí, îòíþäü íå ïîõâàëüíîå. Îí íå óáèéöà, íî îí îòêðîâåííî ïèøåò î ñâîèõ ïüÿíêàõ, î âå÷íîì âðàíüå, à òàêæå îá îïàñíîé è áåçðàññóäíîé èìïóëüñèâíîñòè. È îí ïðèçíàåòñÿ, ÷òî ó íåãî íèêîãäà íå áûëî íàñòîÿùåé äóøåâíîé áëèçîñòè (äàæå ñ ñîáñòâåííîé æåíîé). Òàê êàê æå ñïåöèàëèñò â îáëàñòè ïñèõîïàòèè ïðèìèðèëñÿ è æèâåò ñ òðåâîæíûìè ñèìïòîìàìè ñâîåé áîëåçíè? Ìû ïîãîâîðèëè ñ Ôýëëîíîì, ÷òîáû âûÿñíèòü ýòî.



- Äóìàþ, âû ñîãëàñèòåñü ñ òåì, ÷òî òåðìèíîì «ïñèõîïàò» ðàçáðàñûâàþòñÿ äîâîëüíî ñâîáîäíî, à îáùåñòâî äóìàåò î ïñèõîïàòèè êàê î áîëåçíè, ïîðàæàþùåé ñàìûõ õëàäíîêðîâíûõ óáèéö. Íî âû â ñâîåé êíèãå îòìå÷àåòå, ÷òî â ìåäèöèíå ïñèõîïàòèþ äàæå íå íàçûâàþò äèàãíîñòèðóåìûì çàáîëåâàíèåì. ×òî æå ýòî òàêîå, íà âàø âçãëÿä?

- Âû ïðàâû â òîì, ÷òî åñòü ìíîæåñòâî îïðåäåëåíèé ïñèõîïàòèè, è íåò òî÷íîãî íàáîðà ñèìïòîìîâ, ñïîñîáíûõ óêàçàòü íà íåå. Åñëè âû ïîñìîòðèòå Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (Äèàãíîñòè÷åñêèé è ñòàòèñòè÷åñêèé ñïðàâî÷íèê ïî ïñèõè÷åñêèì ðàññòðîéñòâàì), òî ïñèõîïàòèþ òàì íå íàéäåòå. Êîãäà ÿ ñïðàøèâàþ ñâîèõ äðóçåé-ïñèõèàòðîâ, îíè ñîãëàøàþòñÿ ñ ìîåé òî÷êîé çðåíèÿ.  îñíîâíîì ýòî âûçâàíî òåì, ÷òî ìíîãèå ÷åðòû, õàðàêòåðíûå äëÿ ïñèõîïàòà – à ýòî íàðöèññèçì, ñàäèçì, àíòèîáùåñòâåííîå ïîâåäåíèå – ïðîÿâëÿþòñÿ è â äðóãèõ ðàññòðîéñòâàõ. Òàê ÷òî ÷åòêîãî íàáîðà îïðåäåëÿþùèõ ïðèçíàêîâ ïñèõîïàòèè íåò, è âûðàáîòàòü êðèòåðèè äëÿ åå äèàãíîñòèêè ìû íå ìîæåì.  äåéñòâèòåëüíîñòè òàêîå ÷àñòî ñëó÷àåòñÿ â ïñèõèàòðèè: ó íàñ íåò êàòåãîðè÷åñêèõ îòâåòîâ, ïîòîìó ÷òî ýòè ðàññòðîéñòâà î÷åíü ìíîãîìåðíûå.

À ÷òî äî ëþäñêèõ ïðåäñòàâëåíèé, òî ÿ áû ñêàçàë, ÷òî ñàìûé ëó÷øèé, ñàìûé ìåðçêèé, ñàäèñòñêèé è ÿðêèé ïðèìåð ïñèõîïàòà äëÿ íèõ ýòî Ãàííèáàë Ëåêòåð (âûìûøëåííûé ïåðñîíàæ ïèñàòåëÿ Òîìàñà Õàððèñà – ïðèì. ïåðåâ.). Ïñèõîïàò ïðåäñòàâëÿåòñÿ íàì èìåííî òàêèì. Íî ÿ áû ñêàçàë, ÷òî ÷àùå â ðåàëüíîé æèçíè ìû âñòðå÷àåì òàêèõ ïñèõîïàòîâ, êàê àãåíò ÔÁÐ Óèëë Ãðýì, âûñëåæèâàþùèé Ãàííèáàëà. Ýòî ïðîñîöèàëüíûé ïñèõîïàò, ÷åëîâåê èç îôèñà, êîòîðûé êàæåòñÿ íåìíîãî ÷îêíóòûì, íî íèêàêèõ ìåðçêèõ è âîïèþùèõ ïîñòóïêîâ è ïðåñòóïëåíèé íå ñîâåðøàåò. Ê ýòîé êàòåãîðèè ÿ áû îòíåñ è ñåáÿ. Ó ìåíÿ ÷àñòî áûâàþò ñòðàííûå è òðåâîæíûå ìûñëè, îäíàêî íèêàêèõ ïîñòóïêîâ â ñîîòâåòñòâèè ñ ýòèìè ìûñëÿìè ÿ íå ñîâåðøàþ. À ëþäåé, ïîäîáíûõ Ãàííèáàëó, íà ñàìîì äåëå ìàëî, îäíàêî â ÑÌÈ î íèõ ïèøóò ÷ðåçìåðíî ÷àñòî.



- Èòàê, ðàç âû ëè÷íî Ãàííèáàëîì íå ÿâëÿåòåñü, òî êàêîãî âû òèïà ïñèõîïàò?

- ß ïîíÿë, ÷òî äëÿ ìåíÿ âàæíåå âñåãî âëàñòü. ß ïîëó÷àþ êàéô îò òîãî, ÷òî ìàíèïóëèðóþ ëþäüìè, ÷òî âûçûâàþ ó íèõ æåëàíèå ÷òî-òî ñäåëàòü äëÿ ìåíÿ, ïðåäúÿâëÿÿ èì íåðàçóìíûå è áåçíðàâñòâåííûå òðåáîâàíèÿ. Ìíå ïðîñòî íðàâèòñÿ çíàòü, ÷òî ÿ ìîãó. Ýòî ïîäîáíî èãðå, â êîòîðóþ ÿ íà÷èíàþ èãðàòü âñÿêèé ðàç, êîãäà âõîæó â êîìíàòó. ß ìîãó ïðîäåìîíñòðèðîâàòü îáàÿíèå, ìîãó äîáèòüñÿ òîãî, ÷òîáû ïîëó÷èòü æåëàåìîå. Âíåøíèå äàííûå ó ìåíÿ íå àõòè: ÿ òîëñòûé è ñòàðûé. Íî ÿ ìîãó âíóøèòü ëþäÿì ìûñëü î òîì, ÷òî âî ìíå åñòü íå÷òî îñîáåííîå. È ýòî äîñòàâëÿåò ìíå òî óäîâîëüñòâèå, ê êîòîðîìó ÿ ñòðåìëþñü.

Âîò åñëè áû ÿ âíåçàïíî ðàçîðèëñÿ, åñëè áû ó ìåíÿ íå áûëî êàðüåðû, ñåìüè – âîò òîãäà ÿ áû ñìîã íàðóøèòü çàêîíû ýòèêè è ìîðàëè, ìîã áû ñîâåðøèòü îòâðàòèòåëüíûå ïîñòóïêè, ÷òîáû ïîëó÷èòü æåëàåìîå è, íà ìîé âçãëÿä, íåîáõîäèìîå ìíå. Íî ìíå ïîâåçëî, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ çàìå÷àòåëüíàÿ è ïðèâèëåãèðîâàííàÿ æèçíü, è ìíå íå íóæíî íàðóøàòü ýòè çàêîíû. ß ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ìîã áû ëåãêî äîêàòèòüñÿ äî òàêîãî.



- Êàê ó÷åíûé, âû äîëãîå âðåìÿ ïðèäåðæèâàëèñü èäåé ãåíåòè÷åñêîãî äåòåðìèíèçìà: ÷òî íàø õàðàêòåð, ïîñòóïêè è ñóäüáó îïðåäåëÿåò áèîëîãèÿ, à íå ñðåäà. Íî âû ïèøåòå, ÷òî óçíàâ î ñâîåì ãåíåòè÷åñêîì ïðîôèëå ïñèõîïàòà, âû èçìåíèëè ñâîè âçãëÿäû. Ïî÷åìó?

-  äåòñòâå, êîãäà ÿ õîäèë â øêîëó, âñå ãîâîðèëè îá îáùåñòâå, î ñðåäå, îá îêðóæåíèè, êàê ýòè âåùè ôîðìèðóþò ÷åëîâåêà. À ÿ ñìîòðåë ïî ñòîðîíàì, è âèäåë ìíîæåñòâî ÷óäåñíûõ, íî áåäíûõ ëþäåé, à òàêæå íåìàëî áîãàòûõ ïîäîíêîâ. Ïîýòîìó ÿ ïîäóìàë: «Åñëè êëþ÷îì êî âñåìó ÿâëÿåòñÿ ñðåäà, òî îíà íå äåëàåò òîãî, ÷òî äîëæíà äåëàòü». Ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî íàñ ðîæàþò, íî íå âîñïèòûâàþò. È âñþ ñâîþ æèçíü ÿ èçó÷àþ, êàê èìåííî ìîçã âëèÿåò íà òî, êàêèìè ìû ñòàíîâèìñÿ.

Íî ñàì ÿ ñâîåé òåîðèè íå ñîîòâåòñòâîâàë. Ñíèìêè ìîçãà ó ìåíÿ áûëè òàêèå æå, êàê ó îòúÿâëåííûõ óáèéö-ïñèõîïàòîâ. È ó ìåíÿ ãåíåòè÷åñêèé ïðîôèëü ïñèõîïàòà. Òàê ïî÷åìó æå ÿ íå ñîâåðøàë òàêèå æå, êàê è ó íèõ, ïîñòóïêè? Íó, ìíå êàæåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ìåíÿ çàìå÷àòåëüíî è ñ áîëüøîé òåïëîòîé âîñïèòûâàëè â ìîåé ÷óäåñíîé ñåìüå. À ìíîãèå èç òåõ, ó êîãî òàêîé æå, êàê ó ìåíÿ, ïðîôèëü ÄÍÊ, è êòî ïðîÿâëÿåò ñòðàøíóþ æåñòîêîñòü, ïåðåæèëè óæàñíûå ïñèõè÷åñêèå òðàâìû. Òàê ÷òî çàñëóãà ñðåäû è îêðóæåíèÿ îêàçàëàñü ñåðüåçíåå, ÷åì ÿ äóìàë. Îäíàêî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî ÿ âîîáùå îòêàçàëñÿ îò áèîëîãèè. Êîãäà ñî ìíîé íà÷àëî ïðîèñõîäèòü âñå ýòî, â ìèðå ñòðåìèòåëüíûìè òåìïàìè ðàçâèâàëàñü ýïèãåíåòèêà. Íàâåðíîå, áèîëîãèÿ âñå-òàêè îïðåäåëÿåò, êàêîé òû, íî è ñðåäà ìîæåò ñûãðàòü ñâîþ ðîëü, îòêëþ÷àÿ èëè âêëþ÷àÿ òå èëè èíûå ãåíû.



- Âû çíàåòå ïðî ñâîé ñíèìîê ìîçãà ÷åòûðå ãîäà, íî íàïèñàâ êíèãó, âû ïîäåëèëèñü ýòèìè ðåçóëüòàòàìè ñ äðóãèìè ëþäüìè, ðàññêàçàëè î íåïðèÿòíûõ ÷åðòàõ ñâîåé ëè÷íîñòè, à òàêæå ïîäòâåðäèëè, ÷òî âàøå ïîâåäåíèå îòðàæàåòñÿ íà ñåìüå, íà äðóçüÿõ è êîëëåãàõ. Êàêîâî ýòî áûëî?

- Íåëåãêî ïðèçíàòü è ïðèìèðèòüñÿ ñ òîé áîëüþ, êîòîðóþ âû ïðè÷èíèëè ëþáèìûì è áëèçêèì. ß íèêîãäà íå çàäóìûâàëñÿ îñîáî î ñâîåì ïîâåäåíèè, ñ÷èòàÿ, ÷òî âñå ïðîñòî çàìå÷àòåëüíî. Íî âåäü íèêîãäà íå çíàåøü, ÷òî ëþäè ãîâîðÿò î òåáå çà ãëàçà. À êîãäà ÿ íà÷àë ïðîñèòü ëþäåé ãîâîðèòü ñî ìíîé ÷åñòíî, îíè ñîãëàñèëèñü, è îíè ñêàçàëè ìíå: «Çíàåøü, Äæèì, òû ÷àñòî áûâàåøü íàñòîÿùåé çàäíèöåé, ëèáî òû ïðîñòî íåâíèìàòåëåí è íåäåëèêàòåí». Ìîé øóðèí, à îí âåòåðàí âüåòíàìñêîé âîéíû, ñêàçàë ìíå, ÷òî òî, ñ ÷åì îí ñòàëêèâàëñÿ íà âîéíå, íå èäåò íè â êàêîå ñðàâíåíèå ñ òåìè ðèñêàìè, íà êîòîðûå îí øåë, êîãäà ñâÿçûâàëñÿ ñî ìíîé.

Ñàìîå âàæíîå âî âñåì ýòîì òî, ÷òî ÿ ïî-íîâîìó âçãëÿíóë íà ñâîþ æèçíü, íà ñâîþ ñåìüþ è íà ñâîå îòíîøåíèå ê íåé. Ìíå î÷åíü ïîâåçëî, ïîòîìó ÷òî íåñìîòðÿ íè íà ÷òî, îíè ïî-ïðåæíåìó ñ÷èòàþò, ÷òî â ãëóáèíå äóøè ÿ äîâîëüíî íåïëîõîé ÷åëîâåê. Ìîÿ ïðîôåññèîíàëüíàÿ ãîðäîñòü òîæå î÷åíü âàæíà äëÿ ìåíÿ, à ìîè êîëëåãè â îñíîâíîì îòíîñÿòñÿ êî ìíå òàê æå, êàê è ïðåæäå, è, êàê è ïðåæäå, äîâåðÿþò ìîèì ñóæäåíèÿì. Íî äîëæåí ïðèçíàòü, ÷òî åñòü ïàðà ëþäåé, êîòîðûå áîëüøå íå õîòÿò ñî ìíîé îáùàòüñÿ – îñîáåííî îäèí, êîòîðûé áóêâàëüíî ñáåæàë îò ìåíÿ. Îíè ïî-íîâîìó èñòîëêîâàëè ñâîå îáùåíèå ñî ìíîé, êîãäà ñòàëî èçâåñòíî î ìîåé ïñèõîïàòèè, è èì ýòî íå ïîíðàâèëîñü.



- Íî ñåé÷àñ, êîãäà âû ïðèçíàëè ïîñëåäñòâèÿ ñâîåãî ïîâåäåíèÿ, âàì óäàëîñü ÷òî-òî èçìåíèòü?

- Íó, âîò æåíà ïðèøëà, ïîýòîìó äàâàéòå ñïðîñèì ó íåå. [«Ýòî Êýòè Äðàììîíä èç The Verge, îíà õî÷åò çíàòü, èçìåíèëñÿ ëè ÿ ïîñëå âñåãî ýòîãî â ëó÷øóþ ñòîðîíó».] Îíà ãîâîðèò, ÷òî äà, ÿ ñòàë áîëåå âíèìàòåëüíûì è òàêòè÷íûì. Âîò òàê.

ß äåéñòâèòåëüíî ñòàðàëñÿ èçìåíèòü ñâîå ïîâåäåíèå âî âðåìÿ ýòîãî ïðîöåññà, è ÿ ïðîäîëæàþ ýòî äåëàòü. ß ðåøèë íà÷àòü äåëàòü âñå òî, ÷òî ëþäè ñ÷èòàþò ïðàâèëüíûì. ß õîæó íà ñâàäüáû, íà ïîõîðîíû, ÿ äóìàþ î ÷óâñòâàõ ëþäåé - òî åñòü, äåëàþ òî, îò ÷åãî íå ïîëó÷àþ îñîáîãî óäîâîëüñòâèÿ. Ýòî ïðîñòî êàæäîäíåâíîå ðåøåíèå íå áûòü çàäíèöåé, íå ëãàòü, ÷òîáû ïîëó÷èòü âîçìîæíîñòü ïîéòè â áàð. ß äåëàþ ýòî íå èç-çà òîãî, ÷òî ÿ òàêîé õîðîøèé; ÿ äåëàþ ýòî èç-çà ñâîåé ãîðäîñòè. Ìíå õî÷åòñÿ çíàòü, ñìîãó ëè ÿ ñ ýòèì ñïðàâèòüñÿ. Ïîâåðüòå, â ýòîì íåò íèêàêîé ìàãèè. Íî ñòàíîâÿñü áîëåå ïðèÿòíûì ÷åëîâåêîì, ÿ òîëñòåþ. Çíàåòå, âñå ïîçûâû ñðàçó êîíòðîëèðîâàòü íåâîçìîæíî.



- Ñêàæåì, êòî-òî ÷èòàåò âàøó êíèãó (ÿ ñïðàøèâàþ îò èìåíè îäíîãî ñâîåãî çíàêîìîãî) è íà÷èíàåò òðåâîæèòüñÿ îò òîãî, ÷òî ó íåãî ìíîãî òàêèõ æå ÷åðò, êàê ó âàñ. Íàïðèìåð, îí ñòðåìèòñÿ ê âëàñòè, îí ìàíèïóëèðóåò ëþäüìè, îí íå óìååò íàëàæèâàòü ýìîöèîíàëüíûé êîíòàêò. Êàêîé ñîâåò âû äàäèòå òåì ÷èòàòåëÿì, êîòîðûõ áåñïîêîèò òî, ÷òî è îíè òîæå ìîãóò áûòü ïðîñîöèàëüíûìè ïñèõîïàòàìè?

- Íó, ÿ ìîãó ñêàçàòü ëèøü î òîì, ÷òî ïîìîãëî ìíå. ß êàòîëèê, õîòÿ è íå î÷åíü ïðèëåæíûé, è ÿ íà÷àë äóìàòü î ñâîåì ïñèõîïàòè÷åñêîì ïîâåäåíèè ñ òî÷êè çðåíèÿ ñåìè ñìåðòíûõ ãðåõîâ. Íà ìîé âçãëÿä, ýòî ïðîñòî õàðàêòåðíûå ÷åðòû è ïðîÿâëåíèÿ ïñèõîïàòèè ïîä äðóãèìè íàçâàíèÿìè. Èñïîëüçóÿ ñëîâî «ãðåõ», ìû ïðîñòî êàê áû ñìÿã÷àåì ïñèõîïàòè÷åñêîå ïîâåäåíèå. Åñëè ýòî ãðåõ, òî âñå â ïîðÿäêå, ïîòîìó ÷òî ãðåøàò âñå, à ïîòîì ìîæíî ïîéòè â âîñêðåñåíüå â öåðêîâü, ïîìîëèòüñÿ, è òâîè ãðåõè áóäóò ïðîùåíû. Íî â äåéñòâèòåëüíîñòè âñå íå òàê.

ß áû ñêàçàë, ÷òî ïðèìåðíî 10-15% èç íàñ íàõîäÿòñÿ â ïîãðàíè÷íîì ñîñòîÿíèè â ïëàíå ïñèõîïàòèè. Íî ìû ïðîùàåì òàêèå ïîñòóïêè, ñìîòðèì íà íèõ ñêâîçü ïàëüöû, çàùèùàåì äðóã äðóãà, ãîâîðÿ: «Äà ëàäíî, îí âñåãäà òàê ïîñòóïàåò», èëè «Íó ÷òî òóò ïîäåëàåøü, âîò òàêàÿ îíà». Ýòî ýïèäåìèÿ ñòîêãîëüìñêîãî ñèíäðîìà. ß áû ïîñîâåòîâàë âîò ÷òî: íàäî îòêàçàòüñÿ îò ýòèõ äåðüìîâûõ òåðìèíîâ è îïðàâäàíèé ñâîåãî ïîâåäåíèÿ è ñïðîñèòü ñåáÿ, ÷òî òû äåëàåøü íà ñàìîì äåëå, è êàê ýòî îòðàæàåòñÿ íà äðóãèõ. Ìíå èñïðàâèòü ïîâåäåíèå ïîìîãëà ýëåìåíòàðíàÿ ëèíãâèñòèêà. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ãîâîðèòü: «Àõ, äà ýòî ãðåõ – íàäî ìíå ñõîäèòü â öåðêîâü», íóæíî ñêàçàòü: «Âîò ýòî äà, ÿ ïîñòóïèë êàê íàñòîÿùèé ïñèõîïàò, è ìíå íàäî ïîäóìàòü î òîì, êàê ýòî ïðåêðàòèòü».



https://inosmi.ru/world/20131104/214445183.html

È âîò âòîðîå èíòåðâüþ...(ïî ññûëêå)...

http://newochem.ru/nauka/intervyu-s-...ozg-psixopata/



https://www.youtube.com/watch?v=Y7IKyXuCSfs

https://www.ted.com/talks/jim_fallon...er?language=ru