Про СССР, США, коммунистов и наоборот (выделено из другой темы)

[Brooke]

про индуастриальный рывок ссср ничего не знаешь?

О том, ЧЕМ этот рывок был обеспечен, не знаешь?!
Награбленным золотом, драгоценностями, картинами, церковной утварью из разграбленных церквей, вывезенными на Запад.
Зерном, награбленным у крестьян и вывезенным на Запад, из-за чего сотни тысяч умерли от голода!
Вот тебе весь "индустриальный рывок"!
Кстати, без большевиков Россия сама бы сделала этот рывок, как сделали все страны Европы! Вон даже Финляндия превратилась из нищей окраины в индустриальную страну без какого-либо "социализма"!
И учти - большинство станков, оборудования было куплено у "проклятых капиталистов"! Которые сами до этого пережили Первую мировую - и восстановились без каких-либо Лениных и социализма! Индустриализация, просвещение были ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ. А что бы делали коммунисты, если бы НЕ У КОГО было купить станки и оборудование?! Что бы они делали без "проклятых западных капиталистов"?! Вон Китай, Албания или КНДР тебе пример, где был провозглашен лозунг "ничего не купим у буржуев, опора лишь на собственные силы"! Понастроили кучу кустарных печей для выплавки чугуна и до середины 80-х оставались на уровне европейских 30-х! Вот и все "достижения"! И лишь когда Китай впустил иностранный капитал и "проклятые капиталисты" понастроили кучу заводов, началось бурное развитие, которое Компартия приписала себе!

живших с лучиной и ходивших в лаптях ?

Забавные коммунистические сказки! Лучик насчет этого абсолютно прав. Россия бурно развивалась до революции. Ее немного подкосила Первая мировая, но без Октябрьского переворота и последующей гражданской войны была бы и индустриализация, было бы и просвещение - как во всей Европе. Это вовсе не зависело от коммунистов. Это зависело от НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Новые технологии, конвейерная сборка и так далее.

сколько заводов построили у вас на украине после развала ссср?

Множество. Если ты чего-то НЕ ЗНАЕШЬ, это не значит, что ЭТОГО НЕТ. Например, Бориспольский автозавод, выпускающий автобусы "Эталон", корпорация "Богдан" на новых заводах выпускать маршрутки и автобусы, корпорация "Рошен" и еще десяток других корпораций понастроили кондитерских фабрик, сотни предприятий модернизированы и т.д. Это лишь то, чем я интересовался. Что-то прекратило свое существование, что-то усиленно развивается. Каждый день, например, езжу мимо новенькой фабрики фармацевтического концерна. Так что не говори о том, чего не знаешь.

коммунисты между прочим первыми запустили человека в космос.

И что?! Все зависит лишь от величины государства и его желания тратить деньги на космическую программу. Космос был лишь средством ПРОПАГАНДЫ. Ты знаешь, что в СССР усиленно готовилась лунная программа? Но когда Штаты первыми запустили человека на Луну, а потом и вторыми, и третьими , СССР просто свернул эту программу. Какой с нее толк, если уже нельзя вопить на весь мир "мы первые!"?
Вон Индия - тоже космическая держава. Без каких-либо коммунистов. А толку? Ну запускают они спутники - а треть индийцев практически на улице живут. Так и с СССР. Половина городов была не газифицирована, в стране дефицит то того, то другого - "зато мы в космосе первые!" А может, вместо этого популизма надо было те миллиарды направить на постройку заводов и искоренить дефицит?

можно отдать америкаскому инвестору за домик на красивом острове и счет в $$ все свои недра. не особо облагая того налогами. и оставив население собственной страны в нищете и голоде.
а можно нагрузить его так. чтобы приносил максимальный доход в бюджет страны. ?

Еще раз повторяю - в Венесуэле и до Чавеса нефтяные корпорации облагались 50% налогами! Весь вопрос был лишь в цене нефти! Которая как раз перед Чавесом упала до минимума. Так что все твои высеры и сказки - мимо. А Чавес просто отобрал нефтяные промыслы. И под его "чутким руководством" они начали работать в 1,5 раза хуже! Если бы не рост цены на нефть, Венесуэла скатилась бы до полной нищеты! А так всего лишь до 30% инфляции!

brooke, а для чего соблюдать баланс? главное ведь - экономический рост?

lexie, а для чего тебе голова? Я же написал - баланс нужен именно для экономического роста. Если все отбирать - роста не будет или он будет очень низким. Если налоги ставить очень низкими - будет страдать государство от недостатка денег, а у бизнеса не будет смысла развивать производство - для чего, если доходы и так баснословные?

не знаю причем? причем тут путин и чавес вобще?

ЕЩЕ РАЗ. Я говорю об ОДИНАКОВОМ ПОДХОДЕ К ЭКОНОМИКЕ. Нет ни единой заслуги Чавеса, Путина, Алиева, Туркменбаши в поднятии экономик их стран. Ты же сам визжал, что при Чавесе благоденствие настало, даже график роста ВВП вон привел. Точно такой же - и у России, Азербайджана, Туркмении. И вызвано это всего лишь мировым ростом цен на нефть. А заслуг Чавеса, Путина, Алиева, Туркменбаши в этом никакой нет!

разве они ни диктаторы, критикуемые западом именно за это?
ты же это пытешься связать?
так вот. в сингапуре жесткая автократия. в китае тоже. покритикуй и их?

Опять переводишь стрелки. Я говорю лишь о НЕФТЯНЫХ государствах-диктатурах. Если говорить о диктатурах вообще, давай повосторгайся КНДР. Там, наверное, величайший экономический рост?
Что касается Сингапура, там вовсе не "автократия". При "автократии" процветает коррупция, законы игнорируются, как мы видим на примере России, Венесуэлы, Азербайджана, Туркмении и того же Китая. В Синграпуре коррупции практически нет и действует верховенство права.
О Китае я уже говорил. Никакого социализма там и в помине уже нет, есть дикий капитализм и жесткая эксплуатация рабочих, при этом половина страны живет в нищете, а несколько процентов населения гребут миллиарды и строит небоскребы. И все это - под руководством Компартии. Это, что ли, ты хочешь привести в пример процветающего коммунистического государства?! Кстати, Китаю грозит жесткий кризис. Расходы транснациональных корпораций растут, коррупция в стране растет, экономический рост страны замедляется, поэтому многие инвесторы уже сворачивают бизнес и переносят производство в Камбоджу и другие страны с более дешевой рабочей силой. "Китайское чудо" заканчивается. Кстати, его все равно Запад и создал. Инвесторы - откуда? США, Япония, Южная Корея. Экспорт Китая идет куда? На 55% идет на Запад. Опять "проклятые капиталисты" кормят?

brooke, не ты ли с пеной у рта доказываешь. что существует лишь два типа строя?
один хороший, капиталистический? а второй -плохой, коммунистичекий?
но если в китае капитализм, то чем он тебе не нравится? смотри. рынок. частные американские инвестиции.
бурный экономический рост. нормальный уровень жизни в среднем по больнице ?
что не так??

Коммунистический строй нигде, ни в одной стране мира не дал нормального экономичского развития. Даже СССР, наиболее развитая социалистическая страна, страдал от тотального дефицита хороших товаров и отдельных товаров вообще. Кстати, СССР ведь тоже кормился за счет "проклятых капиталистов"! Кто вовсю гнал на Запад нефть и газ? А помнишь, когда начались в СССР экономические трудности, приведшие в конце концов к распаду? Правильно, в начале 80-х, которые были для СССР намного трудней 70-х. Почему вдруг?! Да опять же - падение цен на нефть в 1981-м!!! Доходы СССР от торговли нефтью резко снизились, и это было ударом по экономике, ведь даже пшеницу часто докупали на Западе! Опять получается, что СССР жил в основном за счет торговли сырьем с "проклятыми капиталистами"! И что бы СССР без "загнивающего Запада" делал?

но если в китае капитализм, то чем он тебе не нравится? смотри. рынок. частные американские инвестиции.
бурный экономический рост. нормальный уровень жизни в среднем по больнице ?
что не так??

В Китае - НЕ капитализм и НЕ социализм. Точно так же и в России, Венесуэле, Азербайджане, Туркмении. Это что-то среднее, взявшее ВСЕ ХУДШЕЕ от обеих типов экономик. Это полукапиталистическая-полукомандная экономика с диктатурой во главе. Причем диктатурой из нынешних или бывших коммунистов. Они ведь правят как привыкли. А это - ложь, диктатура, попрание законов и тотальная коррупция. На этом был построен СССР, на этом пытаются строить Россию. На этом Чавес пытался строить Венесуэлу, а теперь строят его последователи.
Посмотри на КГБиста Путина и его окружение. Посмотри на ваших чиновников. Они в большинстве своем хранят "красные корочки" и помнят свою работу в органах КПСС и ВЛКСМ. С 1991 года или позже они "перекрасились" (вспоминаем, например, Медведева, в университете он вступил в партию, оставался членом КПСС до августа 1991 года). НО МЕТОДЫ УПРАВЛЕНИЯ ОСТАЛИСЬ ТЕМИ ЖЕ - ложь, коррупция, неуважение к законам. Поэтому в России, Азербайджане, Туркмении - ОДИНАКОВЫЙ СТРОЙ. А это дикий капитализм с диктатурой бывших "совков"! А в Венесуэле это диктатура "новых совков". Но с теми же методами.
Кстати, ты новости читаешь? Антиамериканская риторика Мадуро так уже напоминает риторику Ким Чен Уна! И точная копия - откровения Мадуро о том, как покойный Чавес ему явился в виде птички и благословил на правление! Точно так же Ким Чен Уну "явился дух отца и благословил", после чего в КНДР успокоились недовольный вступлением его на трон.

опек не опек. пусть несколько. но от их позиции тоже кое что зависит.все таки крупнейшие.
Россия. Венесуэла. Иран. быв Ливия??

Какая вдруг Россия в ОПЕК? Давай не сваливай с темы!!!
Ты говорил, что в ОПЕК "появились новые лидеры", и это якобы привело к подорожанию нефти! Я тебя спосил - давай конкретно! Какие именно "новые лидеры" появились в ОПЕК к 2000 году, что ОПЕК смогли договориться о снижении добычи? Ты мне тут начинаешь что-то мямлить и уходить от собственных слов. А ведь это была ЛОЖЬ. К 2000 году появился лишь Чавес. Присоединился к Хусейну и Каддафи. И что? Все равно их было МЕНЬШИНСТВО.

ирак кувейт ливия. американские колонии. захваченные путеи военной интервеции.
саудовская аравия .оаэ .всегда поддерживали тесные дружеские отношения с штатами.
а те в ответ. закрывает глаза на творящийся в их странах беспредел

Ты с темы не спрыгивай! Ты говорил, что как только в ОПЕК станет больше "американских лоббистов", цены на нефть вдруг резко покатятся вниз - якобы Америка только этого и добивается. И что?! Хусейна снесли, Каддафи снесли. Иран вообще не в счет, так как насчет него действует эмбарго на экспорт нефти. И что? Друзей США в ОПЕК прибавилось - и нефть резко подешевела?! Так где твоя хваленая "логика"? Опять жизнь с коммунистическими методичками не сходится?
Я тебе больше скажу. Именно из-за позиции США по Ирану сейчас держится высокая цена на нефть! Как только США с Ираном договорятся по поводу ядерной программы Ирана, как только эмбарго с Ирана будет снято - Иран выбросит свои запасы нефти на рынок (а ему сейчас это очень нужно) и она неминуемо подешевеет. Получается, именно США удерживают сейчас нефть дорогой? Это вообще не сходится с твоими коммунистическими методичками.
А "Кувейт, захваченный путем американской интервенции" - это вообще повеселило. Ничего, что это Хусейн захватил в Кувейт? Ничего, что это американцы Кувейт освободили? И что Кувейт сейчас по гроб жизни Штатам за это благодарен? Твои коммуняцкие методички такие веселые!

как это причем? в сша экономика из-за высоких цен на нефть с середины 2000-х переживает постоянный кризис.в 90-е, наоборот. когда нефть стоила 10-20$ . там был небывалый рост.
откуда такое узкое .... бла-бла-бла ?

О великий коммуняцкий "экономист"! Это у Штатов ИПОТЕЧНЫЙ кризис был из-за высоких цен на нефть?! Ты открыл новую страницу в экономике! Только вот маленькая неувязочка - ВВП США неклонно рос не только в 90-х, но и в 2000-х, несмотря на рост цен на нефть. Даже промышленное производство упало лишь в 2008 году (от этого же ИПОТЕЧНОГО кризиса), несмотря на 8-летний рост цен на нефть перед этим!
Так что опять мимо, опять коммуняцкие сказки и бла-бла-бла.
Еще раз - достаточно снять эмбарго с Ирана - и мировая цена нефти резко упадет. Чего, по твоим словам, США только и добиваются. А вот не снимают же.

а тебя на какую-нибудь азитскую фабрику. повкалывать по 14-16 часов за чашку риса. на прибыли заокеанских хозяев

Да не выйдет. На "азиатских фабриках" как раз есть нормы по охране труда. А вот именно в "коммунистическом Китае" на эти нормы, на законы успешно закрывают глаза. Потому как Компартия ведь! Денюжку коммунистам занесли - и делай на китайских фабриках что хочешь, хоть на мясо рабочих перерабатывай! Кому ведь пожалуешься? Компартии же? Лживые коммунистические ублюдки при любом строе остаются таковыми.

Ох блин ты что историю не читал, сходи в архив полистай или поищи....
Ну если токо в 30 годах.

Lunatik, это ты сходи в архив поищи. Да, электричество в 10-х годах редко где было. Причем не только по России, но и по всей Европе. В основном на уличном освещении, а не в домах. Но лучину уже мало кто жег и в лаптях никто не ходил. Разве что на забитых хуторах. Ходили в сапогах, светили керосиновыми лампами. А электрическое освещение в домах по Европе пришло в те же годы, что и в России. Это Ленин им, наверное, электростанций настроил? Или Сталин их облагодетельствовал?

[Lunatik]

Уточню, не электрическое а газовое на улицах...

[Brooke]

Путаешь с XIX веком. Электрическое освещение на улицах как Европы, так и России распространялось еще с 70-х годов XIX века. Еще до лампы Эдисона (1879 года) широко использовались "электрические свечи" Яблочкова.
Электрические свечи Яблочкова, названные «русский свет», в конце 1870-х годов появились на улицах и в общественных зданиях многих столиц мира; они проникли в производственные корпуса крупных заводов, на строительные площадки, верфи и т. п. С осени 1878 г., после основания в Петербурге предприятия П. Н. Яблочкова по изготовлению электрических машин и аппаратов, введение электрического освещения в России также заметно ускорилось.
А к началу ХХ века электрическое уличное освещение стало уже обыденностью.

[lexie]

Путаешь с XIX веком. Электрическое освещение на улицах как Европы, так и России распространялось еще с 70-х годов XIX века. Еще до лампы Эдисона (1879 года) широко использовались "электрические свечи" Яблочкова.
Электрические свечи Яблочкова, названные «русский свет», в конце 1870-х годов появились на улицах и в общественных зданиях многих столиц мира; они проникли в производственные корпуса крупных заводов, на строительные площадки, верфи и т. п. С осени 1878 г., после основания в Петербурге предприятия П. Н. Яблочкова по изготовлению электрических машин и аппаратов, введение электрического освещения в России также заметно ускорилось.
А к началу ХХ века электрическое уличное освещение стало уже обыденностью.

любимые сказки "государственников" и либералов. как и про чудеса процветания российской империии в 1913-14гг.
ну было в столицах освещение на некоторых улицах? и что? почти вся страна, состоявшая на 80-90% из крестьян. жила при лучине.
и только при большевиках. еще в 20-е годы была запущена массовая электрификация.

[lexie]

Забавные коммунистические сказки! Лучик насчет этого абсолютно прав. Россия бурно развивалась до революции. Ее немного подкосила Первая мировая, но без Октябрьского переворота и последующей гражданской войны была бы и индустриализация, было бы и просвещение - как во всей Европе. Это вовсе не зависело от коммунистов. Это зависело от НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. Новые технологии, конвейерная сборка и так далее.

ну да. конечно. на поражающаяя безграмотность 90% населения, конечно. значения не имеет. условия жизни рабочих, вкалывавших. как сейчас рабочие в азии за 10 царских рублей в месяц. тоже не имеет.
8-часовой рабочий день. соцпакет. не имеет значение. конечно. имеет значение лишь средняя температура по больнице.
а не жизнь 80% народа.

[lexie]

Множество. Если ты чего-то НЕ ЗНАЕШЬ, это не значит, что ЭТОГО НЕТ. Например, Бориспольский автозавод, выпускающий автобусы "Эталон", корпорация "Богдан" на новых заводах выпускать маршрутки и автобусы, корпорация "Рошен" и еще десяток других корпораций понастроили кондитерских фабрик, сотни предприятий модернизированы и т.д. Это лишь то, чем я интересовался. Что-то прекратило свое существование, что-то усиленно развивается. Каждый день, например, езжу мимо новенькой фабрики фармацевтического концерна. Так что не говори о том, чего не знаешь.

ну и замечательно.

[lexie]

И что?! Все зависит лишь от величины государства и его желания тратить деньги на космическую программу. Космос был лишь средством ПРОПАГАНДЫ. Ты знаешь, что в СССР усиленно готовилась лунная программа? Но когда Штаты первыми запустили человека на Луну, а потом и вторыми, и третьими , СССР просто свернул эту программу. Какой с нее толк, если уже нельзя вопить на весь мир "мы первые!"?
Вон Индия - тоже космическая держава. Без каких-либо коммунистов. А толку? Ну запускают они спутники - а треть индийцев практически на улице живут.

да ничего. это "всего лишь" отражало уровень научно-технического потенциала и системы образования в ссср. а ссылки на индию просто глупые.
поскольку все эти технологии индией не создавалишь. а лишь закупались после их изобретения в ссср.

Так и с СССР. Половина городов была не газифицирована, в стране дефицит то того, то другого - "зато мы в космосе первые!" А может, вместо этого популизма надо было те миллиарды направить на постройку заводов и искоренить дефицит?

ну да. а массового строительства современного бесплатного жилья в 60-80е, с газом, электричеством и водопроводом. для всех, между прочим. а не только для тех у кого есть бабки. в ссср, конечно не было
кстати, про дефицит не надо сказки рассказывать. дефицит уже познее был. при горбачеве.
а 60-70 дефицита не было. все можно было купить. естественно. такого изобилия, как при капитализме не было. но основные товары массового потребления были свободно.

[Brooke]

ну было в столицах освещение на некоторых улицах? и что? почти вся страна, состоявшая на 80-90% из крестьян. жила при лучине.

Любимые сказки коммунистов. Какая, на фиг, лучина? Керосиновые лампы.

и только при большевиках. еще в 20-е годы была запущена массовая электрификация.

И в Европе - точно так же. Тоже большевики построили в Европе все электростанции и дали свет во все жилища?

ну да. конечно. на поражающаяя безграмотность 90% населения, конечно. значения не имеет. условия жизни рабочих, вкалывавших. как сейчас рабочие в азии за 10 царских рублей в месяц. тоже не имеет.
8-часовой рабочий день. соцпакет. не имеет значение. конечно. имеет значение лишь средняя температура по больнице.
а не жизнь 80% народа.

Да в Европе все было точно так же. И какой Ленин, какие большевики построили в Европе школы и улучшил условия труда?
Какие большевики, например, вывели Чухонию-Финляндию на новый экономический уровень? Такой, что в 1939 году она выдержала нападение СССР?
Еще раз повторяю - условия рабочим улучшил НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРОГРЕСС: повышение продуктивности труда, конвейерное производство, применение новой техники. И все это - по всей Европе и Северной Америке. Если бы Октябрьского переворота не было, Россия точно так же прошла бы индустриализацию и электрификацию, как вся Европа. И тем более стартовые условия были бы лучше - Россия не была бы изнурена и разрушена Гражданской войной.

[lexie]

Еще раз повторяю - в Венесуэле и до Чавеса нефтяные корпорации облагались 50% налогами! Весь вопрос был лишь в цене нефти! Которая как раз перед Чавесом упала до минимума. Так что все твои высеры и сказки - мимо. А Чавес просто отобрал нефтяные промыслы. И под его "чутким руководством" они начали работать в 1,5 раза хуже! Если бы не рост цены на нефть, Венесуэла скатилась бы до полной нищеты! А так всего лишь до 30% инфляции!

вот наркоман в венесуэле до чавеса корпорации облагались на 50%. лишь в последнее годы. при этом оставшиеся бабки расходовались крайне неэффективно. проще говоря разворовывались. как при путине. а до населения никому не было дела.

А Чавес просто отобрал нефтяные промыслы.

как он мог отобрать то? что по конституции принадлежит народу венесуэлы?
хоть бы задумался что несешь... лишь вернул назад.
он оказался плохим управляющим, да. но зато деньги были потрачены для людей. и на людей.
а не на обогащение кучки "эффективных собственников " из сша.

[Brooke]

да ничего. это "всего лишь" отражало уровень научно-технического потенциала и системы образования в ссср. а ссылки на индию просто глупые.
поскольку все эти технологии индией не создавалишь. а лишь закупались после их изобретения в ссср.

Опять же - не говори о том, о чем не имеешь никакого понятия!
Научно-технический потенциал для разработки собственной ракеты имеет ЛЮБАЯ страна Европы. Так что ни о каком особенном "научно-техническом потенциале и системе образования" речь не идет! Главное - космическая программа требует МИЛЛИАРДНЫХ вложений, что маленькая страна просто не может себе позволить. Вот и вся разница.
И никакие технологии Индией не закупались.
Разработка ракеты PSLV шла в Космическом центре имени Викрама Сарабхаи в Тривандруме, с Прамодом Кале во главе. Инерциальные системы были разработаны IISU — специальным отделением ISRO. ЖРД для второй и четвёртой ступени, а также реактивная система управления разрабатывались в Центре жидкотопливных силовых установок (Тривандрум). Твёрдотопливные двигатели дорабатываются в космическом центре имени Сатиша Дхавана, который также выполняет операции запуска.