Паранойя

[lexie]

Но нам ведь в любом случае необходим порядок и мы сознательно в той или иной форме жертвуем своей свободой ради своей безопасности. Другое дело сама мера, прав и свободы.

privacy в любом случае должно быть соблюдено.

[lexie]

Тоталитаризм не продуктивен,и это главное,что в конечном итоге понимают сменявшие друг друга элиты и в конечном итоге каждый член общества вне зависимости от нац- им,этнич.происхождения и и.д.

Marcello, почему тоталитаризм не продуктивен? смотря для кого. для тех кто властвует очень даже.
к тому же не стоит понимать его в лоб, как и все вещи. система может быть намного изощренней, чем банальная деспотия.
та крайне неустойчива для властьимущих.

[lexie]

Да ничем мы tok не жертвуем. Жертва подразумевает потерб того, что есть. А мы ничего не отдаём из того, что имеем. Что бы отдать часть своей свободы нужно иметь её больше, чем есть у обычных граждан.

вы опять зачем то пудрите мозги. свобода не абстрактна, она выражается в конкретных првах, которые формулируются в законах и запретах.
и по ним уже действует репрессивная машина.
когда народ, как в россии, в массе соглашается с властью. он теряет свои права.
если нет, то его права могут сохраниться.
вот прямо сейчас интресные вещи происходят на украине.
вчера там было настоящее побоище. куча космонавтов месило народ.
как в белоруссии, как у нас.
но вот сегодня уже снова, несмотря на запреты. еще больший митинг.
мне не нравится многое что там у них. но уже за это их стоит уважать.

[Marcello]

Под изощренной системой тоталитаризма вы,видимо,подразумеваете США? Но дай бог России жить так,как там.А то у нас все как-то без особых изощрений,и сколько Россия существует ( а существует она куда большее время,нежели США) она как-то не удосужилась придумать за все прошедшие исторические эпохи какую-то систему по приличнее,которая могла бы заменить грубую силу и создать какие-то реальные перспективы для свободного и творческого развития общества с нормальным социальными правами и правосудием.Каким бы изощренным не был авторитарным режим(вот вам уже изощрение:тоталитаризм куда круче!),он все равно будет понятен и прост:в любом случае это ограничение свобод.Мы и сегодня живем казалось бы при наличии демократии:говори,что хочешь,пиши,что хочешь,выступая в Гайд-парке,иди митингуй,ну и что? Это замутняет ваш разум? Все зависит от того,что с детства откладывалось у вас в мозгу.Поэтому в той же Америке проштрафившийся политик уйдет в отставку,наследников при власти не существует,и есть выборы.А пример Украины? Демократия не развита,но она есть,давайте не оправдывать последствия нашего тысячелетнего рабства гибкостью и изощренностью авторитарных систем...Все они характеризуется одним:четкой установок ой на несвободу,а она в любом случае будет видна.

[lexie]

Под изощренной системой тоталитаризма вы,видимо,подразумеваете США?

да, Marcello .

Но дай бог России жить так,как там.

не дай бог.

А то у нас все как-то без особых изощрений,и сколько Россия существует ( а существует она куда большее время,нежели США) она как-то не удосужилась придумать за все прошедшие исторические эпохи какую-то систему по приличнее,которая могла бы заменить грубую силу и создать какие-то реальные перспективы с нормальным социальными правами и правосудием.

разве это сейчас там существует? нормальные правосудие и социальные права?

Каким бы изощренным не был авторитарным режим(вот вам уже изощрение:тоталитаризм куда круче!),он все равно будет понятен и прост:в любом случае это ограничение свобод.

это понятно. но тоталитаризм это не просто ограничение свобод. это тотальный контроль с жесточайшим втеснением индивида в прокрустово ложе социальной нормы.

Мы и сегодня живем казалось бы при наличии демократии:говори,что хочешь,пиши,что хочешь,выступая в Гайд-парке,иди митингуй,ну и что? Это замутняет ваш разум?

неправда. вы сможет говорить что-либо, пока это не задевает чьи либо интересы. если заденете, то вас либо проигнорируют. или посадят. либо признают сумасшедшим. либо убьют.

Поэтому в той же Америке проштрафившийся политик уйдет в отставку,наследников при власти не существует,и есть выборы.

выбора на самом деле там нет, если лишь их имитация. есть два условных клана власти, которые условно периодически перетягивают одеяло на свою стороны. меняются лишь пешки, кандидаты.
система же не меняется при этом никак. реальную власть держат с 10 крупных корпораций, полностью контролиюрующих выпуск денег, а значит и парламент, и сми, и власть.

А пример Украины? Демократия не развита,но она есть,давайте не оправдывать последствия нашего тысячелетнего рабства гибкостью и изощренностью авторитарных систем...Все они характеризуется одним:четкой установок ой на несвободу,а она в любом случае будет видна.

Marcello, я в данном случае не спорю, хороша демократия, или нет. также как и не защищаю авторитарных традиций в россии. я лишь говорю о том, что нам не следует слепо копировать. иначе мы можем получить тоже самое.

[Лучик]

нам не следует слепо копировать. иначе мы можем получить тоже самое.

Не надо делать вид, будто вы решаете, стоит вам что-то копировать или нет. За вас давно всё решили. Россияне - стадо, которое покорно идет туда, куда ведут его вожди. А украинцы в борьбе за выход из этого стада. Никто из вышедших не раскаивается.

[ppp]

privacy в любом случае должно быть соблюдено.

Это верно.

lexie, ты отважный борец за права человека в Америке. Но для этого надо там жить.
А поборись-ка за права человека в своей стране! Вот это будет достойнее.

И это верно.

[Araneum]

Да ничем мы tok не жертвуем. Жертва подразумевает потерб того, что есть. А мы ничего не отдаём из того, что имеем. Что бы отдать часть своей свободы нужно иметь её больше, чем есть у обычных граждан. Вот депутат к примеру может сложить с себя полномочия - он пожетвовал своим положением, можно принять на себя долги своего ребёнка и ограничить свою свободу этим. Но просто родиться вырости и устроится на работу, находясь всё в том же положении гражданина, никакой жертвы в этом нет.

Жертвуем мы действительно не свободой, скорее открываем шторки у себя в спальне и позволяем на себя смотреть. А то мало ли что может случиться...

[Araneum]

Не надо делать вид, будто вы решаете, стоит вам что-то копировать или нет. За вас давно всё решили. Россияне - стадо, которое покорно идет туда, куда ведут его вожди. А украинцы в борьбе за выход из этого стада. Никто из вышедших не раскаивается.

Американская масса возможно чуть меньшее поголовно, но такое же стадо. Психология людей во всех странах одна и та же.

[ppp]

Психология людей во всех странах одна и та же.

Это величайшее открытие всех времен и народов! Психология немцев такая же, как психология туарегов. Японцы ничем не отличаются по психологии от русских. Якуты - просто вылитые итальянцы. Опубликуй свое гениальное открытие в известном ежемесячнике Psychologies и получи наконец заслуженную Нобелевскую премию.