ß æå ñêàçàë òóï êàê ïðîáêà, ÒÐÎËËÜ! Detected... trololo...
ß æå ñêàçàë òóï êàê ïðîáêà, ÒÐÎËËÜ! Detected... trololo...
õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî òû è åñòü èíòåëëåêòóàëüíàÿ ýëèòà ?
ïî òâîåìó. âîçíèêíîâåíèå êàê ìèíèìóì îäíîãî ìîùíîãî íàïðàâëåíèÿ, ýòî íåñóùåñòâåííîå âëèÿíèå?
íèêîìó íåèçâåñòíîãî , ýòî òû çàãíóë. ê 20 ì ãîäàì åìó óæ ïîä 70 áûëî.
õîðîøî, òîãäà îòêóëà ïîÿâèëîñü æåëàíèå èçîáðàæàòü ñíîâèäåíèÿ ó õóäîæíèêîâ? îòêóäà ïîÿâèëèñü ãðîòåñêíûå, èçâðàùåííûå ñèìâîëû, ôèãóðû. âìåñòî ðåàëèñòè÷íîãî èçîáðàæåíèÿ ðåàëüíîñòè,
èìåííî â òî âðåìÿ? àæ ãèòëåð âîçìóùàëñÿ ?
äà ... ñêðîìíîñòè òåáå íå çàíèìàòü . ó òåáÿ è íàó÷íàÿ ñòåïåíü íàâåðíîå åñòü? êàêèå òðóäû òû íàïèñàë?
äà óæ, êóäà åìó äî ñâåòèëà ñîâðåìåííîé íàóêè òîìàñà ëèõè. ïîäóìàåøü, êàêîé òî òàì ïñèõèàíàëèç è öåëîå ôèëîñîôñêîå íàïðàâëåíèå ñîçäàë.
íó äà, ìåëî÷è. ÷îóæòàì.
è ÷òî? áåç íåãî ìåäèöèíà äî ñèõ ïîð áû ðàññìàòðèâàëà ÷åëîâåêà, êàê ñîáàêó ïàâëîâà.
ïîíåñëî ...
à íå ìàíèÿ ëè ýòî âåëè÷èÿ?
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü lexie; 05.12.2013 â 23:40.
ó ìåíÿ åñòü âè́äåíèå! ... òåëåâè́äåíèå!
Âîâñå íåò. ß çíàêîì ñ ïðîôåññîðàìè, äðóãèìè âûäàþùèìèñÿ ëþäüìè è ïðåêðàñíî çíàþ, ÷òî òàêîå èíòåëëåêòóàëüíàÿ ýëèòà. Íåò, ñåáÿ ê íåé ÿ íå ïðè÷èñëÿþ, ÿ äàæå äèññåðòàöèþ åùå íå çàêîí÷èë.
Ìîùíîå íàïðàâëåíèå? Âîò ýòî òû çàãíóë. Íåò, íåñóùåñòâåííîå.
Åùå ðàç ïîâòîðÿþ, â òî âðåìÿ îí áûë ìàëîèçâåñòåí ïóáëèêå.  îñíîâíîì áûë èçâåñòåí ñðåäè ïñèõîëîãîâ è ïñèõèàòðîâ, ïðè÷åì ñðåäè ïñèõèàòðîâ áîëüøå. Òû ìîæåøü íàçâàòü ôàìèëèè âûäàþùèõñÿ ïñèõîëîãîâ èëè ïñèõèàòðîâ ñîâðåìåííîñòè, òåêóùåãî äåñÿòèëåòèÿ, íå ïðèáåãàÿ ê Âèêèïåäèè?
Äà ïðè ÷åì çäåñü Ôðåéä âîîáùå?! Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî äî Ôðåéäà õóäîæíèêè ñíû íå ðèñîâàëè?!
Åùå Ãîéÿ ðèñîâàë "ãðîòåñêíûå, èçâðàùåííûå ñèìâîëû, ôèãóðû. âìåñòî ðåàëèñòè÷íîãî èçîáðàæåíèÿ ðåàëüíîñòè".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B2%D0%B8%D1%89
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...87%D0%BE%D1%81
Äà ñêîëüêî èõ åùå áûëî - Äþðåð, Áîñõ è òàê äàëåå. Ðàíî èëè ïîçäíî íàøëèñü áû ïîñëåäîâàòåëè.
 äåñÿòûõ ãîäàõ ÕÕ âåêà ïðîèçîøëà ñàìàÿ ñòðàøíàÿ âîéíà çà ìíîãèå âåêà - Ïåðâàÿ ìèðîâàÿ. Åâðîïà èñïûòàëà ìíîãî óæàñîâ. Èç-çà ýìîöèîíàëüíîãî ïîòðÿñåíèÿ è ïðîÿâëÿëèñü òàêèå òåíäåíöèè êàê ñòðåìëåíèå óõîäà îò ðåàëüíîñòè. Íà ýòî æå íàëîæèëèñü áûñòðûå ïåðåìåíû â óêëàäå æèçíè âñëåäñòâèå íàó÷íî-òåõíè÷åñêîãî ïðîãðåññà, ÷òî âåëî ê ñìåëûì ýêñïåðèìåíòàì â îáëàñòè ëèòåðàòóðû è èñêóññòâà. 20-å ãîäû - ýòî âîîáùå ñìåëûå ýêñïåðèìåíòû âî âñåì - õîòü â àðõèòåêòóðå, õîòü â ïîýçèè èëè æèâîïèñè, õîòü â êèíåìàòîãðàôå. È âàëèòü ýòî íà Ôðåéäà òàê æå ñìåøíî, êàê è ïðèïèñûâàòü åìó çàñëóãó çàñòðîéêè Ìàíõýòòåíà ôàëëè÷åñêèìè ñèìâîëàìè â âèäå íåáîñêðåáîâ.
Òðóäû ó ìåíÿ åñòü, íî íàó÷íîé ñòåïåíè åùå íåò. ß ñëèøêîì ëåíèâ, ÷òîáû áûñòðî íàïèñàòü äèññåðòàöèþ.
Ïðè ÷åì òóò Òîìàñ Ëèõè? Îí ëèøü àâòîð èñòîðèè ïñèõîëîãèè. Êàêàÿ åùå "ôèëîñîôñêàÿ øêîëà"?! Ôðåéä - ïñèõèàòð, à íå ôèëîñîô. Ïðè÷åì åãî ãèïîòåçû íå ñ÷èòàþòñÿ íàó÷íî äîêàçàííûìè.
Äåòñêèé ñàä êàêîé-òî. "Ïîíÿòèÿ íå èìåþ, î ÷åì ãîâîðþ, íî áóäó óïðÿìî ïèñàòü ãëóïîñòè".
Ýòî ëèøü øóòêà â îòâåò íà ãëóïîñòè øêîëüíèêà.
Åñëè òåáå "ðàçäàëè çà òàê", ýòî íå çíà÷èò, ÷òî äðóãèì òîæå. Íå ñóäè îáî âñåõ ïî ñåáå.
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü ppp; 06.12.2013 â 00:50.
è ëó÷øå ýòîãî íå äåëàòü. èíà÷å ÿ çà òåáÿ ïðÿìî îïàñàþñü
ïðàâäà? ìàãðèòò, äàëè, ýðíñò ?
à çà÷åì ìíå ýòî? ìû æå î äðóãîì ãîâîðèì, î ôðåéäå? è åñëè òû óæ âçÿëñÿ äîêàçûâàòü íå÷òî, ÷òî èäåò â ðàçðåç î ðàñõîæåé èäåå ïîïóëÿðíîñòè è èçâåñíîñòè ôðåéäà.
òî ïîÿñíè òîãäà èç êàêîé êíèãè, êíèã, ñòàòåé òû ýòî âçÿë?
òàê - íå ðèñîâàëè.
Ýòî íàïðàâëåíèå ñëîæèëîñü ïîä áîëüøèì âëèÿíèåì òåîðèè ïñèõîàíàëèçà Ôðåéäà. Ïåðâåéøåé öåëüþ ñþððåàëèñòîâ áûëî äóõîâíîå âîçâûøåíèå è îòäåëåíèå äóõà îò ìàòåðèàëüíîãî. Îäíèìè èç âàæíåéøèõ öåííîñòåé ÿâëÿëèñü ñâîáîäà, à òàêæå èððàöèîíàëüíîñòü.
Ñþððåàëèñòû âûïîëíÿëè ñâîè ðàáîòû áåç îãëÿäêè íà ðàöèîíàëüíóþ ýñòåòèêó, èñïîëüçóÿ ôàíòàñìàãîðè÷åñêèå ôîðìû. Îíè ðàáîòàëè ñ òàêèìè òåìàòèêàìè, êàê ýðîòèêà, èðîíèÿ, ìàãèÿ è ïîäñîçíàíèå.
è ÷òî? òû åùå áîñõà âñïîìíè.
ýòî òû ñåé÷àñ âçÿë è âñå ñâàëèë. è ìèðîâûå âîéíû. è êðèçèñû. è ðåâîëþöèè. ðå÷ü âåäü ñîâñåì î äðóãîì èäåò. î âëèÿíèè èäåé ôðåéäèçìà, áåññîçíàòåëüíîãî íà èñêóññòâî. êðîìå òîãî, îáúÿñíè òîãäà, ÷åì îáúÿñíÿåòñÿ ïî òâîåìó óõîä îò ðåàëüíîñòè â ñîâðåìåííîé êóëüòóðå? à âåäü íåò íè âîéí, íè ðåâîëþöèé, íè êðèçèñîâ õîòÿ áû áëèçêî ñîïîñòàâèìûõ ñ òîãäàøíèìè.
ãëóïîñòè ãîâîðèøü? òàê ïîÿñíè ?
ïñèõîëîãèÿ ÷àéíèêà, äà ? è ïî÷åìó "áûñòðî"? çàâòðà â àðìèþ ?
ôðåéä áîëüøå ÷åì ïðîñòî ïñèõèàòð. http://society.polbu.ru/mareev_histp...ch121_all.html
êàê áû îí äîñòèã òàêîé ïîïóëÿðíîñòè?
Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü lexie; 06.12.2013 â 01:22.
ó ìåíÿ åñòü âè́äåíèå! ... òåëåâè́äåíèå!
Äà ÷èíè ñâîè óíèòàçû è çà ìåíÿ íå îïàñàéñÿ.
Ìû ãîâîðèì íå îá èçâåñòíîñòè Ôðåéäà â íûíåøíåå âðåìÿ. Ìû ãîâîðèì î åãî âëèÿíèè íà èñêóññòâî â åãî âðåìÿ. Îíî áûëî äàæå íå ïðÿìûì, à îïîñðåäîâàííûì. Åñëè ñåé÷àñ êàæäàÿ ñîáàêà çíàåò Ôðåéäà, ýòî âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî åãî çíàëà êàæäàÿ ñîáàêà â åãî âðåìÿ. Ïî÷èòàé õîòÿ áû ïîðåêîìåíäîâàííóþ òåáå èñòîðèþ ïñèõîëîãèè, à íå âûäóìûâàé.
È ïðè ÷åì çäåñü Ôðåéä?! Ôðåéä áûë ïñèõèàòðîì! È åãî òåîðèè îòíîñÿòñÿ ê ïñèõèàòðèè, à íå ê ôèëîñîôèè! Ïðè ÷åì òóò "äóõîâíîå âîçâûøåíèå"?! Ïðè ÷åì òóò "îòäåëåíèå äóõà"?! Ïðåäìåòîì Ôðåéäà áûëî âëèÿíèå íåîñîçíàííûõ ðåàêöèé ïñèõèêè íà íåðâíûå ðàññòðîéñòâà, à òû òóò èç íåãî äåëàåøü êàêîãî-òî "âåëèêîãî ôèëîñîôà".
Ýòî íå ÿ ñâàëèë. Ýòî èñòîðèÿ èñêóññòâ. Ïî÷èòàé õîòÿ áû.
Çàëàäèë êàê ïîïêà äåòñêóþ ñ÷èòàëêó! Äà ïî÷èòàé õîòÿ áû Ôðåéäà! Òû âîîáùå íå ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå "áåññîçíàòåëüíîå". Ïî÷òè íèêàê "èäåè ôðåéäèçìà" íå âëèÿëè íà èñêóññòâî. Ýòî ïñèõèàòðè÷åñêàÿ êàòåãîðèÿ.
Äà ïîòîìó ÷òî ðàç ñîçäàííûé ïðèåì ïðîäîëæàåò æèòü. Ïî÷åìó ïðîäîëæàþò ñòðîèòü öåðêâè â òðàäèöèîííûõ ñòèëÿõ, åñëè ìîæíî ñòðîèòü â ñòåêëå è áåòîíå? Óòâåðäèâøàÿñÿ òðàäèöèÿ. Ïî÷åìó ïðîäîëæàþò ïèñàòü äåòåêòèâû, õîòÿ ìîãëè áû ïèñàòü ñïëîøíóþ ôàíòàñòèêó? Ïî óòâåðäèâøåéñÿ òðàäèöèè.
Òàê ñêîëüêî ìîæíî? Ïîÿñíÿþ åùå ðàç: Ôðåéä - ïñèõèàòð, à íå "ôèëîñîô". Ó íåãî íåò íèêàêîãî "ó÷åíèÿ", åñòü ëèøü ñïîñîáû ëå÷åíèÿ ïñèõè÷åñêèõ áîëüíûõ. È èìåííî â ýòîé êàòåãîðèè îí è âíåñ ñâîé âêëàä. Âñå îñòàëüíîå - ðàçäóòî "æåëòîé ïðåññîé" â íûíåøíåå âðåìÿ.
×àéíèê - ýòî íåâåæåñòâåííûé ÷åëîâåê, òàêîé êàê òû. Ìåíÿ íèêòî íå ïîäãîíÿåò áûñòðî ïèñàòü äèññåðòàöèþ. Âîò ÿ è íå ñïåøó.
Ôðåéä íå ïðîñòî ïñèõèàòð, à âûäàþùèéñÿ ïñèõèàòð. Íî åãî äîñòèæåíèÿ íà 99% ïîâëèÿëè íà ðàçâèòèå ïñèõèàòðèè è ïñèõîëîãèè, à íà âñå îñòàëüíîå - íà 1%. ×èòàé ïîìåíüøå ïñåâäîíàó÷íîé æåëòîé ïðåññû, à ïîáîëüøå ñåðüåçíûõ èññëåäîâàíèé.
Ôðåéä ìîøåííèê è øàðëàòàí îò íàóêè. Åãî ñèñòåìà ñîäåðæèò òðîÿíñêèé êîíü. ÷òîáû ïîäîðâàòü íðàâñòâåííîñòü öèâèëèçàöèè.
Äà óæ, à âåäü ppp íå îòâåòèë, íà ìîé âîïðîñ, ìàíèÿ âåëè÷èÿ ýòî óæ òî÷íî! Âñå ñåé÷àñ ìîæíî âçÿòü èç âåëèêîãî èíòåðíåòà, òû ñëó÷àåì ppp íå îòòóäà âñå áåðåøü?
PS: Ñïîð íè î ÷åì, ïðîñòî ñîòðÿñàåì âîçäóõ è ïîêàçûâàåì äðóã äðóãó êòî óìíåå, àãà?
Ìû ïðîâîäèì ìíîãèå ÷àñû â áåñïëîäíûõ, íè ê ÷åìó íå âåäóùèõ ðàçãîâîðàõ. Ñòàâèòñÿ íà îáñóæäåíèå òåìà, è ñíà÷àëà îáûêíîâåííî è áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî çàäà÷à ñëîæíàÿ, îõîòíèêîâ ãîâîðèòü íåò. Íî âîò âûñòóïàåò îäèí ãîëîñ, è ïîñëå ýòîãî óæå âñå õîòÿò ãîâîðèòü, ãîâîðèòü áåç âñÿêîãî òîëêó, íå ïîäóìàâ õîðîøåíüêî î òåìå, íå óÿñíÿÿ ñåáå, îñëîæíÿåòñÿ ëè ýòèì ðåøåíèå âîïðîñà èëè óñêîðÿåòñÿ. Ïîäàþòñÿ áåñêîíå÷íûå ðåïëèêè, íà êîòîðûå òðàòèòñÿ áîëüøå âðåìåíè, ÷åì íà îñíîâíîé ïðåäìåò, è íàøè ðàçãîâîðû ðàñòóò, êàê ñíåæíûé êîì. È â êîíöå êîíöîâ âìåñòî ðåøåíèÿ ïîëó÷àåòñÿ çàïóòûâàíèå âîïðîñà.
Ìíå â îäíîé êîëëåãèè ïðèøëîñü çàñåäàòü âìåñòå ñî çíàêîìûì, êîòîðûé ñîñòîÿë ðàíüøå ÷ëåíîì îäíîé èç çàïàäíîåâðîïåéñêèõ êîëëåãèé. È îí íå ìîã íàäèâèòüñÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòè è áåñïëîäíîñòè íàøèõ çàñåäàíèé. Îí óäèâëÿëñÿ: “Ïî÷åìó âû òàê ìíîãî ãîâîðèòå, à ðåçóëüòàòîâ âàøèõ ðàçãîâîðîâ íå âèäàòü?”