О стульях или не пора ли выбрать?

[Николай Николаевич]

Где-то в непрофильном разделе дебатировался вопрос о засорении профильных сайтов материалами не соответствующими духу умеренности и/или с недостаточной эстетической глубиной. Высказывалось мнение о сложном положении людей не желающих расширять свой диапазон приемлемости до максимума, задаваемого основной массой пользователей. Действительно, с одной стороны они не приемлют профильный секс, с другой не могут обойтись без эротического материала.

Развернуть Свернуть

В теории такое возможно, однако практика не может подтвердить его полностью. Ведь чаще всего диапазон приемлемости остаётся слишком широким, в него не попадают лишь наиболее одиозные формы контента. При столь малом зазоре попытка держать дистанцию мало что даёт. Со стороны, не будучи глубоко в теме и те у кого диапазон 100% и те у кого он 90% выглядят одинаково. При этом речь идёт о действительной выдерживании дистанции, то есть о недопущении упоминания лишних+10% в любой форме. Но даже тогда ничего не поменяется. Нужно упасть на самое дно, что бы догадаться потом, что перед тем ещё было не дно.

Эротические фото, не сюжетные, а чисто эротические, снятые исключительно ради самой эротики изначально находятся в положении настолько близком к порнографии, что разницу можно выставлять только формально. Но формальная разница не интересна кому бы то ни было кроме тех случаев, когда дело обсуждается в суде страны, где сие важно. В остальных случаях разница несущественна. Между простой виселицей и колесованием разница очевидно есть, но по сути и то и то лишь способ казни. Так и надо рассматривать это различие.

Эротическая съёмка с сюжетом, дело другое, Но такой мало, можно даже сказать, что сей жанр пребывает в запустении. Наконец детская съёмка с сюжетом, но без эротического уклона. Подача материала без попытки добавить ему искусственной остроты. С этими материалами намного проще, но их диапазон, самое большее 30%. Не по количеству, а по шкале откровенности. Так вот те, кто ограничивает свой диапазон приемлемости искомыми 30% большей частью относят себя и действительно относятся к основной массе общества. Они заступают и широко заступают на территорию девочколюбия, плотно на ней стоят, но не ассоциируют ни себя, ни свой контент с ним.

В итоге можно гарантировать себе отличное место под солнцем если ограничиться 30% на шкале и твёрдо держаться этих процентов. Быть частью общества, но в отличии от остальной части формализовать своё видение. А всё остальное отсекать. За пределами 30% уже видна попытка усидеть на двух стульях. С одной стороны, не считать себя вне общества, с другой не порывать с теми, кто считает себя вне его. По факту такая перемежающаяся позиция, самая уязвимая. Все неприятности достаются по сути ни за что, а получить реальный профит от своей деятельности невозможно.

Так что предлагается по существу. А тот как обычно поговорили, а предложений не сделали. Предлагается чётко сформулировать рамки девочколюбия втом виде, в каком они не выходят за пределы понимания основной массы общества. Взять полученное за основу и сделать главным направлением, формальным уставом. Во всех местах, где под руководством посвящённых проходят дискуссии с участием адептов и непричастных, не допускать никакого контента не попадающего в выше означенные рамки. Всяко его упоминание будь то в виде ссылок на новости, даже общедоступные, должно немедленно удаляться.

Всё, что окажется за гранью формального устава, должно обсуждаться только в кругу посвящённых, многократно проверенных на все виды искушений.

[Lunatik]

Интересненько, долго думал?

[Wonder]

Как ты ловко тему подхватил. Я понял о чем ты хотя ты очень сложно расписал. В целом вообщем то да. Дело в том что единственное как мне кажеться интеграция в защиту детей девочколюбами это использование своих знаний, своего доброго начала к общей борьбе. Мне тоже иногда кажется что бездействие с нашей стороны может быть расценено как безвольное соучастие. Как вариант интеграции идеи в реальной помощи детям, используя весь наш накопленный опыт, владением знания материала, может иметь смысл. То есть фактически ввести войну с жестким дп. Но вы должны понимать что щас нету даже специализированных площадок где можно вести такую деятельность. Если ввести допустим ее здесь или на подобном ресурсе, все равно не поверят и посчитают за распространение. Так что вопрос остаеться в плоскости теории, обоснованным лишь собственным омерзением к найденому контенту. Приходиться попросту пропускать.

Основная масса не поймет, так твоя тема родилась из постов другой темы. И еще хотелось дополнить рамки девочколюбия не надо формулировать они уже давно сформированы самой природой.

[Николай Николаевич]

пропускать недостаточно. Необходимо исключить всякое присутствие любого контента выхлдящего за рамки общественного понимания, везде, где под наблюдением посвящённых в таинства девочколюбия имеют места побликация материалов и общение с участием адептов и непричастных. Вы же понимаете Wonder, что дело именно в самой отчётливой постановке вопроса. Не просто держать дистанцию, это хорошо когда партии в рамказ общества, например любители футбола могут держать дистанцию от любителей дартса. Легко. Однако если вы заходите за пределы общественного понимания дистанция не имеет значени. Она теряет свою силу. Значение обретает сам факт выхода за рамки. За этими пределами можно находится на любом рсстоянии и примыкать к любым группам, но всё это будет иметь только локальное значение.

Выходить за пределы понимания, должны только посвящённые и только среди таких же посвящённых. Потому что погружаться в глубины порока и не поддаваться ему могут немногие, а лишь самые стойкие. по настоящему преданные делу.

[lexie]

Потому что погружаться в глубины порока и не поддаваться ему могут немногие, а лишь самые стойкие. по настоящему преданные делу.

тут дело в понимании и точке зрения, а не в категории моральной оценки.

[lexie]

пропускать недостаточно. Необходимо исключить всякое присутствие любого контента выхлдящего за рамки общественного понимания, везде, где под наблюдением посвящённых в таинства девочколюбия имеют места побликация материалов и общение с участием адептов и непричастных. Вы же понимаете Wonder, что дело именно в самой отчётливой постановке вопроса. Не просто держать дистанцию, это хорошо когда партии в рамказ общества, например любители футбола могут держать дистанцию от любителей дартса. Легко. Однако если вы заходите за пределы общественного понимания дистанция не имеет значени. Она теряет свою силу. Значение обретает сам факт выхода за рамки. За этими пределами можно находится на любом рсстоянии и примыкать к любым группам, но всё это будет иметь только локальное значение.
.

попытка подмены легализации абсолютно невинной детсткой эротики введением жесткой, тотальной цензуры. нет уж, увольте.
потому как цензурируют всегда всякие п..ы, со всеми вытекающими последствиями.

Необходимо исключить всякое присутствие любого контента выхлдящего за рамки общественного понимания, везде,

кроме того, общественное понимание это вещь не жесткая. а довольно зыбкая... то что вызывало шок лет 30-ть назад, сейчас стало обыденной реальностью.поэтому подход в духе нет "общественного понимания" - надо жестко пресекать, в корне неверен.

[Wonder]

В этом что то есть.
Вы немного узурпированно пишете, но понять можно с вашей стороны выглядит как выбор меньшее из зол(правда это заблуждение но щас не об этом). Только из девочколюбов плохие борцы получатся поверьте, другие характеры. Максимум чего можно добиться в теории это консультирование. Значит если не пропускать, то участвовать в борьбе с таким контентом ? Девочколюбы и так порицают такого рода контент. То есть в этом плане стулья выбраны. А на самом деле все еще проще, это обычные люди которые основываються на общечеловеческих рамках. Вам нравиться изнасилование ребенка? Мне нет знаете ли я с удовольствием бы вывез бы в лес такого режисера. С другой стороны картины брук шилдс в музее или напримере сибирские мышки, где видно что девочки понимают чем занимаються и делают это без капельки стеснения, зачем в таких вопросах ограждать "как бы" "еще детей" (им все равно же как вы писали меньше 16) от их природного сексуального либидо которое так или иначе проситься наружу. Защищать их по всей видимости надо от самих себя. Вспомните к примеру себя в 9, 11, 14 лет. Вот! И там и там педоистерия. Но вы же чувствуете разницу. А головы рубят по обе стороны.


p.s хочу прояснить какого рода контент имеется ввиду рехбоком. Вопрос поднят из этой темы как я понял. Имееться ввиду педоарт и анологичные ресурсы где нецензурировано могут лежать рядом pthc 1yo и милые видео из лс студии.

[Лучик]

Rehbock, Ваш стиль изложения сложен для понимания, поэтому я буду отвечать немножко невпопад. Существуют разные жанры фото- и видео-искусства с юными моделями. Первый - это в одежде, т.е. это только приближение к эротике. Чем меньше одежды, тем ближе к эротике. Эротика - искусство возбуждать показывая прекрасное человеческое тело. В эротике не совершаются никакие сексуальные действия. Если же имеют место сексуальные действия (включая мастурбацию и орально-генитальные ласки), то это уже порнография. Порнография имеет право на существование, но у нее другие средства и другие цели - она показывает КАК надлежит доставлять себе и другим удовольствие. Все три жанра с девочками для девочколюбов приемлемы, кроме жесткого вагинального секса с маленькой девочкой. Первый жанр легален. Второй жанр нелегален, но нужно бороться за его легализацию, ибо он невинен и не имеет отношения к сексу. Третий жанр - порнография - нелегален и вряд ли будет легален в обозримом будущем, т.к. это нечто заветное и тайное. Далее по шкале идет порнография с насилием, которая нелегальна и всегда должна быть нелегальна.

Мы все разные, с разными рамками приемлемости. Кто-то довольствуется модельными фотками в одежде, кто-то любит детскую эротику (ДЭ), но против ДП, третьи любят ДП, а ДЭ считают пресной, а есть и любители глазеть на насилие. Я поддержу запрет на порно с насилием, но всё остальное имеет право быть, и не наше дело запрещать эти жанры. Пусть каждый распространяет то, что ему нравится.

Наш критерий - истина, а не легальность. Истина в наше время не польностью совпадает с легальностью. Не всё хорошее еще разрешено. И мы не должны, приспосабливаясь к сиюминутным законам, отрекаться от истины. В этом случае мы потеряем свою прогрессивность. Преследовать единомышленников, которые выходят за рамки легального, недопустимо, - это превратит нас в союзников держиморд. Но и выпячивать всюду наше несогласие с некоторыми законами тоже, конечно, неуместно. Всему свое место и время.

Предложение Рехбока бороться с ДЭ везде за пределами сообществ девочколюбов (если я правильно его понял) совершенно реакционно и неприемлемо.

[lexie]

безусловно плюсую.

[Николай Николаевич]

Развернуть Свернуть

Отчасти я признаю наличиие влечения как элемента развития. Однако Wonder, мы должны чётко различать стадии развития. До 6 лет говорить о чём-либо не приходится совсем. На данной стадии всё что есть диктуется только разумом и то не собственным. Дифференциация по полу проводится достаточно чётко по большей части окружающими. Говорить о неосознанной инстинктивной романтической составляющей, то есть не в силу разума, а в силу именно инстинкта, так вот о таком можно говорить не ранее 11 лет.

Соответственно любая искусственная эротическая съёмка без сюжета, до 11 лет включительно, по духу не отвечает идеям девочколюбия. Так как оно не приветствует искусственное нагнетание интереса. Всякие видео и фото материалы с моделями до указанного возраста должны быть нейтральны в этом плане. Не говоря о большем. Но даже не это главное. Главное в другом, такие не соответствующие дух материалы, ещё и выходят за рамки обобществленного восприятия. То есть соглашаясь мириться с их наличием движение получает двойной урон, нарушая и свои принципы и идя против общественного мнения. выгребать против течения, да ещё и кормой вперёд, не самая лучшая идея.

Теперь коснёмся возраста 12+, когда инстинкт уже имеет место быть, а значит имеет место быть и осознанная эротика. Которая только тогда возникает в истинном смысле, когда осознаётся как инстинкт. Здесь по духу допустимы эротические сессии, но не вызывающие, с крупными планами половых органов и с позами более привычными для потасканных проституток в борделях Амстердама после легализации. Дойти до таких уровней разврата самостоятельно девочки в 12 лет не могут и не должны, если кто-то организует такое, прививая им такие привычки, то тем самым он делает дурное дело, каковое не подлежит одобрению со стороны девочколюбов.

Наконец коснёмся периода, лишь в малой степени нам интересного, так как 16+ это уже не девочки и говорить особо не о чем. В таком возрасте уже многое можно и нужно понимать. Чётко осознавать, какие есть права и обязанности, с кем можно и как можно встречаться. Здесь уже не наше поле, начинаются взрослые игры. Мне кажется, необходимо добровольно ограничивать себя в эти два года. Брак в принципе уже разрешён если есть такое желание и возможность, а вольные игры не в счёт. Публикация такого контента не входит в нашу компетенцию и потому не стоит её обсуждать. Крайним возрастом который ещё можно считать приемлемым полагаю 14 лет, всё что далее это уже совсем иные модели поведения.