Табу и детское тело в фотографии

[lexie]

Да причем тут я или ты вообще? Просто пример привожу, не важно кто любой - у всех свои взгляды и вкусы и вопрос только в том причиняется ли кому-то вред.

однако пример в качестве примера ты приводишь себя, а не какого-нибудь насильника.

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
ты говоришь бесполый ребенок - я говорю. нимфетка - не ребенок.

Без разницы, если мы говорим о личной, субъективной оценке изображения.

хорошо. давай тогда скажем так - женщина. сколько мужчин среагирует на привлекателную женщину возбуждением? и лично ли субъективно это?

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
ты говоришь у нормального человека ребенок вызывает соответствующие родительские, нежные чувства.
да это так. но мы то говорим не об этих людях?
разве нет? мы говорим о той части ненормальных, у которых изображение ребенка способно привести к совершению насилия.

А на ненормальных законы и не распространяются - им место в психбольнице.
И конечно если есть какието закономерности в ненормальности, необходимо исследовать проблему, выяснять причины и исправлять, чтобы в будущем ненормальных не было.

как это не распостраняются? ты что TorHan ? они совершают реальные преступления. между прочим. и даже в случае полной невменямости. а напомю,самого извесного из таких, чье имя стало нарицательным. невменяемым не признали. а ненормальные никуда не денутся.

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
причем, заметь. все сказанное это лишь утверждения.

Ну если ты так настаиваешь. Ты видимо этого и добиваешься.
Из-за таких как ты - которые считают что изображение обнаженного тела является стимулом для преступления не просто ЗАПРЕТЯТ, будут казнить! Даже не за создание изображения, а за взгляд(просмотр) на подобное изображение.
Сейчас уже откорректирована презумпция невиновности в ущерб гражданского права, дальше будет только хуже.
Все твои преувеличения работают и возымеют свой эффект.
Только логическая цепочка которую ты пытаешься выстраивать основана на предрассудках и заблуждениях.
А ты в очередной раз подчеркиваешь свою не дальновидность.

ты не понял. я ничего не подчеркиваю. подчеркиваешь ты, поскольку твои доводы не менее шаткие .
и преувеличения тоже есть. и самое главное, ничем не подкрепленные.
и ты находишься в меньшинстве.

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
в этом как раз и кроется ключевое противоречие и проблема.

Ключевое противоречие кроется в твоих личных принципах. Но не в объективном взгляде на проблему - там нет никакого противоречия.

объективный взгляд на проблему заключается то ты должен ее доказывать.ты этого не делаешь.
а не заниматься голословными утверждениями.
"вот я считаю, что все субъективно..."

Цитата Сообщение от lexie Посмтреть сообщение
если же исследовать этот вопрос. скажем, путем измерения эрекции то результат я думаю будет очевиден.

Исследуй. Пока от тебя только гипотезы. "если исследовать - то я думаю будет ..."

законы принимаю не я. а как раз та часть, которая рассуждает примерно так.
и доказывать придется им.

Но эрекция зависеть может даже от того что ты сегодня съел, может возникнуть спонтанно не от твоих взглядов и интересов а в зависимости от состояния твоего организма.Не считая уже того что даже приоритеты на данный момент могут зависеть от степени удовлетворенности - голода.

опять в абстракные рассуждения ударяешься? все просто. предъявляем стимул - измеряем эрекцию.

Такое "исследование" в принципе не может дать объективных результатов и доказательств чего-либо.

ну естественно но тогда все твои рассуждения тем более.
они вообще ничем не подкреплены.

От этого "абстрактного" автотранспорта гибнут и получают тяжелые травмы ежедневно в авариях в том числе и дети о чьих здоровье и безопасности ты так печешься, тогда по твоей логике стоит всё-же подумать о запрете автотранспорта)

автотранспорт запретить нельзя. к тому же нельзя запретить избирательно, чтобы он не сбивал только детей. в случае конкретных изображений можно.

Про человека разумного у меня тоже есть сомнения на данный момент, но это не я определил название "Homo sapiens", и рассчитываю на то что у человека еще есть возможность исправиться до того как он вымрет.

и что тогда? если такого человека на твой взгляд не существует и в обозримом будущем не придвидится. то на что ты надеешься?

И тут ты должен понимать, что я тебе не смогу дать ответ В ДВУХ СЛОВАХ тем-более когда еще висят неопределенности,
ты утверждаешь что конкретизировал свой вопрос - но это не так.
Я даже не уверен кого конкретно касается твой вопрос, так как ты говорил о девочках 13 лет которые бывают уже полностью половозрелыми.

Так вот, для начала надо определить что ты подразумеваешь под словом дети.
Возможно определить более чёткие категории "детей".
Потом определить все возможные желания взрослых по отношению к детям и к подросткам.
Определить желания и потребности каждой из категории "детей".
И из них определить допустимые или не допустимые действия по отношению к той или иной категории "детей".

ты намеренно все усложняешь. ничего сложного. дети- лет до 10-11, раннеподросткового возраста. подростки от 11 до 13. про выше рассуждать особого смысла нет.
что касается дейтсвий, тоже все просто. естественно возмем самые невинные проявления вторженмя. потому что все остальное вызывает осуждение даже здесь. то что называется развратными действиями.
что это такое? возмем так, как это описано в ук до маразма 2012 года.

Нет смысла стоять на принципах основанных на предрассудках и стереотипах, так же как нет смысла и это может отражаться лишь негативно если накладывать запреты на не определенные
взаимоотношения взрослых детей, где взрослый даже не уверен запрещены ли его действия или нет, всё можно решить компромиссом на основе объективных причин и следствий.

а теперь излагай ? конкретику, сэр. конкретику.

[TorHan]

однако пример в качестве примера ты приводишь себя, а не какого-нибудь насильника.

Ты либо придуриваешься либо ты клон Лучика)

хорошо. давай тогда скажем так - женщина. сколько мужчин среагирует на привлекателную женщину возбуждением? и лично ли субъективно это?

Это правда выглядит уже ненормально. Я тебе уже раз двадцать сказал про личный субъективный взгляд ты снова спрашиваешь.

как это не распостраняются? ты что TorHan ? они совершают реальные преступления. между прочим. и даже в случае полной невменямости. а напомю,самого извесного из таких, чье имя стало нарицательным. невменяемым не признали. а ненормальные никуда не денутся.

Мотивы преступлений?

ты не понял. я ничего не подчеркиваю. подчеркиваешь ты, поскольку твои доводы не менее шаткие .
и преувеличения тоже есть. и самое главное, ничем не подкрепленные.

Что я преувеличил, процитируй) Где ты видел доводы которые шаткие?

и ты находишься в меньшинстве.

Это откуда ты взял?

объективный взгляд на проблему заключается то ты должен ее доказывать.ты этого не делаешь.
а не заниматься голословными утверждениями.
"вот я считаю, что все субъективно..."

Что именно тебе нужно доказать?

законы принимаю не я. а как раз та часть, которая рассуждает примерно так.
и доказывать придется им.

Не просто доказывать а обосновывать должны те кто принимает законы.
Ты не можешь обосновать запрет портрета ребенка)

автотранспорт запретить нельзя. к тому же нельзя запретить избирательно, чтобы он не сбивал только детей. в случае конкретных изображений можно.

Ну так какое конкретное изображение ты запретишь? обоснуй)

и что тогда? если такого человека на твой взгляд не существует и в обозримом будущем не придвидится. то на что ты надеешься?

Да похоже я зря с тобой теряю время.

а теперь излагай ? конкретику, сэр. конкретику.

Ты не слушаешь что я тебе говорю. Включи мозг и сам подумай. Всё необходимое я сказал в предыдущих сообщениях.

[lexie]

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
однако пример в качестве примера ты приводишь себя, а не какого-нибудь насильника.

Ты либо придуриваешься либо ты клон Лучика)

ок, я клон Лучика. но что ты на это ответишь?

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
хорошо. давай тогда скажем так - женщина. сколько мужчин среагирует на привлекателную женщину возбуждением? и лично ли субъективно это?

Это правда выглядит уже ненормально. Я тебе уже раз двадцать сказал про личный субъективный взгляд ты снова спрашиваешь.

это тоже легко проверить

Мотивы преступлений?

какая разница? речь не о мотивах, а о триггере.

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
ты не понял. я ничего не подчеркиваю. подчеркиваешь ты, поскольку твои доводы не менее шаткие .
и преувеличения тоже есть. и самое главное, ничем не подкрепленные.

Что я преувеличил, процитируй) Где ты видел доводы которые шаткие?

да все.

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
и ты находишься в меньшинстве.

Это откуда ты взял?

по тому, что обнаженка и тем более эротика отовсюду выпиливается, даже не являясь криминализованной.
причем эротика легко превращается в порнографию.

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
объективный взгляд на проблему заключается то ты должен ее доказывать.ты этого не делаешь.
а не заниматься голословными утверждениями.
"вот я считаю, что все субъективно..."

Что именно тебе нужно доказать?

мне ничего не надо доказывать. доказывать нужно тем кто принимает и интерпретирует законы.
и большинсву, которое эти законы поддерживает.

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
законы принимаю не я. а как раз та часть, которая рассуждает примерно так.
и доказывать придется им.

Не просто доказывать а обосновывать должны те кто принимает законы.
Ты не можешь обосновать запрет портрета ребенка)

обоснование можно сделать на любой логике. пример такой логики я тебе представил. но тебе нечем на нее ответить. только свои личным субъективным мнением.

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
автотранспорт запретить нельзя. к тому же нельзя запретить избирательно, чтобы он не сбивал только детей. в случае конкретных изображений можно.

Ну так какое конкретное изображение ты запретишь? обоснуй)

запретить обнаженку . сделав исключение для некотрых очевидных для всех вещей.

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
и что тогда? если такого человека на твой взгляд не существует и в обозримом будущем не придвидится. то на что ты надеешься?

Да похоже я зря с тобой теряю время.

ты теряешь время не со мной. если уж мне ты не в состоянии доказать свою
позицию, то как ты собираешься сделать это большинству. и особенно противоположной стороне?

Цитата Сообщение от lexie Посмотреть сообщение
а теперь излагай ? конкретику, сэр. конкретику.

Ты не слушаешь что я тебе говорю. Включи мозг и сам подумай. Всё необходимое я сказал в предыдущих сообщениях.

я включил мозг и подумал. и нашел слабые места в твоей шаткой логике.
но ты и слушать не хочешь.

[wasabisan]

TorHan и lexie - когда закончите мерятся пиписьками вспомните название темы! 1238384924431.jpg

[tiglenka]

Начало 90-х годов прошлого века ознаменовалось окончанием холодной войны. Человечество перестали пугать Третьей мировой, ядерной зимой, тотальной погибелью... Нужно было придумать что-то взамен. На смену им пришли педофилия и детская порнография...


В июле 2008 года в Австралии разгорелся скандал. Его причиной стали изображения обнаженных детей. В Сиднее, в мае того же года, практически сразу после открытия, закрылась выставка фотографий Билла Хенсона. Фотографа, на чьих работах были изображены обнаженные дети.

Полиция изъяла фотоработы и начала расследование. Дело было прекращено после оценки экспертов, отнесших работы к искусству, а не порнографии.

Реакция общества на действия властей была резко отрицательной. Июльский номер журнала Art Monthly Australia, в знак протеста против закрытия выставки, вышел со снимком обнаженной шестилетней девочки на обложке. На фото изображена нагая девочка, сидящая перед картиной, на которой написан пейзаж.

Премьер-министр Австралии Кевин Радд резко высказался против этого изображения. По его словам: "... дети не в состоянии сделать осознанный выбор о том, хотят ли они сниматься голыми".
Фото было сделано в 2003 году, когда девочке было шесть лет. На пороге своего совершеннолетия девочка говорила, что эта фотография - ее любимая. Главный редактор Art Monthly Australia Морис О'Риордан написал в последнем номере, что выбрал сюжет для обложки, зная, что он вызовет споры. По его словам, он надеялся "узаконить наготу и детство в качестве тем для искусства".

Большинство моих сверстников только улыбались этой высосанной из пальца истории. Дело в том, что шестьюдесятью годами ранее, в 1930 году, классик украинского кинематографа Александр Довженко в фильме "Земля" впервые снял обнаженную натуру.
Героиня была не самой первой молодости, и зритель это осознал. С тех самых пор эротика в советском кино начала молодеть.
Впрочем, до окончания Второй мировой, актеры в кадре были сотрудниками или сослуживцами. Потому никакой эротики при жизни Сталина снято не было.
...А затем пришла оттепель.
Начиная с 60-х годов ХХ века творческие личности старались рисовать правдивую картинку мира. Мира, в котором большинство детей купались голышом, а их родители не верили в существование гомо сапиенсов, способных возбуждаться видом несовершеннолетних. Впрочем, так оно и было.
В 1964 году на Литовской киностудии режссером Арунасом Жебрюнасом был снят фильм "Последний день каникул" (в русскоязычном прокате - "Девочка и эхо"). Главную роль в фильме исполнила Лина Бракните, более знакомая советскому зрителю по главной роли в фильме "Дубравка" и роли Суок в фильме "Три толстяка".
Это фильм о честности в детской дружбе по мотивам рассказа Юрия Нагибина «Эхо». В нем впервые Лина блеснула своим обаянием. Девочка так и не ставшая актрисой, но сумевшая всего тремя детскими ролями покорить целое поколение советских мальчишек.

Диалоги героев этого фильма по сей день могут разорвать шаблон постсоветского зрителя:

- Чего на моем платье расселся?!
- Оделась бы, что ли!
- А зачем?! Так загорать лучше!
- А тебе не стыдно?
- Дедушка не велит мне в трусиках купаться. Так простудишься.
Разумеется, столь нетривиальный взгляд на детские взаимоотношения не смог ускользнуть от всевидящего ока органов. По неподтвержденным данным, не один сотрудник КГБ примерял следующую звезду на погоны. Но спасло фильм признание международной общественности.

А именно - специальная премия жюри XVIII Международного кинофестиваля в Локарно «Серебряный парус» (1965). За ней последовала Большая премия жюри VI Международной встречи фильмов для молодежи в Канне (1965).

Признание дало возможность познакомиться с фильмом 5,8 миллионам зрителей. Потом была премия V кинофестиваля республик Прибалтики, Белоруссии и Молдавии (1965). А. Жебрюнасу — за режиссуру; И. Грицюсу — за операторское мастерство. Потом была Премия Ленинского комсомола Литовской ССР за 1970 год присужденная режиссеру А. Жебрюнасу за постановку фильмов для детей и юношества.

Но лучшей премией стали отзывы благодарных зрителей, по сей день встречающиеся в сети: "Посмотрев в детстве по телевизору фильм "Девочка и эхо", я мечтал лишь об одном: о повторе показа. История, рассказанная в фильме, глубоко запала в душу мне, тогда еще 12-летнему мальчишке. Многое поразило в этом фильме: красота горных пейзажей, моря, пронзительное эхо, и, конечно, то, с какой естественностью (а отнюдь не бесстыдством!) девочка моего возраста купается в море голышом. Пожалуй, самое сильное впечатление оставила последняя сцена, когда героиня, собрав волю в кулак, выходит перед мальчишками, чтобы забрать у них свою одежду. Поступок, который заставил меня с куда большим интересом и уважением смотреть на окружающих девченок"

В том же 1964 году состоялся режиссерский дебют Элема Климова. Обнаженных девочек в фильме не было, но мальчики, символизирующие детскую открытость и непосредственность, присутствовали в изрядном количестве.

По прошествии срока давности, обезьянничать тему детской сексуальности стали иные режиссеры. В 1979 году Вениамин Дорман снял фильм "Похищение савойи", экранизацию повести Анджея Щепёрского «Рейс 627» (польск. Lot 627). Тогда, в 1979 году, с развивающимися молочными железами Дарьи

Михайловой смогли познакомиться 32 миллиона советских и зарубежных зрителей.
Сергей Соловьев не торопился. Мудро оценив все достоинства и недостатки съемок обнаженных детей, он внес конструктивные изменеия в фильм "Нежный возраст".

Тема детской сексуальности красной нитью проходит через весь фильм. Главный герой наблюдает тело своей избранницы с самого юного возраста. По прошествии нескольких лет, он опять стремится узреть выросшие, хотя и недозрелые формы девочки. Скорее всего, режиссер пытался таким образом показать целеустремленность будущего мачо.

К сожалению, рамки публикации не дают возможности познакомить читателя с полной историей детской сексуальности в советском кино.

Я просто напомню, что обнажённое детское тело никогда не было табу в советском, а затем и в российском кинематографе. Достаточно вспомнить "Республику Шкид", "Подранок" Николая Губенко, "Два Федора" Марлена Хуциева, "Иваново детство" Тарковского, "Пацаны" Приёмыхова... Во всех этих фильмах режиссёр показывает, как обобщающий образ, детскую незащищённость, слабость, наготу, непосредственность.
При цензуре, царившей в советские времена в кино, странно было бы подозревать режиссеров в детской эротике или порнографии. Видимо, нравы тогда были незатейливее. Голые дети у воды не вызывали нехороших ассоциаций.

Может, прав был Зигмунд Фрейд, рассматривавший детскую сексуальность как частный случай развития ребёнка в качестве индивидуума в обществе и его коммуникации с окружающими.

А может, за это время люди просто изменились не в лучшую сторону?..