Девочколюбы о революции в Украине

[Лучик]

Ответ русскому другу
http://otar.livejournal.com/1083579.html

Прочитал давеча «семь наивных вопросов сторонникам Евромайдана» россиянина Эдварда Чеснокова – текст, активно распространяемый в интернете как образец грамотной критики украинских позиций. Я, как невольный виновник возвращения в активный лексикон русского языка слова «фофудья», чувствую свою долю ответственности за густоту мрака, царящего в представлениях соседей о нашей ситуации. Попробую ответить на семь наивных вопросов обстоятельно.

[lexie]

Голдман, так и пусть подписывают, нам то что от этого? газ покупать будут, транзит идет, что еще нам надо?конфеты рошен? так онищеноко сам говорил, что ими чуть не отравился.
насчет этой ассоциации единых мнений нет. тем более, нельзя измерять все лишь экономической
выгодой, в случае пророссийских марионеток - только для правящих кланов, но никак не для народа. есть еще и институциональные реформы.
что касается теории управляемого хаоса, то довел страну до жопы янукович, а не сша.



в 2010 году , с приходом януковича к власти звр украины были 35 млрд долл, в ноябре, когда он не подписал ассоциацию, 22 млрд , в феврале, когда он сбежал, уже 16.
личное его состояние оценивается сейчас в 12 млрд долл.
то есть просрал украину путин, поставив такого тупого, бездарного мудака - патологического клептомана.
а сейчас он гробит уже свою страну.

[Голдман]

Теперь посмотрим, что и как происходило до сих пор на Украине. Имеем все необходимые элементы. Вброс огромных денежных средств на формирование и укрепление оппозиции, причем, многослойное. Есть «приличные» парламентские партии, есть отряды боевиков и есть огромная масса «сочувствующих». Все это структуры внедренного вируса. Здесь надо понимать простейшую вещь. Как только финансирование какой-либо структуры начинает приходить извне, эта структура автоматически превращается в вирусную, действующую в интересах внешнего спонсора.В результате того, что власть на Украине оказалась сама далеко не безгрешной, в частности активно паразитировала на стране, выводя деньги за рубеж, то, как это не печально, но фактически именно деньгами украинских олигархов оплачена сегодняшняя украинская кровь.Но до момента отказа Януковича от подписания соглашения с ЕС потребности в разрушении украинской государственности фактически не было. Ведь под руководством украинской власти страна сама в полном составе мирно бежала в кабалу, подпрыгивая от нетерпения. Все разрушение должно было начаться позже, когда капкан бы уже захлопнулся. Хаос ждал экономику, сначала производящую, а затем и остальную. При этом сначала планировалось «утилизировать» (изъять в пользу Запада) энергию от распада экономических связей, затем социальных, и наконец за счет повсеместного господства злобы, уныния, страданий и злобы среди простого народа превратить Украину в постоянно действующую базу инфернального эгрегора Закулисы.Но с отказом все резко изменилось. Все вирусные структуры, которые должны были «дремать» до выборов 2015 года, были вынуждено разбужены и начали активное разрушение государства уже сейчас. Сначала просто через блокирование нормальной работы органов управления, а затем все больше перемещая противостояние на улицу. Неумная, а главная провальная попытка разгона Майдана в декабре еще больше усилила напряженность и позволила перейти к более открытому и жесткому противостоянию......По методичке оранжевых революций до сегодняшнего дня в Украине не хватало только одного:стрельбы с высоток «неизвестных снайперов», которые всегда сопровождают оранжевые революции.---Их задача – обеспечить «преступления кровавого режима».Обеспечить трупы демонстрантов, чтобы народ возненавидел власть.---Которая не собирается в народ стрелять. Поэтому надо ей «помогать»...====Причём стреляют они и в правоохранителей и в демонстрантов.---«Неизвестные снайперы» были в Москве 1993 года, в Вильнюсе в 1991г, в Тунисе, в Йемене, в Египте, в Ливии, в Сирии.---- Причём в Тунисе их даже поймали....Правда, почему-то быстро отпустили,поскольку они заявили, что они мирные шведы,и что они приехали со своими снайперскими винтовками на сафари..==И вот теперь – они начали свою кровавую работу в Украине.Стреляют и в солдат внутренних войск, бойцов Беркута и в «активистов майдана». В бишкеке уже пятый год выясняют, кто же стрелял в захватчиков дома правительства на самом деле. Кто начал кровавую резню в оше...?

[lexie]

ну хорошо, разрушение украинской государственности с помощью ес. но польша, валенса?

брос огромных денежных средств на формирование и укрепление оппозиции, причем, многослойное.

вброс от кого? должны быть конкретные люди, фонды, документы.

Все вирусные структуры, которые должны были «дремать» до выборов 2015 года, были вынуждено разбужены и начали активное разрушение государства уже сейчас.

Голдман, это абстракные конструкции. без реальных субъектов и движимыми ими причинами.
кроме того.заявляя о главном управляющем субъекте - сша, ты не говришь о другом,
абсолютно явном - россии.

Причём стреляют они и в правоохранителей и в демонстрантов.---«Неизвестные снайперы» были в Москве 1993 года, в Вильнюсе в 1991г, в Тунисе, в Йемене, в Египте, в Ливии, в Сирии.---- Причём в Тунисе их даже поймали....Правда, почему-то быстро отпустили,поскольку они заявили, что они мирные шведы,и что они приехали со своими снайперскими винтовками на сафари.

к разгону майдана, к кровавой зачистке призывал янукович, и вся его клика. он ставил ультиматумы сдаться. так что не совсем понятно, причем тут снайперы. еще до снайперов 18 числа было покалечено или убито беркутом свыше 20-ти демонстрантов.
но даже если и снайперы. в 1993 году это были, из тех материалов что я смотрел, люди ельцина.
расстреливали толпу на останкино тоже не шведы, а подразделение альфа.
на украине это были представители то-ли сбу, то-ли беркут.
в обеих случаях это представители спецподразделений от власти.
что до остального, то этими событиями я подробно не интересовался.

[Голдман]

Лекси, какие документы ? Гугли оранжевые революции. Того же кара - мурзы..

[Голдман]

Это кажется парадоксальным, на деле же бесконечная распря есть разумный механизм в истории демократий. Не замирение на условиях противника, не принятие законов победителя, не подавление инакомыслия — но воцарение бесконечной вражды, в которой аргументы сторон не имеют смысла: договориться нельзя в принципе, у каждого своя правда. Так называемый третий мир состоит из стран, в которых тлеет распря: если проходит показательное вразумление далекой диктатуры, то не затем, чтобы бывшим узникам улучшить жизнь. Внутри раздавленных стран сознательно насаждают раздор — прогрессивно, когда инакомыслия много. Любая дипломатическая встреча убеждает: правд много, всякий имеет право на свою точку зрения. Вечно тлеющая вражда израильтян с палестинцами, взаимная ненависть внутри Афганистана, соревнование вооруженных партий Востока, все это нарочно зарезервированный ресурс войны, поддерживают огонь в очаге, чтобы огонь не гас. Боевиков снабжают оружием, противные партии финансируют не потому, что сочувствуют идеям сепаратизма или верят в местные культы. "Цивилизованные" люди понимают, что дают оружие бандитам, — но надо подбрасывать дрова, иначе огонь погаснет. Носителей национальных/религиозных/клановых правд убеждают, что следует отстаивать свои позиции перед лицом возможной автократии и подавления прав меньшинств. Говорится так: лучше уж беспорядок, нежели тоталитаризм, — и все кивают, кто же сочувствует тирану?! Неудобства (локальный терроризм), которые приносит провокационная риторика, принимают как неизбежное зло свободы. Гражданина далекой варварской страны убеждают, что он должен принять посильное участие в гражданской войне, ведь он делается не просто солдатом, но потенциальным избирателем! Речь идет не о партизанском движении, народном ополчении, террористах и т. д. Эти явления — неизбежные следствия, порожденные общим сценарием. Суть же процесса в том, что демократия теперь живет именно так, бесконечные гражданские войны есть питательная среда демократии, отождествившей себя с либеральным рынком.http://antiglobalist.com/blog/catego...волюции/view_/

[Brooke]

Голдман, не трынди. Твои киргизские маразмы уже надоели.
Посмотри на результаты выборов-2012 по партийным спискам - оппозицию поддержало БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ.
Регионалы 4 года ПРОСТО ГРАБИЛИ СТРАНУ. Януковичем были заявлены экономические реформы, и эта сказка повторялась из года в год, хотя НИКАКИХ РЕФОРМ НЕ ПРОВОДИЛОСЬ. Страна нищала с каждым годом - и в то же время состояния миллиардеров от партии власти росли как на дрожжах. О каком "разрушении государства" оппозицией ты лепечешь? Государство разрушалось Семьей Януковича, ее аппетитами по присвоению миллиардов!
Что касается пути в Ассоциацию с ЕС, то это не оппозиция его проводила! В Партии регионов фактически были две фракции, и фракция самого богатого миллиардера Украины Ахметова как раз настаивала на пути в Европу. Потому что у Ахметова металлопрокат пользуется спросом в Европе. Кстати, несмотря на твои визги, что "украинская продукция в Европе никому не нужна", экспорт в Европу до 2009 года занимал свыше 30% всего экспорта. И если бы не было многочисленных квот, которые Украина и планировала снять с помощью ассоциации, то был бы намного выше.
Ассоциация с ЕС разрабатывалась под влиянием Ахметова вовсе не оппозицией, а официальной властью. За 4 года был рассмотрен КАЖДЫЙ ПУНКТ. Переговоры, торги велись ПО КАЖДОЙ ПОЗИЦИИ. Янукович торопил Партию регионов принимать все нужные для этого законы. Так что "внезапное прозрение" Януковича с Азаровым "да это же чудовищно убыточно, да мы же в глаза этого документа не видели!" - ОБЫЧНАЯ ФАЛЬШИВКА под давлением Путина. Нет и не было там ничего убыточного, они же сами готовили ассоциацию и обмусоливали всё на десятках переговоров с ЕС.

Нынешнее же положение - обыкновенная ИМПЕРСКАЯ ИГРА РОССИИ, которой плевать на положение Украины. Украина для нее - разменная карта в игре за НЕОИМПЕРСКИЕ АМБИЦИИ, за право ДЕМОНСТРИРОВАТЬ МУСКУЛЫ по всему миру. Ты визжишь о "монстре США", а тем временем Россия тоже пытается стать точно таким же "монстром", вопя НИКТО НАМ НЕ УКАЗ, ДЕЛАЕМ ЧТО ХОТИМ. А Украина - всего лишь заложник в этой ФАШИСТСКОЙ ИГРЕ РОССИИ, ведущей к созданию Третьего Российского Рейха с фюрером Путиным во главе.

[lexie]

Лекси, какие документы ? Гугли оранжевые революции. Того же кара - мурзы..

документы, подверждающие финансирование ( со стороны кого? ) оппозиции и отрядов боевиков. в данном конкретном случае - на украине.

[Лучик]

Эту песню не задушишь, не убьешь... Открываю снова эту тему, потому что "Флудилка" пригодится для другого.


Путин в 2015 году.

[lexie]

Это кажется парадоксальным, на деле же бесконечная распря есть разумный механизм в истории демократий. Не замирение на условиях противника, не принятие законов победителя, не подавление инакомыслия — но воцарение бесконечной вражды, в которой аргументы сторон не имеют смысла: договориться нельзя в принципе, у каждого своя правда. Так называемый третий мир состоит из стран, в которых тлеет распря: если проходит показательное вразумление далекой диктатуры, то не затем, чтобы бывшим узникам улучшить жизнь. Внутри раздавленных стран сознательно насаждают раздор — прогрессивно, когда инакомыслия много. Любая дипломатическая встреча убеждает: правд много, всякий имеет право на свою точку зрения. Вечно тлеющая вражда израильтян с палестинцами, взаимная ненависть внутри Афганистана, соревнование вооруженных партий Востока, все это нарочно зарезервированный ресурс войны, поддерживают огонь в очаге, чтобы огонь не гас. Боевиков снабжают оружием, противные партии финансируют не потому, что сочувствуют идеям сепаратизма или верят в местные культы. "Цивилизованные" люди понимают, что дают оружие бандитам, — но надо подбрасывать дрова, иначе огонь погаснет. Носителей национальных/религиозных/клановых правд убеждают, что следует отстаивать свои позиции перед лицом возможной автократии и подавления прав меньшинств. Говорится так: лучше уж беспорядок, нежели тоталитаризм, — и все кивают, кто же сочувствует тирану?! Неудобства (локальный терроризм), которые приносит провокационная риторика, принимают как неизбежное зло свободы. Гражданина далекой варварской страны убеждают, что он должен принять посильное участие в гражданской войне, ведь он делается не просто солдатом, но потенциальным избирателем! Речь идет не о партизанском движении, народном ополчении, террористах и т. д. Эти явления — неизбежные следствия, порожденные общим сценарием. Суть же процесса в том, что демократия теперь живет именно так, бесконечные гражданские войны есть питательная среда демократии, отождествившей себя с либеральным рынком.http://antiglobalist.com/blog/catego...волюции/view_/

Голдман, естественно демократия этот не некий порядок. это и есть противостояние различных групп общества. точнее, механизм. позволяющим этим группам приходить к консенсусу мирным бескровным путем. и причем одними законами подобное не решается. тут важную роль играет само общество, его активность, сознательность, традиции. во франции, прежде чем прийти к нынешней демократии , произошло бог знает сколько переворотов. революций и деспотий. в сша основой современного политиеского устройства стала гражданская война между севером и югом.
я не знаю, что происходит на востоке, происходит ли там внедрение идей демократии и их финасилование. возможно, там была бы сеть средневековых деспотий. но и мир с другой стороны уже иной. он глобализированный, благодаря быстрым коммуникациям . так что...
почему там это происхоит так радикально? мне кажется, потому что они сами такие, они еще не доросли до цивилизованного диалога. возможно, в этом сознательно участвуют и третьи силы, потому что торговля оружием очень выгодна.
но это у них. меня же больше беспокоит россия.
поскольку нынешние попытки путина цеплятся за прошлое тащат страну к катастрофе. потому что в таком мире устанавливать цензуру и прочее это сродни попыткам заварить кипящий котел, чтобы не взорвался. нужен диалог и широкий консенсус, чтобы разрешить огромную массу противоречий в обществе.
если этого не произойдет, выйдут самые радикальные и боюсь самые темные силы.
точнее, они уже начали выходить. путин начал опираться на сталинистов и черносотенцев.