Про всякое разное....

[Лучик]

Давайте на этом сделаем политическую паузу, а пока поработаем с девочками!!

Тема закрыта на неделю.

[Стингер]

Разговор на эту тему,
Портит нервную систему.

[snowman]

СЕКСУАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НЕИЗБЕЖНА.профессор И.С.Кон.

"Российская идеологическая ситуация выглядит трагикомической: хотя наша государственная пропаганда является воинствующе антиамериканской, по всем вопросам, связанным с сексуальной культурой, Россия рабски следует в фарватере обанкротившейся идеологии и политики Джорджа Буша (полное сексуальное воздержание до брака, ненадежность презервативов и т.п.), которую в Европе, да и в самих США, критикуют не менее жестко, чем его внешнюю политику. И последствия этой зависимости для России будут еще более тяжелыми, чем для США, где школы не полностью зависят от государства, есть независимые научные исследования, СМИ и т.д."(!)
Одно из последних интервью крупнейшего сексолога в России профессора И.С.Кона.
Игорь Кон: «Мужчина теряет свое господствующее положение»
27 апреля 2011 года ушёл из жизни знаменитый советский и российский социолог, антрополог, философ и сексолог..
«Частный корреспондент» публикует интервью с учёным о необходимости и проблемах сексуального воспитания молодёжи, роли мужчины в современном мире и значении сексуальной революции.

— Игорь Семенович, принято считать, что после советского периода в нашей стране началась сексуальная революция. Вам не кажется, что она затянулась?
— От нас ничего не зависит, сексуальная революция произошла, она не могла не произойти. Старые формы социального контроля отмирают, сексуальное поведение людей стало свободным. Прежде всего ослабел контроль над подростками, с появлением женского равноправия и эффективной контрацепции изменился характер женской сексуальности. Можно сказать, что сексуальная революция ХХ века — это женская революция. Но всякая революция создает проблемы. Самое легкое в отношении сексуальной революции — поверхностная оценка, по внешним признакам, акцентирование внимания на свободе и вседозволенности. На самом деле эта реальность есть следствие глубоких изменений, потому что сексуальность вошла в высокую культуру и стало понятно, что сексуальность не есть побочное свойство деторождения, что она — автономная ценность. Изменилось представление о самой сексуальности — появилось понятие «сексуальное здоровье», и оно гораздо шире, чем понятие репродуктивности. Мы много говорим о женском репродуктивном здоровье, только специалисты знают, что проблема мужской репродуктивности — глобальная и самая страшная сегодня. Прежде всего это связано с экологией. Сексуальное здоровье — это не только удовольствие. Мир изменился, и устаревшая форма внешнего контроля над детьми уходит. Эта форма перестала быть эффективной, потому что молодежь обрела независимость, у нее много источников информации.

Кому, кроме ипохондриков и врачей, интересны скучные тонкости соматических диагнозов? Другое дело — интригующий мир душевных расстройств, особенно таких как «гиперсексуальность». В первом квартале 2010 года к обсуждению норм половой жизни присоединились многие популярные издания. Существует ли сексуальная аддикция на самом деле? Этот старый, до сих пор не решённый вопрос с новой силой взбудоражил широкую общественность.
Страсти по сексу
Коль скоро сексуальная жизнь подростков активизировалась, то снизился и возраст сексуального дебюта. У нас в этом плане не происходит ничего чрезвычайного, происходит то же самое, что и на Западе. Только там это началось раньше, и нам нужно было использовать их опыт, но мы же никогда на чужом опыте не учимся, да и на своем тоже. Когда говорят, что сексуальная революция в СССР началась с перестройкой и гласностью, хочется возразить: «Ничего подобного!» Социологические исследования однозначно показывают, что сдвиг произошел в 70-е годы. Только тогда всё происходило «под ковром», вслух говорить об этом запрещалось, потому что был моральный кодекс строителя коммунизма. Да и зачем, думали тогда, связываться с молодежью? Она у нас нормальная, в отличие от взрослых, которые говорили мертвые слова и думали, что их слушают. В 1989—1990 годах то, что было скрыто, вышло наружу. Когда же все эти процессы ускорились и стали открытыми, в обществе началась моральная паника, но никому не пришла в голову идея, что молодежи можно дать информацию, ее можно научить использовать свои знания. Но сделать это сложно. Легче говорить о нравственности, о половом воздержании. Это американская стратегия, которая полностью обанкротилась. Буша очень критикуют за нее, не меньше, чем за войну в Ираке.

— Каждая революция заканчивается террором. В Америке сексуальная революция привела к пуританству и политкорректности. Чем она может закончиться в России?
— Революция всегда заходит дальше, чем разумно, и потому заканчивается откатом, но вовсе не каждая революция заканчивается террором. Тем более что сексуальная революция — не политическая. Пик сексуальной революции на Западе совпал со студенческой революцией. Это было похоже на то, что было в Советской России в 20-е годы, когда были лозунги «Долой ложный стыд!» и «Секс так же просто, как выпить стакан воды». Когда в 70-е годы сексуальная революция на Западе закончилась, общество стало более консервативным и умеренным, но к нормам середины ХХ века оно не вернулось. Часто говорят, что молодежь стала безнравственной. Неверно. В сегодняшней молодежной культуре существует сексуальная мораль. С ростом сексуальной свободы первым делом возникает принцип безопасного секса. Это эгоистический, а не нравственный принцип, но он содержит в себе, даже если вы об этом не думаете, заботу и о партнере. Это касается и ВИЧ, и беременности.

Когда наши ребята стали ездить за границу, то одним из удивлений, которое оно привезли с собой из Европы и Америки, было то, что там с девушками можно говорить обо всем, но чтобы девушка пошла с тобой спать после первой встречи — весьма сомнительно, она еще подумает. Принцип ответственности предполагает взаимные обязательства. Мы всегда говорили: «Наши девушки такие нравственные и воспитанные, они — Наташи Ростовы», а на самом деле всё было иначе.

Теперь, с одной стороны, сфера нравственного контроля сузилась. Раньше технику брака регулировали церковные догмы, некоторые из них даже стали юридическими. По православным канонам позиция «женщина сверху» считалась таким же грехом, как содомия. Секс разрешался только в законном браке и только для детопроизводства. Все сексуальные позиции, при которых заведомо не могли зарождаться дети, считались греховными и «противоестественными». Это доказывается исповедальными книгами, на исповеди священник спрашивал у женщин: «Куда тебе муж совал — в рот или куда еще?» Если такие вопросы задавали, значит это была реальная проблема.

Потом, когда церковная власть ослабела, эти запреты отмерли. Зато стал очень важен принцип добровольности, который стал не только моральным, но даже прописан в Уголовном кодексе, в нем есть наказания не только за изнасилование, но и за сексуальное домогательство. Появление такой статьи в кодексе — это победа женщин.

— Тогда в чем проблема? Победили женщины, ну и слава богу…
— У нас до сих пор действует старое правило Вороньей слободки: «Как захочем, так и сделаем». Мы скажем молодежи: «Не смейте заниматься сексом до вступления в брак!», и они послушаются. Где вы такое видели? А бывает и хуже. В Москве одно время повсюду висели рекламные щиты «Безопасного секса не бывает». Это же настоящая подрывная деятельность! В Париже за такие щиты мэра убрали бы через неделю. Абсолютно безопасного на свете ничего нет. Что значит «безопасного секса не бывает»? С таким же успехом можно сказать, что не бывает и безопасного уличного движения. Однако у нас проводят не только месячники безопасного движения, но и учат детей этим правилам. Так и здесь. Если говорите, что не бывает безопасного секса, то скажите еще, что презерватив ничего не решает. И говорят, вплоть до школьных учебников!

— Поэт-романтик Шиллер говорил: «Любовь и голод правят миром». Сегодня между любовью и сексом можно уверенно ставить знак равенства. Даже в политике стало больше сексуальных скандалов. Можно ли сказать, что не только голод, но и секс правит миром?
— Нет, дело сложнее. В отличие от грубого физиологического секса, сексуальность предполагает культуру.

Стюарт Соватски пишет о том, что секс — это медитация тела, момент, когда ум отключен, а сознание одного человека полностью погружено в сознание другого. Тантрический секс — это слияние энергетических тел партнеров, тел, усиленных долгим воздержанием, и эта объединенная мощь используется для достижения успеха в практике. Впрочем, Соватски идет дальше — пишет о том, что наибольших успехов в этой традиции добиваются те, кто практикует тантрический целибат, то есть воздерживается от секса. Однако важно не закрываться, налагая запрет на сексуальные желания в каком бы то ни было виде, — так главными тантристами стали бы высохшие старые девы. Если оставаться открытым к сексуальным импульсам и испускать их, наполниться желанием до краев — именно тогда секс из физического занятия станет энергетическим, циркуляция энергии будет происходить внутри и вокруг человека, между партнерами, но не будет расходоваться на грубом физическом уровне.
Секс против целибата: битва титанов
Цивилизованный человек более избирателен, это касается не только физиологии, но и эмоциональной совместимости. Сексуальная культура развивается. Брак по любви появился в Европе лишь в Новое время, раньше действовал принцип «стерпится — слюбится». Причем предполагалось, что брак предшествует сексуальной близости. В наше время, когда на свадьбе кричат «Горько!», никто не думает, что жених с невестой целуются впервые. Сегодня нормой стало — сначала секс, а брак закрепляет отношения. Это очень многое меняет. Во Франции секс всегда предшествовал браку, но большей частью, особенно у женщин, это был секс с будущим супругом. Сегодня первая связь, как правило, бывает не с будущим мужем. Произошло отделение сексуальности не только от репродукции, но и от любви. Но хотя никто не станет спорить, что секс с любовью лучше.

— Изменение этих норм характерно только для нашей страны?
— Это мировая тенденция. Посмотрите мою книгу «Сексуальная культура в России. Клубничка на березке». Если говорить всерьез, нравы русской деревни всегда были довольно-таки вольными. Самые тяжелые нравы — сплетни, пересуды — были в маленьких городках, в мещанской среде. А крестьянский натурализм ханжества не терпит. Конечно, в деревне были разные люди, но бабушки и дедушки, рассказывающие о строгих нравах своей молодости, часто идеализируют прошлое.

У нас происходит то же, что и в остальном мире. Разница заключается в том, что западный мир учится на реальных проблемах реальных людей. Современных людей невозможно заставить делать всё так, как написано в древних книгах. Да и то, что там написано, надо воспринимать со смыслом.

Ни в Библии, ни в Коране нет заповеди о том, что нельзя заниматься людоедством. Это правило утвердилось задолго до того, как были написаны эти книга. А если запрет настойчиво повторяется, значит его часто нарушали. Демократическая культура исходит из реальных людей и апеллирует к ним. Авторитарная культура апеллирует к запретам, не вникая в их содержание.

— Намекаете?
— Не намекаю, а прямо говорю.

— Церковь всё активнее вмешивается в жизнь нашего общества, в том числе и в общеобразовательный процесс. Насколько ее влияние мешает сексуальному воспитанию молодежи?
— Последствия клерикализации образования и политической жизни отрицательны по всем пунктам. Тем более что она противоречит конституции, согласно которой церковь отделена от государства, а школа отделена от церкви. Церковь может создавать воскресные школы, вот там она может учить детей, но не за счет налогоплательщиков. Идея, что нравственность невозможна без религии, — ложная идея, это стало ясно не сегодня, а еще в XVII веке. И оспаривать теорию Дарвина тоже нужно не в школе.

Что же касается сексуального образования, то церковь им заниматься просто по определению не может. Говорить школьникам о нравственных и семейных ценностях можно и нужно, но это не заменяет специальных знаний. Если церковь считает, что безопасный секс — дорога к разврату, то пользоваться презервативами батюшка вас определенно не научит. А для профилактики ВИЧ нужны именно они. И отечественное телевидение нужно критиковать не только за обилие сцен насилия и примитивной эротики, но и за полное отсутствие каких бы то ни было элементов сексуального просвещения.

Российская идеологическая ситуация выглядит трагикомической: хотя наша государственная пропаганда является воинствующе антиамериканской, по всем вопросам, связанным с сексуальной культурой, Россия рабски следует в фарватере обанкротившейся идеологии и политики Джорджа Буша (полное сексуальное воздержание до брака, ненадежность презервативов и т.п.), которую в Европе, да и в самих США, критикуют не менее жестко, чем его внешнюю политику. И последствия этой зависимости для России будут еще более тяжелыми, чем для США, где школы не полностью зависят от государства, есть независимые научные исследования, СМИ и т.д.

— Недавно вышла ваша книга «Мужчина в меняющемся мире». К какому же выводу вы пришли: что с нами происходит?
— Если раньше мужчина был хозяин-барин, то сейчас вступает в силу женское равноправие. Существует тенденция во всем мире — женщины захватывают одну мужскую позицию за другой. Они успешно конкурируют с мужчинами и в профессиональной сфере, и в политике, опережают их по уровню образования. Конечно, говорить, что мужская гегемония закончилась, преждевременно, но многие условия изменились. Если раньше мужчины и женщины могли соперничать друг с другом на индивидуальном уровне, прежде всего в семье, то на макросоциальном уровне была совсем другая ситуация: мужчина соревновался с другими мужчинами, в том числе и из-за женщин, а женщины соперничали друг с другом из-за мужчин. Сегодня ситуация изменилась, и мужчины должны это учитывать.

— То есть говорить о деградации мужчин рано?
— Никакой деградации нет. Просто раньше штаны автоматически давали тебе определенное преимущество, а сегодня нужно конкурировать, причем возникают новые, более сложные требования. Если женщина окажется лучше тебя в профессиональном плане, то на работу возьмут ее, а не тебя. У многих это вызывает панику, но это абсолютно нормальное явление, оно открывает дорогу индивидуальным различиям и в выборе занятий, и в стилях жизни. При этом возникает и много нерешенных проблем. Что делать с феминизацией школьного образования? Как сочетать высокую профессиональную и трудовую загруженность мужчин с повышением требований к ним как отцам? Как научить мужчин больше заботиться о своем здоровье, чтобы уменьшить мужскую сверхсмертность, которая в России стала поистине катастрофической?

Все эти процессы являются мировыми, глобальными. Россия — только часть мира, причем мы постоянно преувеличиваем свою самобытность и потому платим двойную, а то и тройную цену за все издержки прогресса. А движемся всё равно в том же направлении.

Беседовал Андрей Морозов.

http://www.chaskor.ru/article/igor_k...olozhenie_2629

[snowman]

Архив портала "право любить"
Немного Юмора на тему педофилов.

Британская полиция сообщает, что удалось установить личность педофила, пристававшего в сети к несовершеннолетней девочке. Как сообщает Sky News, злостным извращенцем оказалась другая девочка 10 лет от роду./Это Быль похожая на анекдот.http://lenta.ru/news/2008/04/24/devon/
РАЗЫСКИВАЕМЫЙ ПОЛИЦИЕЙ ПЕДОФИЛ ОКАЗАЛСЯ 10-ЛЕТНЕЙ ДЕВОЧКОЙ.
Десятилетняя жительница британского графства Корнуолл подозревается в том, что рассылала по интернету непристойные сообщения другим несовершеннолетним девочкам, представляясь при этом взрослым мужчиной. Как сообщает телеканал Sky News, девочка будет допрошена полицией...//
Идет как-то ночью по тёмному-тёмному лесу Серый Волк. И встречает Красную Шапочку. Спрашивает удивленный серый волчище:
– Красная Шапочка, и как тебе не страшно ходить ночью по тёмному дремучему лесу?
Хмыкнула девчушка и ответила:
– А мне-то что. Дорогу знаю, секс люблю!//
Пойманный в Онтарио педофил заявил, что решил стать на этот путь, прочитав о том, что каждый третий педофил занимает руководящую должность. "Я только хотел сделать карьеру", – заявил задержанный.//
Возвращается девочка из школы. Рядом с ней останавливается машина. В ней сидит мужик:
– Если сядешь в машину, я тебе конфету дам.
Девочка:
– Нет.
– Мороженое куплю.
– Не сяду.
– Куклу новую.
Девочка:
– Папа, я тебе сто раз говорила: не приезжай в школу на «Запорожце»!//
Мужик принимает участие в соревнованиях по гольфу. В какой-то момент его мяч улетает в кусты. Зайдя туда он видит рядом со своим мячиком лягушку. Она ему говорит человеческим голосом:
– Возьми меня с собой, посади в карман и ты выиграешь соревнования.

Мужик так и сделал. На протяжении игры лягушка подсказывала ему как и куда бить, и он выиграл. После этого она попросила его снять номер-люкс в гостинице, купить шампанское с икрой и поцеловать ее. Мужик снял номер, заказал шампанское, икру и поцеловал лягушку. Вспыхнула молния и лягушка превратилась в прекрасную 13-летнюю девушку.

”Вот так эта несовершеннолетняя девочка оказалась в номере моего подзащитного” - закончил свою речь адвокат.//
Желание женщины – закон. Желание мужчины – статья.//
***

– Сладкая, тебе сколько лет?
– 13.
– Что?! А ну-ка быстро встала, оделась и ушла!!!
– Ой-ой-ой, какие мы суеверные...//
А знаете ли вы, что не прилично спрашивать у женщины... в каком классе она учится.

***

– Папа! А можно я порнографию посмотрю?
– Да ты что сынок! Ты ж еще маленький!
– А я детскую...//
- Кто такой педагог? - Это гибрид педофила и демагога.

***

- Скажите, - обращается учительница к классу, - о какой опасности предупреждает дорожный знак, на котором изображен взрослый, держащий за руку ребенка?
Вовочка:
- ОСТОРОЖНО - ПЕДОФИЛЫ!

***

На островах Питкэрн проживает всего около 50 человек. В 2004 году шесть жителей столицы (единственного поселка) были осуждены за растление малолетних; таким образом и в городе, и на всей территории Питкэрна наблюдается наивысшая в мире концентрация педофилов.

***

neo: Я так угарал только тогда, когда в каком-то аниме мужик спасает от огромных тараканов маленькую девочку, и когда она вся такая счастливая спрашивает у него, преданно смотря своими огромными глазками, - "Вы кто?" слышит в ответ - "Педофил".

[snowman]

Александр Никонов ( да тот самый который тут некоторым неприятен)

Хорошая новость - ПОДРОСТКОВЫЙ СЕКС ПОЛЕЗЕН

Без цензуры :: Самый неполиткорректный сайт рунета

http://www.razgovor.org/news/news837

Исследователи обнаружили, что подростки которые имеют половые отношения в раннем возрасте, могут быть менее склонными к Психическим заболеваниям, чем ровесники которые имели половые отношения в более Позднем возрасте./Это заметно и по реакции разных ханжей типа Останиной,Мизулиной и т.п.../
Клинические психологи университета Вирджинии также сообщают, что ранний секс может помочь подросткам развить более устойчивые и лучшие социальные отношения во взрослой жизни.

Данное открытие издано в Journal of Youth and Adolescence.."
http://lj.rossia.org/users/leshsh/273.html
leshsh: или http://vk.com/topic-12722223_31273317
ВОЗРАСТ СОГЛАСИЯ: ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР
и leshsh:
ВОЗРАСТ СОГЛАСИЯ: ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР (Продолжение)
http://lj.rossia.org/users/leshsh/561.html
Так или иначе, вопрос возраста согласия стоит сегодня на повестке дня, и он касается не только и не столько отношений между сверстниками, сколько проблемы уголовного преследования за «межпоколенный» секс. Ряд правительственных комиссий в Европе и других частях света попытались дать ответ на этот вопрос. Большинство из этих комиссий порекомендовали возраст согласия 14 лет, однако не все парламенты последовали их рекомендациям. Комиссия голландского парламента под председательством проф. Мелая даже порекомендовала в качестве минимального возраста 12 лет. Также и немалое число неправительственных организаций порекомендовали 14, в том числе Германская сексологическая ассоциация, британские Лига Хауарда, Общество реформ сексуального законодательства, Национальный совет гражданских свобод, голландские Совет католической молодежи и Национальная ассоциация адвокатов, а также Британское криминологическое общество .."

[snowman]

Американские социологи: ПОДРОСТКОВЫЙ СЕКС ПОМОГАЕТ В УЧЁБЕ

Социологи Америки говорят, что половая жизнь, начатая в старшей школе, это не плохо, вопреки родительским тревогам. Близкие отношения снимают полученный на занятиях стресс и повышают успеваемость. Подросткам в паре всегда есть на кого положиться.
Секс в подростковом возрасте не так уж и плох, утверждают американские ученые. Согласно их исследованиям, раннее начало половой жизни школьникам помогает в учебе, пишет Associated Press.
К такому выводу пришли эксперты из Американской социологической ассоциации, опросив учащихся старших классов. Они выяснили, что сам по себе секс не очень помогает получать хорошие оценки, однако чувство того, что рядом находится надежный партнер, снимает с ребят лишний стресс, который они неизбежно получают в школе.
«Так удобнее и для родителей, они знают, что их дети с кем-то встречаются», — отмечает социолог Пэгги Джиордано.
К тому же подростки учатся ценить и уважать людей, находящихся рядом с ними. Подобные навыки повышают коммуникабельность и способствуют полноценному развитию подростка как личности.
Есть одно «но»
Однако не все так гладко, отмечают социологи. Секс хорош тогда, когда он является продолжением романтических отношений.
А если это случайно проведенная вместе ночь или свидание в постели на один раз, то у подростка могут возникнут серьезные эмоциональные и психологические проблемы, которые станут на первое место, отодвинув учебу назад. В группе особо риска находятся, очевидно, девочки.
«В этом плане давно настало время модернизировать уроки полового воспитания. Нужно рассказывать подросткам, что отношения более важны, чем просто физическая близость. И объяснять им последствия случайной связи», — считает преподаватель социологии университета Южной Калифорнии Джули Олбрайт.
Главное — предохраняться
С ней согласна ее коллега, профессор общественного здравоохранения Университета штата Орегон Мэри Харви. По ее словам, исследования, посвященные подростковому сексу опровергают миф о том, что половая жизнь в школе – это плохо.
«Вид отношений, в которых находятся в каждом конкретном случае, очень важен. Когда речь заходит о сексе, надо помнить, что для танго нужны двое, важно, что чувствует каждый из пары. И важно постоянно рассказывать подросткам о том, что помимо любви нужно руководствоваться безопасностью и не забывать о контрацепции», — говорит Харви.

http://www.infox.ru/03/sex/2010/08/1...io_print.phtml

[kayfadin]

Никонов еще в книге "апгрейд обезьяны" писал про подростковый секс и про то что это совершенно нормально. Правда про секс детей со взрослыми не упоминал.

[Marcello]

P.S.:А за Европу я спокоен.И даже за Америку...Рано или поздно эти проблемы там разрешатся...(Меня куда больше волнуют демографич.проблемы,которые могут повлечь за собой необратимые процессы,но к данной теме они не относятся).

[Marcello]

Половое созревание совр.ребенка происходит в знач.более ранние сроки,нежели у предыдущих поколений.Гормон.взрыв требует выхода,и секс.взаимодействия подростков являются лишь проявлениями выхода секс.энергии,освобождающей от стресса,псих.напряженности...
Законы же не поспевают за всеми этими медиц.аспектами,и не улавливают вовремя признаки,которые являются по сути тревожными сигналами для общества.Это тревожные сигналы по отношению к след.за нами поколению,вырастающему в запретах,порой бессмысленных и бесполезных,накапливающего отрицательную энергию,негативизм,псих.неустойчивость,которая может вылиться во что угодно,и проявиться в каких угодно формах.Это типичная проекция.
Образец этой проекции сидит сейчас на самом верху у нас...
Это вопрос психиатрии и соц.психологии,и уж точно не политологов и законодателей.
Я не против учитывания разного рода моральных аспектов,но разумных,а не безумных,или попросту глупых.
В конечном итоге именно политики столкнутся со всеми этими проблемами,когда им надо будет решать вопросы соц.характера.Политики не сегодняшнего дня...
Но к России теперешней это не имеет никакого отношения.Она сейчас просто в припадке безумия (я не только,и не столько о данной конкретной теме)

[Marcello]

Рекомендую просто выпить! Негоже перед Праздником выяснять отношения...
Этот бульон выварится так и так очень скоро...по меркам меняющихся из раза в раз методов и систем правления.
Стрелков уж в одном был точно прав....А наблюдаемое озлобление режима,да еще приходящееся на праздник,на Рождество,что проявится сегодня открытием тюремных врат перед Навальным (весьма символичное действо),только лишь ускорит его падение....Не исключаю,что Путина вскорости сменят военные,ибо он не типаж диктатора,как к нему не относись...
..Он был хорош доселе,но при серьезном закручивании гаек требуется иной лидер...Однако все это опять же не принесет никаких плодов...История таких режимов известна,и наш форум-не место для оправдания тех,кому помигивает с того света небезызвестный Милошевич...
Давайте-ка лучше выпьем за красоту! Она-вечна...Пена,как вы знаете из опыта приготовления холодца,либо убирается,либо растворяется,в результате же мы получаем великолепное блюдо,которое,кстати,собираюсь сегодня сделать!
Когда оно,после некоторых,приложенных с моей стороны усилий,будет стоять на моем столе,вспомню ли я о пене?...
Политика и кулинария...Как это все схоже!