+ Ответить в теме
Показано с 1 по 10 из 3715

Тема: Про всякое разное....

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Цитата Сообщение от Brooke Посмотреть сообщение
    Или ты называешь чеченцев "ополченцами" и "борцами с путинской хунтой", или "террористами". Но тогда и к отморозкам на Донбассе должен применять точно такие же термины. Если они "опоплченцы" и "борцы за свободу", тогда и чеченцы тоже "ополченцы" и "борцы за свободу". Если же террористы - тогда и те, и другие террористы. Давай уже называй все своими словами, одинаковые явления называй одинаково.
    Цитата Сообщение от Brooke Посмотреть сообщение
    Или ты называешь чеченцев "ополченцами" и "борцами с путинской хунтой", или "террористами".
    Ну вот зачем путать х*й с пальцем!? Зачем смешивать политические цели борьбы и конкретные военные методы!?

    До тех пор, пока целью атак НВФ являются обьекты военной инфраструктуры и люди в погонах, мы имеем дело с "малой" войной, партизанами. Обычно НВФ, ведущие боевые действия такими методами имеют сильную поддержку населения и определенные территории под своим контролем. Цель диверсий - ослабление армии противника (либо прямыми атаками, либо через изоляцию района боевых действий) до уровня, при котором возможно расширить контролируемую территорию или взять политическую власть в стране.
    Противодействовать НВФ, имеющим артиллерию и ПВО, полицейскими методами невозможно. Борьба ведется армией и армейскими методами. Роль полиции состоит в оперативном обеспечении армейцев, целеуказании и контрразведке.

    Однако бывает так, что НВФ прибегают к террористическим методам борьбы, когда целью атак становится нелояльное к ним гражданское население. Обычно это происходит или в начале борьбы, когда обыватели еще живут по стереотипам мирной жизни и не хотят иметь дела с какими-то мутными бандитами, или в конце, после военных поражений НВФ от регулярной армии, когда население не верит в победу партизан и не хочет связываться с проигравшими, а наоборот - торопится присягнуть на верность победителю (Чечня и Кадыров, западенщина и яструбки). После такой "измены" гражданских, обозленные потерями от армии "лесные братья" начинают думать, что нечего с этими гражданскими церемониться, все равно они нам не друзья. Начинаются убийства учителей и взрывы в общественных местах. Как правило цель уже другая - не дать конфликту угаснуть совсем, в расчете на то, что через год или два, или десять, можно будет вернуться к борьбе за власть.
    Для противодействия террористическим атакам армия не приспособлена и нужна скорее как стабилизирующий резерв. Вся тяжесть борьбы ложится на полицию и полицейские методы.

    В этой простой и логичной классификации существуют три НО:

    1. Эксцесс исполнителя. Думали, что грузовик везет взрывчатку и шарахнули по нему, а там оказались какие-то тетки с ведрами. Причем думать так может и полевой командир, и армейский командир, и пилот штурмовика. По факту действия выглядят как самый голимый террор, но цель-то вроде была далекая от терроризма. Пойди и разберись тут.

    2. Человеческий фактор. У любого командира (и армейского, и полицейского, и полевого) от "лишений и тягот воинской службы", которые, по идее, он обязан "стойко переносить" - могут перегореть предохранители. И он начнет зачистку на подконтрольной территории не считаясь ни с законом, ни с понятиями, ни с целями войны, ни со здравым смыслом. Такой себе "майор Евсюков". Опять же, кто виноват? Майор Буданов - кто он?

    3. Государственный терроризм. В новейшую эпоху только три государства издавали нормативные документы, обязывающие войска целенаправленно разрушать обьекты гражданской инфраструктуры, не считаясь с потерями мирного населения:
    - Нацистская Германия. В нете примеров достаточно, не буду утомлять.
    - Советский Союз. Знаменитый приказ "Гони немца на мороз" и Зоя Космодемьянская
    - США. Вторая мировая, Вьетнам и все конфликты начиная с Югославии.
    Кроме того, государственные органы на отдельной территории могут могут организовать невероятно кровавую террористическую зачистку серыми или черными методами, без официального признания своей ответственности. Африканские и Азиатские конфликты полны таких примеров.
    В этом пункте все уже наоборот - выглядит как борьба за светлые идеалы, но по сути терроризм. Пока нет официального осуждения, привлечь к ответственности никого нельзя. Из трех перечисленных режимов только Гитлеровский был осужден и конкретные виновные понесли конкретную ответственность. Советы и Штатники военного разгрома и капитуляции избежали, поэтому и от суда ушли.

    Теперь, разобравшись с теорией, вернемся к "нашим баранам" - Чечня и Донбасс.

    Человек может добиваться цели разными методами. Например сьесть салат сегодня можно вилкой, а завтра можно ложкой. А после можно вообще только руками.
    Поэтому людей, которые хотят отделиться от метрополии и жить в своем или в каком-то другом государстве различать как "борцов за свободу" или "террористов" некорректно.
    "Террористом" либо "ополченцем" делает не цель, а метод достижения этой цели.

    Если сепаратист для достижения независимости своей территории убивает вооруженного военнослужащего, который ему мешает - значит он борец за независимость. При этом не имеет значения тактический прием (мина, выстрел из автомата или удушение веревкой спящего), который он использует в борьбе против вооруженного противника.

    Но если для достижения той же независимости сепаратист начинает захватывать роддома и школы - это террор.

    Поэтому Шамиль Басаев, стреляющий из гранатомета по танкам в Грозном - военнослужащий враждебной сепаратистской армии, с определенными правами и конвенкциями. Однако Шамиль Басаев, захватывающий школу или больницу - это террорист, с принципиально другим правовым статусом.

    Точно так же Моторолла. Пока он будет жечь хохляцкие танки и истреблять карательные батальоны - он военный. Для кого-то враг, для кого-то герой, но он не террорист, он всего лишь военнослужащий. И если ему не придет в голову захватить на Печерске школу, то террористом он так и не станет.

    Только и всего.

  2. #2
    Цитата Сообщение от rota13 Посмотреть сообщение
    Ну вот зачем путать х*й с пальцем!?
    Цитата Сообщение от rota13 Посмотреть сообщение
    Точно так же Моторолла. Пока он будет жечь хохляцкие танки и истреблять карательные батальоны - он военный. Для кого-то враг, для кого-то герой, но он не террорист, он всего лишь военнослужащий. И если ему не придет в голову захватить на Печерске школу, то террористом он так и не станет.?
    Ну вот зачем путать Х*Й с Х*ЕМ?!

    В ходе проведения специальных мероприятий при оказании вооруженного сопротивления в 2014 году в Дагестане уничтожены 167 участников незаконных вооруженных формирований. Такие цифры на пресс-конференции с журналистами озвучил Магомед Хизриев начальник ОРЧ СБ МВД по РД, подполковник полиции. По словам начальника ОРЧ СБ, в 2014 году в республике произошел спад преступлений экстремистской и террористической направленности. «За этот год совершено 103 посягательства на жизнь сотрудников правоохранительных органов, в ходе которых погибли 15 сотрудников МВД по республике, 3 прикомандированных сотрудника МВД России, 2 сотрудника ФСБ, 1 сотрудник внутренних войск, 1 сотрудник министерства обороны и 2 гражданских лиц»,– подчеркнул Магомед Хизриев.
    http://www.riadagestan.ru/news/secur..._za_2014_god_/

    НУ КАКИЕ ЖЕ ЭТО ЭКСТРЕМИСТЫ И ТЕРРОРИСТЫ?! Они же не захватывают школы? Ну убили 20 кацапских карателей из кацапских карательных батальонов путинской хунты - значит, это военные, а никакие не террористы, правда?! По твоей "логике". Значит, это мужественные борцы за свободу Дагестана, не так ли? Почему же российская пресса их террористами кличет?!


    Цитата Сообщение от rota13 Посмотреть сообщение
    При этом не имеет значения тактический прием (мина, выстрел из автомата или удушение веревкой спящего), который он использует в борьбе против вооруженного противника. Но если для достижения той же независимости сепаратист начинает захватывать роддома и школы - это террор.
    То есть если в Ростовской области какие-нибудь отморозки объявят Ростовскую народную республику или в Воронеже объявят Воронежскую народную республику и начнут убивать российских военных и полицейских, это будут "герои" и "военные", а не террористы? Ну, пока они школы не начнут захватывать. Пока они будут расстреливать российские карательные батальоны - они не террористы, не так ли?!

    Цитата Сообщение от rota13 Посмотреть сообщение
    "Террористом" либо "ополченцем" делает не цель, а метод достижения этой цели.
    То есть пока Киселев-ТВ не рассказывает тебе, что боевики на Донбассе массово убивают мирных жителей, то это "мужественные борцы с карателями"?! Или даже если ты знаешь о сотнях похищенных и расстрелянных мирных жителях, и все равно для тебя это "не террористы"?! Вот когда школу захватят - тогда да. А пока школу не захватили - нет, это "борцы за свободу", хоть тысячами мирных граждан пытая и расстреливая?

    19 апреля в реке Торец у пгт Райгородок под Славянском нашли тела депутата Горловской горрады Владимира Рыбака и студента Киевского политехнического института Юрия Поправко. У обоих трупов были вспороты животы. Как сообщало МВД, их утопили еще живыми, надев за спины рюкзаки с песком. 28 апреля на том же месте нашли третий труп - также со следами пыток.

    https://news.pn/ru/public/102746

    В Славянске украинские власти вскрыли братскую могилу, появившуюся при террористах. Об этом сообщает Human Rights Watch. Обнаружено не меньше восьми разложившихся трупов. При вскрытии могилы присутствовали несколько горожан, чьи близкие пропали без вести или были убиты террористами. Одна из местных жительниц рассказала, что в мае боевики похитили ее мужа. 21 мая он позвонил ей и сообщил, что в течение 15 минут его казнят. На другой день горожанка обнаружила труп мужа в морге, однако террористы не позволили ей забрать тело. Другой горожанин рассказал, что ищет своего друга, который ввязался в уличную драку, был задержан боевиками и после этого бесследно исчез.
    В середине июля в Донецкой области была обнаружена могила двух священников из Славянска, убитых террористами за поддержку украинских силовиков. Также в могиле оказались похоронены два сына одного из убитых священников. Всех четверых, прежде чем убить, пытали.

    https://www.youtube.com/watch?v=BhEQez0E6XU

    И так далее, и тому подобное. В "ДНР-ЛНР" СОТНИ ГРАЖДАНСКИХ лиц, захваченных в качестве заложников. Многие расстреляны. Это еще не терроризм, нет?! Будем ждать, когда школы начнут захватывать?!

    И свеженькое:

    Террористы взорвали железнодорожный мост в селе Кузнецовка Розовского района Запорожской области, что на границе с Донецкой. Об этом сообщил прокурор Запорожской области Александр Шацкий, передает корреспондент Еспресо.TV в Запорожье. "Взорвали мост или взрывчатка была в рельсах перед мостом. Десять вагонов из тридцати сошли с рельсов. Этот поезд вез уголь в сторону Волновахи", - рассказал он. Осколками стекол была ранена пожилая женщина, второй пострадавший - машинист состава.

    Взрывать мосты с гражданскими поездами - это еще не терроризм, нет?! Пока аэропорты и метро не начали взрывать - еще не террористы?!
    А "Боинг" и автобус с гражданскими у Волновахи - это тоже не терроризм? Ах да, Киселев же тебе рассказал, что это "сами каратели" сделали!

  3. #3
    Цитата Сообщение от Brooke Посмотреть сообщение
    [B][SIZE=3]
    Террористы взорвали железнодорожный мост в селе Кузнецовка Розовского района Запорожской области, что на границе с Донецкой. Об этом сообщил прокурор Запорожской области Александр Шацкий, передает корреспондент Еспресо.TV в Запорожье. "Взорвали мост или взрывчатка была в рельсах перед мостом. Десять вагонов из тридцати сошли с рельсов. Этот поезд вез уголь в сторону Волновахи", - рассказал он. Осколками стекол была ранена пожилая женщина, второй пострадавший - машинист состава.

    Взрывать мосты с гражданскими поездами - это еще не терроризм, нет?!
    Не-а! Это диверсии на коммуникациях противника. Та самая "изоляция района боевых действий", которую амеры проводят с 1944 года в каждой войне. Только они используют для этого в основном авиацию, а у нас все проще и дешевле.

    Это как задача спилить дерево. Можно навороченной бензопилой, вжжих - и готово. А можно "Дружба-2", пару мужичков отправить - и результат тот же. Не так быстро, красиво и эффектно, но цель достигнута.

    А что касается убитых гражданских - то это вправе решать только суд. Кто убил, по каким мотивам убил. Тебя это не убедит, но для интересующихся обьясню в чем разница.

    Ситуация: террористы захватили школу с заложниками и чего-то требуют. Вроде бы все ясно - кто совершил преступление и по каким мотивам. Однако если во время КТО есть погибшие, то возникают сотни дополнительных вопросов: кто конкретно убил, была ли гибель заложника неизбежной, какие меры были приняты, для того, чтобы избежать, и так далее...

    Теперь другая ситуация: после боевых действий в каком-то районе обнаружены трупы. Вопросов еще больше: погибшие были участниками конфликта, воевали в подразделениях одной из сторон, или просто гражданские, волею случая застигнутые на поле боя? А может это мародеры, пытавшиеся под шумок пограбить и убитые местным населением на месте преступления? А может это местные, убитые уголовниками-мародерами, которые не относятся к подразделениям формальных участников конфликта? А может это стреляла ДРГ, действующая в тылу врага и случайно застигнутая местными, чтобы сохранить скрытность своего местонахождения? А может это один из полевых(армейских) командиров забухал, и в белой горячке пострелял людей? Потом протрезвел, подчиненные тела прикопали и все шито-крыто? А через две недели подразделение этого командира было разгромлено, сам он убит - кого допрашивать?

    Вы видите, сколько вопросительных знаков? Это только журналистам все ясно: найдены тела - значит их убили враги с явно террористическими целями! А то, что для проведения минимального комплекса экспертиз нужно хотя бы неделю - да кого это е*т! Сюжет надо выдавать в эфир! На сопредельной стороне, кстати, такая же фигня - никто с фактами не церемонится!

  4. #4
    Цитата Сообщение от rota13 Посмотреть сообщение
    Не-а! Это диверсии на коммуникациях противника.
    Ну вот и взрывы в московском метро и аэропорту, в волгоградском троллейбусе, на вокзале - это "диверсии на коммуникациях противника".
    Ты же раньше вякал, что "против безоружных - это террористы"? Или в поезде, который вез уголь, сидели до зубов вооруженные машинисты противника?!
    Короче, ты уже как можешь завираешься, только бы обелить террористов.

    Цитата Сообщение от rota13 Посмотреть сообщение
    А что касается убитых гражданских - то это вправе решать только суд. Кто убил, по каким мотивам убил. Тебя это не убедит, но для интересующихся обьясню в чем разница.
    Объясню, что ты, как обычно ЛЖЕШЬ и ПЕРЕВИРАЕШЬ. Депутата от "Батькивщины" схватили отморозки из ДНР. Позже его нашли зверски убитым, со вспоротым животом. Ты, конечно, сколько угодно можешь распинаться, что "его мог убить кто угодно", но это будет явным замыливанием глаз и ЛОЖЬЮ. И то, что отморозки из ДНР расстреляли двух священников-протестантов, тоже ни для кого не является тайной. Как и то, что бандиты удерживают в плену сотни гражданских, шантажируют родственников, требуя выкуп. Как и то, что боевики разъезжают по городам-селам Донбасса и под дулами автоматов вымогают у людей дорогие машины, которые переправляют в Россию. У меня есть знакомые на Донбассе, которые ЭТО ВИДЯТ. А ты тут будешь ЛГАТЬ и ЗАВИРАТЬСЯ, лишь бы оправдать милых твоему сердцу террористов, лишь бы только навязать всем ЛЖИВУЮ КАРТИНУ, за которую тебе ФСБ платит. Это понятно. Видно, в твоем Мухосранске-на-Амуре совсем с работой туго, что ты готов за копейки выставлять себя в роли идиота. Или ты им и в самом деле являешься.

+ Ответить в теме

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения